Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Artturenos]

Olen sillä tavalla huolestunut Ebrahimin/toimittajien sivistyksen tasosta, koska Ebrahim ei selvästikkään tiennyt kuka hänen kanssaan on puhumassa. Hän asettaa itsensä todella huonoon valoon käydessään Valtaojan kimppuun, jota nyt yleisesti pidetään todella kilttinä, viisaana, ymmärtäväisenä ja hyväntahtoisena miehenä. Valtaojasta ei ole kovin vaikea löytää tietoa, videoita, haastatteluja, joista olisi ainakin voinut opiskella millainen kaveri kyseessä on, ja kannattaako tuon kaltaista ihmistä vastaan lähteä mouhoamaan. Ebrahim teki nyt itsemurha tehtävän, jossa hänellä ei ollut pienintäkään mahdollisuutta selvitä voittajana.

itse olen myös sitä mieltä, että Valtaojan tietäminen kuuluu jollain tapaa yleisivistykseen etenkin toimittajalle, jonka työhön yleisesti liittyy tietää kaikesta vähän jotain. Jos Valtaoja on niin vieras ihmisenä, että häneltä erikseen tarvitsee kysellä mitä hän on toisten hyväksi elämällään tehnyt, niin hieman ihmettelen minkälaisella sivistyksellä toimittajan papereita oikein saa.

 

[nummenkallio]

Demoversiossa oli ”mietin Sudanin pieniä n-poikia”. En tunne ketään joka olisi sen kuullut, mutta näin on kerrottu. Levy-yhtiö huomautti asiasta ja se muutettiin pois. Renazin peruste Maustetyttöjen canceloinnille oli tietääkseni se, etteivät olleet pyytäneet sitä anteeksi.

Vaikka sana poistettiin lyriikoista hyvin varhaisessa vaiheessa, Renaz ehti loukkaantua todennäköisesti edes kuulematta tuota demoversiota. Riitti, että sana oli ollut joskus jossain. Eikä silläkään väliä, että biisin sanoma on myötätuntoinen: suomalaisten ongelmat ovat aika pieniä afrikkalaisten ongelmiin verrattuna.

Sen sijaan Renazille ei tuota ongelmia soittaa dj:nä rap-musiikkia, jossa n-sanaa hoetaan joka välissä. Se on nähtävästi sitä n-sanan parempaa käyttöä.

 

[peksa]

Olen sillä tavalla huolestunut Ebrahimin/toimittajien sivistyksen tasosta, koska Ebrahim ei selvästikkään tiennyt kuka hänen kanssaan on puhumassa. Hän asettaa itsensä todella huonoon valoon käydessään Valtaojan kimppuun, jota nyt yleisesti pidetään todella kilttinä, viisaana, ymmärtäväisenä ja hyväntahtoisena miehenä. Valtaojasta ei ole kovin vaikea löytää tietoa, videoita, haastatteluja, joista olisi ainakin voinut opiskella millainen kaveri kyseessä on, ja kannattaako tuon kaltaista ihmistä vastaan lähteä mouhoamaan. Ebrahim teki nyt itsemurha tehtävän, jossa hänellä ei ollut pienintäkään mahdollisuutta selvitä voittajana.

itse olen myös sitä mieltä, että Valtaojan tietäminen kuuluu jollain tapaa yleisivistykseen etekin toimittajalle, jonka työhön yleisesti liittyy tietää kaikesta vähän jotain. Jos Valtaoja on niin vieras ihmisenä, että häneltä erikseen tarvitsee kysellä mitä hän on toisten hyväksi elämällään tehnyt, niin hieman ihmettelen minkälaisella sivistyksellä toimittajan papereita oikein saa.

Tämä, Ebrahimin argumetointi ei mitenkään sopinut tilanteeseen ja sikäli teki itsestään 'tyhmän'. Toisaalta taas Valtaoja meni miinaan tuossa kun lupasi moiseen keskusteluun lähteä kun vastakeskusteljan taso oli heikko.

Nykysuomessa pitää olla etenkin miesten varuillaan mitä päästää suustaan ulos koska saatat yhdestä sanasta saada julkisen lynkkauksen jos on yhtään nimee. Koskahan termi haitallinen maahanmuutto laitetaan bannilistalle?

