Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Jani82]

Hiljaa ollut muutenkin siitä asti, kun asiasta kysyttiin. Varmaankin työkiireitä.

Pitäähän sitä sen lauluja laulaa kenen leipää syö.
Jännästi se vaan vaikuttaa mielipiteisiin myös palstalla ja samalla on alettu myös haukkumaan muita rasisteiksi vaikka itse taitaa sisimmässään olla vieläkin pahempi kuin moni muu täällä.

 

[Yläpesä]

Kurdit (joihin Tampereelle 5-vuotiaana maahanmuuttanut Ebrahimi siis lukeutuu) tukeutuivat sunnimuslimeina tiiviisti osmanneihin kun sota Osmanien valtakunnan ja Persian välillä käytiin 1500-luvulla. Kurdistan sai tässä vaiheessa käytännössä osmanien suojelemana itsenäisyyden, joka haihtui erimielisyyksiin vasta 1800-luvulla. Osmanien valtakunnassa orjilla oli tärkeä rooli. Mm. kuuluisat janitsaarit ja mamelukit olivat osmanien orjasotilasluokkia. Osmanien valloitusretkien "verot" kerättiin nimenomaan 7-14-vuotiainan poikina (Balkanin maista, Kreikasta, Unkarista).

Orjuus lakkautettiin tai päättyi USA:ssa 1865
Venäjällä 1725 (maaorjuus 1863)
useissa Euroopan maissa 1800-luvun alussa
....
Saudi-Arabiassa (Osmanien valtakunnan jatkona) 1962
Arabiemiirikunnissa 1963
Etelä-Jemenissä 1967
Omanissa 1970
Mauritanian islamilaisessa tasavallassa 1980

 

[skode]

Kurdit (joihin Tampereelle 5-vuotiaana maahanmuuttanut Ebrahimi siis lukeutuu) tukeutuivat sunnimuslimeina tiiviisti osmanneihin kun sota Osmanien valtakunnan ja Persian välillä käytiin 1500-luvulla. Kurdistan sai tässä vaiheessa käytännössä osmanien suojelemana itsenäisyyden, joka haihtui erimielisyyksiin vasta 1800-luvulla. Osmanien valtakunnassa orjilla oli tärkeä rooli. Mm. kuuluisat janitsaarit ja mamelukit olivat osmanien orjasotilasluokkia. Osmanien valloitusretkien "verot" kerättiin nimenomaan 7-14-vuotiainan poikina (Balkanin maista, Kreikasta, Unkarista).

Orjuus lakkautettiin tai päättyi USA:ssa 1865
Venäjällä 1725 (maaorjuus 1863)
useissa Euroopan maissa 1800-luvun alussa
....
Saudi-Arabiassa (Osmanien valtakunnan jatkona) 1962
Arabiemiirikunnissa 1963
Etelä-Jemenissä 1967
Omanissa 1970
Mauritanian islamilaisessa tasavallassa 1980

Meneppä tuo sanomaan jossain keskusteluohjelmassa, että odotellaan tässä anteeksipyyntöä noista tapahtumista. Toisaalta jos historiaa katsotaan pitkälle (kuten pitää ilmeisesti) niin itsekin haluan jokaiselta maalta ja sen kansalaiselta anteeksipyynnön suomalaisten orjuuttamisesta.

 

[Ötökkä]

Taitaa aika harvassa olla Ebrahiminin "kannattajat" tässä asiassa? Mietin kyllä myös, että mitenhän perehtynyt hän oli keskustelukumppaninsa? Pitää olla kyllä aika tietämätön jos pitää umpivasemmistolaista Valtaojaa jonain etupikeutettuna rasistina?

 

[Yläpesä]

Meneppä tuo sanomaan jossain keskusteluohjelmassa, että odotellaan tässä anteeksipyyntöä noista tapahtumista. Toisaalta jos historiaa katsotaan pitkälle (kuten pitää ilmeisesti) niin itsekin haluan jokaiselta maalta ja sen kansalaiselta anteeksipyynnön suomalaisten orjuuttamisesta.

Menen, jos kutsu käy. Nostan hattua Valtaojalle rohkeudesta mennä suden suuhun vaikkakin varmasti sai syvän haavan sieluunsa tämän vuoksi. Hieman tuli Jordan Petersonin puheet ja viime aikainen julkisura mieleen tuosta episodista. Hyvä, että löytyy suorasanaisia, selkeästi artikuloivia ja äärirauhallisia valkoisia keski-ikäisiä keskiluokkaisia mies-oletettuja nostamaan olennaisia huomioita yleiseen keskusteluun. Toivotaan ettei heitä vihahiljennetä tai surmata.

 

[Ötökkä]

Menen, jos kutsu käy. Nostan hattua Valtaojalle rohkeudesta mennä suden suuhun vaikkakin varmasti sai syvän haavan sieluunsa tämän vuoksi. Hieman tuli Jordan Petersonin puheet ja viime aikainen julkisura mieleen tuosta episodista. Hyvä, että löytyy suorasanaisia, selkeästi artikuloivia ja äärirauhallisia valkoisia keski-ikäisiä keskiluokkaisia mies-oletettuja nostamaan olennaisia huomioita yleiseen keskusteluun. Toivotaan ettei heitä vihahiljennetä tai surmata.

Hiukan kyllä harmittaa Sannikan puheet jälkeenpäin, miten oli järkyttynyt n-sanojen käytöstä ja pahoitteli että Ebrahimin oli järkyttynyt. Hiukan tuli puolueellinen olo tuosta.

 

[skode]

Taitaa aika harvassa olla Ebrahiminin "kannattajat" tässä asiassa? Mietin kyllä myös, että mitenhän perehtynyt hän oli keskustelukumppaninsa? Pitää olla kyllä aika tietämätön jos pitää umpivasemmistolaista Valtaojaa jonain etupikeutettuna rasistina?

Kyllä niitä kannattajiakin löytyy. Mutta tohon perehtyneisyyteen niin luulisi toimittajan joko tietävän tai jos ei tiedä niin ainakin selvittävän kuka siellä pöydässä istuu jo ihan noin ammattimielessäkin. Eli vaihtoehtoina on mun näkemyksen mukaan että kyseessä on ammattimainen mielensäpahoittaja tai helvetin huono ja asioihin perehtymätön toimittaja.

 

[Ötökkä]

Kyllä niitä kannattajiakin löytyy. Mutta tohon perehtyneisyyteen niin luulisi toimittajan joko tietävän tai jos ei tiedä niin ainakin selvittävän kuka siellä pöydässä istuu jo ihan noin ammattimielessäkin. Eli vaihtoehtoina on mun näkemyksen mukaan että kyseessä on ammattimainen mielensäpahoittaja tai helvetin huono ja asioihin perehtymätön toimittaja.

Toisaalta tuntuu että nykypäivänä iso ongelma on se, että ihmiset keskustelee 99% ajasta vain samoin ajattelevien ihmisten kanssa. Sitten jos vastapuoli onkin edes jollain tasolla eri mieltä, niin ei osatakaan enää keskustella asiallisesti.

Toki kun kyseessä on toimittaja, niin odottaisin parempia keskustelutaitoja.

 

[Yläpesä]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Kauan sitten kun itse suoritin sosiologian perusopintoja puhuttiin paljon uusintamisesta eli marxilaisittain "järjestelmän ehtojen jatkuvasta tuottamisesta ja ylläpitämisestä". Ymmärtäisin että räpättäjien "yo ho get on your knees an suck my dick bitch" -tyylinen reipas riimittely pepunheiluttelun tahtiin ei aivan täysin käy yhteisen alistushistorian kyyneltensekaisesta muistelemisesta ja jakamisesta, vaan päinvastoin se toimii jonkinlaisen oikean sosiaalisen olemassaolon uusintamisena eli mustien, ruskeiden tai keltaisten miksei valkoisten naisten alistamisen ylläpitävänä kerrontana. Tällainen räpättelymusa ei ole mun miessilmissä viatonta harmitonta viihdettä vaan valuraudasta tehty paksu ketju, joka porautuu jokaisen bitchin nilkkoihin, joista häntä vedetään pakotettuun paritteluasentoon.