 

[Cobol]

Olisi surkea päätös YLE:ltä lopettaa ohjelman rasismikeskustelun takia. En usko tähän, ja käytän järkiperusteista arviota: jos näin olisi, Sannikka voisi yhdellä lauseella kaataa YLE:n uskottavuuden kokonaan, jos hän kertoisi YLE:n päätöksen johtuneen ohjelmasta, ei hänelle kerrotusta jo kauan sitten tehdystä lopettamispäätöksestä.

Työnantajan on ollut käytännön ohjelmisto- ja johtamissyistä pakko konsultoida Sannikkaa lopettamisesta jo kuukausia sitten, jotta hänen työtehtäviensä muutokset ja nykyisen ohjelman tulevien jaksojen esivalmistelut huomioidaan ja lopetetaan 2021.

Sannikka odotetusti vahvisti sen, että lopettaminen on ollut tiedossa jo kuukausia.

Pidän todennäköisenä, että ihan kaikki eivät Sannikan ilmoitukseen usko, vaan kokevat hänen tehneen sen pakotettuna, lahjottuna tms. Aitona ja faktana pidän itse.

 

[axe]

Aika salaliittolainen saa olla, että yhden väärän sanan käytön tai yhden kiukkuisen vieraan takia lopetettaisiin ohjelma juuri kun sen yksi jakso sai vähän liioitellen saman verran katsojia kuin kaikki aiemmat yhteensä. Päinvastoin, voisi kuvitella että aiemmin tehty päätös lopetuksesta peruttaisiin.

Tosin muistelisin, että Yle on viime vuosina parikin hyvin suosittua ohjelmaansa lopettanut täysin yllättäen ilman mitään poliittis-salaliittolais-ideologisia juttujakin. Lafka on ehkä vain outo. Mutta se on siellä sen omassa ketjussaan.

 

[TosiFani]

...

Sen sijaan Renazille ei tuota ongelmia soittaa dj:nä rap-musiikkia, jossa n-sanaa hoetaan joka välissä. Se on nähtävästi sitä n-sanan parempaa käyttöä.

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Ebrahimin kohdalla liikutaankin jo alueella, jossa voi syntyä kysymyksiä. Hän identifioi itsensä "ruskeaksi", joka on kokenut rasismia ja näin saa puhua asioista sekä ilmeisesti diggailla n-sanaa räpin tahdissa. Tämä identiteettipolitiikka on vaan vaikeaa, kun siitä ei ole kunnon määritelmiä ja säännöt vaihtuvat lennossa.

Toisekseen, en halua että minut määritellään jonkun ryhmän (esim. valkoinen hetero) kautta, haluan olla yksilö.

 

[kamik]

Sen sijaan Renazille ei tuota ongelmia soittaa dj:nä rap-musiikkia, jossa n-sanaa hoetaan joka välissä. Se on nähtävästi sitä n-sanan parempaa käyttöä.

Voiko valkoinen laulaa noita samoja biisejä esim. karaokessa? Vai onko laulaja siinä tapauksessa automaattisesti kulttuurinen omija, rasisti, kolonialisti, etuoikeutettu, sortokoneiston edustaja, vastuuton ja mitä näitä nyt olikaan? Ilmeisesti myös ihonväri on kokemus kun tarpeeksi syvälle vajoaa woke-suohon.

 

[aquanqua]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden julkisten palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

 

[Fiftie]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Ebrahimin kohdalla liikutaankin jo alueella, jossa voi syntyä kysymyksiä. Hän identifioi itsensä "ruskeaksi", joka on kokenut rasismia ja näin saa puhua asioista sekä ilmeisesti diggailla n-sanaa räpin tahdissa. Tämä identiteettipolitiikka on vaan vaikeaa, kun siitä ei ole kunnon määritelmiä ja säännöt vaihtuvat lennossa.

Toisekseen, en halua että minut määritellään jonkun ryhmän (esim. valkoinen hetero) kautta, haluan olla yksilö.

Samaa mieltä, mutta ei kyllä kovinkaan moni nykypäivän rap-artisti tuo mitenkään käytännössä biiseissään näitä kokemuksia esille. Sitä sanaa nyt vaan tunnutaan hokevan. Enkä siis sano, että se olisi mustien ihmisten toimesta mitenkään väärin.

Tässä taas kirjoitus, jossa nähdään vain yhdet pahat ihmiset. Mitkä ovat ne keinot jotka Marja, Osmo ja Esko hyväksyisivät meidän yhteisten hyvien tavoitteiden ajamiseksi?

 

[Håkanhead]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

Mulla ei ole ikinä ollut näin turvaton olo Jatkoajassa.

 

[Consumed]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden julkisten palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

Pö... Pöy... Pöyr... Pöyristyttävää luettavaa kaikenkaikkiaan.

 

[Jussih]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden julkisten palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

Nuo olivat kai vuodelta 2004 joten on aika kohtuutonta pistää Osmoa niistä vastuuseen vuonna 2021 (vaikka, toisaalta, hänen edustamansa maailmankatsomuksen edustajat ovat sitä mieltä, että minä olen vuonna 2021 vastuussa valkoihoisoletettujen britti-imperialistien tekemisistä 1800-luvulla....).

 

[DonTirri]

Ohhoh. @Osmo Rapeli onkin pesunkestävä rassisti. Aikamoinen plot twist!

 

[nummenkallio]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Eikö oman yhteisön historiaa ja kokemuksia voi tuoda esiin ilman jatkuvaa n-sanan käyttöä? Varsinkin kun sana on kovin kiistanalainen ja valkoisten sanomana loukkaava ja jopa kielletty. Onhan sille sanalle ihan yleisesti hyväksyttyjä vaihtoehtoja, eikä niiden käyttäminen varmaan sotkisi asioita mitenkään.

 

[Jussih]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Samoissa lyriikoissa käytetään naisoletetuista kohtuullisen halventavia nimityksiä, mm. h-sana korostuu joka välissä. Mikä lienee puolustus tähän? Vai onko naisten leimaaminen huoriksi "yhteisön historiaa ja kokemuksia"?

 

[douppi]

Tuli erätauolla katottua twitteriä ja ilmeisesti itsemurha ei ole huono ratkasu. On tämä nykyinen maailma aika raskas paikka.

Noin paljon asiaa jostai termistä kertoo sen että Suomessa on kaikki liian hyvin.

Ja se tahallaan väärin ymmärtämisen, uhriutumisen ja vastakkainasettelun määrä. Alkaa juna menemään todellakin vähän väärään suuntaan, kun asiaista ei voi edes asiaohjelmissa keskustella normaalisti ilman mielensä pahoittamista. Milloin mistäkin syystä. Siis sellaisissa asiohjelmissa, jonka aihe on varta vasten varattu siihen, että käydään läpi sitä teemaa, joka siihen on silloin valittu.

 

[BigRedCat]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden julkisten palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

En nyt tiedä kuinka tarpeellista näitä on enempää puida, mutta tässä ketjussa on aihetta käsitelty kun allekirjoittanut hermostui ko. nimimerkin jatkuvaan suoraan vihjailuun muiden kuvitellusta rasismista kun omasta kaapista löytyy sen ylitsevuotavan seksistisen sisällöntuotannon lisäksi myös tuota rasistista kamaa:

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

Luin. Entäs sitten? https://www.kielikello.fi/-/kokoaan-suuremmat-kin-ja-kaan

keskustelu.jatkoaika.com

Nuo olivat kai vuodelta 2004 joten on aika kohtuutonta pistää Osmoa niistä vastuuseen vuonna 2021 (vaikka, toisaalta, hänen edustamansa maailmankatsomuksen edustajat ovat sitä mieltä, että minä olen vuonna 2021 vastuussa valkoihoisoletettujen britti-imperialistien tekemisistä 1800-luvulla....).

Jos kirjoitat noin 30-vuotiaana (saa korjata, mutta luulen ettei kovin paljoa tarvitse) vuonna 2007, että

"Eihän sanaa josta joku saattaa loukkaantua tarvitse juu käyttää henkilöiden, tässä tapauksessa n*******n, kuullen, niin kuin ei sanoja kuten läski, ruma, separi tai orvikaan. Hienotunteisuus ja asiallinen käyttäytyminen ratkaisee. " [Sensurointi minun]

luulen, että ensialkuun olisi syytä käsitellä tämä oma rasismi ja sitten siirtyä rakentavaan dialogiin muiden kanssa. Se, että suoltaa tällaisia aikamiehenä, ei ota vastuuta kirjoittamastaan, ja lopuksi syyttää milloin ketäkin rasistiksi ties millä aasinsillalla, on halveksittavaa käytöstä. Mutta en ole varma olisiko Osmo vähentänyt tuota vihjailua ja ottanut siten opikseen, kenties?

Mutta sanoisin kyllä yleisesti että kolmekymppisenä tehdyt hölmöilyt ei aivan automaattisesti nollaannu eikä ihminen muutu aivan toiseksi neljänkympin ylitettyään. Ihminen toki muuttuu ja voi muuttua paljonkin, mutta ei automaattisesti ja erityisesti tällaisissa tapauksissa aihealueen piirissä aktiiviselta keskustelijalta toivoisi ensisijassa kaikkien nähtävillä olevan oman rasistisen ajatusmaailman vaihtumisesta nykyiseen. Tapahtuiko se sen edesauttamana, että sai kohdata vittuilua, vihjailua tai pätemistä omasta rasismista keskustelufoorumilla? Oliko kenties jotain muita vaikuttimia ja jos kyse ei ollut älykkyyden puuttumisesta (yleisesti esitetty syy rasismille mikä ei tosin korjaantune enää tuossa iässä), miten se olisi järkevää ulosannissaan huomioida suhteessa niihin joiden näkee jääneen väärälle puolelle keskustelua?

Tuollakin löytyi "eihän tuo ole rasismia" -puolustelijansa.

 

[Cobol]

Kaipaisin palstalaisten näkemyksiä näiden julkisten palstakirjoitusten (postimg.cc) mahdollisesta rasistisesta luonteesta otsikon aiheen kysymyksen mukaisesti. Vai tuletko, Jortikan sanoin, Osmo ihan itte selvittämään tänne...?

Osaltani sen verran, että teksti on mm. rasistista. Ei se ole mitenkään epäselvää.

 

[TosiFani]

Eikö oman yhteisön historiaa ja kokemuksia voi tuoda esiin ilman jatkuvaa n-sanan käyttöä? Varsinkin kun sana on kovin kiistanalainen ja valkoisten sanomana loukkaava ja jopa kielletty. Onhan sille sanalle ihan yleisesti hyväksyttyjä vaihtoehtoja, eikä niiden käyttäminen varmaan sotkisi asioita mitenkään.

Mielestäni voi, enkä usko että monikaan ganstaräppäri miettii orjuutta tai afroafrikkalaisten historiaa riimejä tehdessään. Eiköhän aiheet kumpua omasta elinympäristöstä ja kaupallisista suunnitelmista. Mutta tästä huolimatta ymmärrän ajatuksen n-sanan käytöstä tässä yhteydessä. Valkoisilla ei pitäisi olla historian valossa tähän mitään sanomista.

Samoissa lyriikoissa käytetään naisoletetuista kohtuullisen halventavia nimityksiä, mm. h-sana korostuu joka välissä. Mikä lienee puolustus tähän? Vai onko naisten leimaaminen huoriksi "yhteisön historiaa ja kokemuksia"?

Ei kai tähän mitään puolustusta ole, kyse on huonosta käytöksestä, naisen alistamisesta.

 

[vsmo]

Kyllähän tuon on nähnyt monessakin yhteydessä, että ne eniten muita moralisoi joilla on eniten luurankoja kaapeissaan. Omatunto kolkuttaa ja jne..

Ps.You just hate me cause i’m black.

 

[aquanqua]

Nuo olivat kai vuodelta 2004 joten on aika kohtuutonta pistää Osmoa niistä vastuuseen vuonna 2021 (vaikka, toisaalta, hänen edustamansa maailmankatsomuksen edustajat ovat sitä mieltä, että minä olen vuonna 2021 vastuussa valkoihoisoletettujen britti-imperialistien tekemisistä 1800-luvulla....).

En ihan allekirjoita tuota. Paljon riippuu muun muassa siitä, minkä ikäinen henkilö oli tuolloin ja mikä oli henkilön ns. toimintaympäristö kyseisellä hetkellä. En koe, että esim. tänään 45-vuotiaalle henkilölle tulisi automaattisesti ilman kyseenalaistamista antaa jonkinlainen moraalinen vastuuvapaus – jota oletan sinun tarkoittaneen "vastuulla" vrt. esim. johonkin rikosoikeudelliseen vastuuseen – 30-vuotiaana esitetyistä näkemyksistä. Olin esim. tuon romani-ketjun tekstin hetkellä vuonna 2006 14-vuotias, enkä kyllä muista eläneeni jossain arvomaailmaltaan täysin toisenlaisessa yhteiskunnassa, jossa esim. rasismi nyt vaan olisi ollut jotenkin yleisesti OK.

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, Osmon arvomaailman ilmeinen muuttuminen on ehdottomasti ollut kehityssuunaltaan positiivinen – kunhan muutos on todellinen. Ihmiset ja ajatukset muuttuvat yksilöllisesti iän ja kokemusten seurauksena, ja positiiviseen muutokseen on myös jokaiselle annettava mahdollisuus.

 

[axe]

Tässä taas kirjoitus, jossa nähdään vain yhdet pahat ihmiset. Mitkä ovat ne keinot jotka Marja, Osmo ja Esko hyväksyisivät meidän yhteisten hyvien tavoitteiden ajamiseksi?

Tuo on itse asiassa yksi parhaista puheenvuoroista tuolta puolelta kenttää. Siinä on ainakin yritetty vähän selvittää mitä he yrittävät tarkoittaa asioillaan ja miksi toimitaan niin kuin toimitaan. Ihan kaikesta ei tietenkään voi olla välttämättä samaa mieltä, mutta sehän on juuri sitä keskustelua ja toiselta mahdollisesti oppimista ilman syyttelyä ja ylimielisyyttä. Asiat voi esittää siis hyvin paljon paremmin kuin melskaamalla telkkariohjelmassa. Ei ole edes käytetty pahinta mahdollista elitistä kieltä vaikeuttamaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Yleensä meinaan kun on pelkkää "sosiaalista konstruktiota", "rodullistamista", "appropriaatiota", "toisintamista" jne., niin asia onkin juuri päinvastoin, että hienoilla sanoilla vain peitetään sitä argumenttien tyhjyyttä ja yritetään hämätä tällaista tyhmää luulemaan että tietävät mitä puhuvat.

 

[Cobol]

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, Osmon arvomaailman ilmeinen muuttuminen on ehdottomasti ollut kehityssuunaltaan positiivinen – kunhan muutos on todellinen. Ihmiset ja ajatukset muuttuvat iän ja kokemusten seurauksena, ja positiiviseen muutokseen on myös jokaiselle annettava mahdollisuus.

Samaa mieltä. Ydinasia ei ole se, että joku sanoi 15-20 vuotta sitten jotain vaan se, mitä sanoo nyt. En olisi ko. nimimerkkiä kivittämässä, jos hän siis on sama henkilö eri nimimerkin takana.

 

[Ollakseni]

@BigRedCat onko tämä sitä cancelointia ja vanhojen kaivelua mitä vastaan olet kovasti? Siis että kaivellaan jonkun vanhoja syntejä esiin ja sitten kysytään miksi näistä ei irtisanouduta? Tai koitetaan kieltää joltain oikeus keskusteluun muiden virheistä kun on itse tehnyt jotain tyhmää? Mielestäni tuollainen käytös on perseestä, enkä esimerkiksi arvostanut sitä kun joidenkin koomikoiden tai tähtien elämää koitettiin hankaloittaa etsimällä heidän twiiteistään tai facebook postauksistaan jotain rasistisia, seksistisiä tai homofoobisia juttuja.

Samoissa lyriikoissa käytetään naisoletetuista kohtuullisen halventavia nimityksiä, mm. h-sana korostuu joka välissä. Mikä lienee puolustus tähän? Vai onko naisten leimaaminen huoriksi "yhteisön historiaa ja kokemuksia"?

En tiedä oletko ikinä kuullut siitä, että lauluissa saatetaan käyttää tarinankerronnallisia elementtejä. Vähän samalla tavalla kuin en oleta jonkun death metal yhtyeen oikeasti olevan sitä mieltä että naisen nussiminen veitsellä on hyvä asia tai että Jeffrey Dahmer on hieno mies.

 

[Jussih]

@BigRedCat
En tiedä oletko ikinä kuullut siitä, että lauluissa saatetaan käyttää tarinankerronnallisia elementtejä. Vähän samalla tavalla kuin en oleta jonkun death metal yhtyeen oikeasti olevan sitä mieltä että naisen nussiminen veitsellä on hyvä asia tai että Jeffrey Dahmer on hieno mies.

Hämmentävän johdonmukaisia nämä tarinankerronnalliset elementit ko. skenessä. Mutta, ok, uskotaan, kyse ei voi olla rakenteellisesta ongelmasta naisoletettujen aseman osalta ko. yhteisössä. Tällä tarinan kerronnallisuudella on myös pitkä historiallinen jatkumo, tsekkaa vaikka tämä Big Joe Turnerin rhythm'n'blues klassikko, jossa naisoletetun asema perheessä paalutetaan ns. hellan ja nyrkin (tai oikeastaan pesismailan) väliin: Big Joe Turner – Honey Hush