 

[Artturenos]

Nyt täällä on tajuttu asian koomisuus. Ebrahimi kävi kimppuun henkilöä joka täysin samalla puollella hänen kanssaan. Itse en halveksu Valtaojaa, vaan pidän häntä rakentavana ja hyvänä keskustelijana. Tuossa vain olisi ehkä kannattanut tehdä pohjatyö paremmin ja Valtaojan lynkkaaminen jättää välistä, koska Valtaoja on yli puoluerajojen kovin arvostettu henkilö solidaarisuudellaan ja positiivisella rakeantavalla asenteellaan.

 

[Beltran]

Nyt täällä on tajuttu asian koomisuus. Ebrahimi kävi kimppuun henkilöä joka täysin samalla puollella hänen kanssaan. Itse en halveksu Valtaojaa, vaan pidän häntä rakentavana ja hyvänä keskustelijana. Tuossa vain olisi ehkä kannattanut tehdä pohjatyö paremmin ja Valtaojan lynkkaaminen jättää välistä, koska Valtaoja on yli puoluerajojen kovin arvostettu henkilö solidaarisuudellaan ja positiivisella rakeantavalla asenteellaan.

Millä perusteella Ebrahimi on täysin samalla puolella Valtaojan kanssa? Koitan miettiä mutta en keksi.

 

[Yläpesä]

Millä perusteella Ebrahimi on täysin samalla puolella Valtaojan kanssa? Koitan miettiä mutta en keksi.

Ovathan he näennäisesti laajalla suvaitsevaisuuden niityllä. Ennenkuin se rajataan pienempiin lohkoihin.

 

[Ollakseni]

Millä perusteella Ebrahimi on täysin samalla puolella Valtaojan kanssa? Koitan miettiä mutta en keksi.

Molemmat ovat sitä mieltä että rasismi on perseestä. Varmaan sillä tavalla samalla puolella.

 

[Moderaattorit]

Hei kaikki.

Pari juttua tähän kohtaan. Ensinnäkin lähdetään siitä, että tässäkään ketjussa ei sovi viestitolkulla keskittyä toiseen nimimerkkiin ketjun aiheen sijaan. Ei vaikka kyseinen nimimerkki olisikin ketjussa aktiivinen ja kirjoittanut joskus muinoin silleen vähän tyhmästi. Toisekseen vaikka emme yksittäisiä sanoja olekaan kieltämässä, varsinkin jos niitä käytetään oikeassa kontekstissa, niin rasistiseksi ja solvaaviksi tarkoitettujen sanojen itsetarkoituksellinen käyttö niiden käyttämisen ilosta ei ole kovinkaan fiksua toimintaa.

Lopuksi kuitenkin haluamme mainita, että varsinkin ottaen huomioon aiheen ja sen ympärillä olleen viimeaikaisen kuohunnan, ketju on pysynyt meidän näkökulmasta yllättävän järkevänä ja pahimmilta ylilyönneiltä on suurelta osin vältytty. Toivomme tämän jatkuvan myös jatkossa.

Moderaattorit

 

[Beltran]

Ovathan he näennäisesti laajalla suvaitsevaisuuden niityllä. Ennenkuin se rajataan pienempiin lohkoihin.

Tätä vastausta en ymmärrä: Ebrahimi ei ole millään suvaitsevaisuuden niityllä, ei edes näennäisesti.

 

[Beltran]

Molemmat ovat sitä mieltä että rasismi on perseestä. Varmaan sillä tavalla samalla puolella.

Tämän vastauksen ymmärrän. Kuitenkaan mielestäni vielä se ei tuo kahta ihmistä samalle puolelle että on olemassa asia, jota molemmat vastustavat.

 

[Artturenos]

No jos Valtaojan historiaa tietää, niin hän kallellaan paljon enemmän suvaitsevampaan suuntataan kuin oikeistolaisempaan suuntaumukseen. Eli Valtaoja edustaa ehkäpä enemmän vasenta laitaa, kun joku Keskisarja oikeasti on oikestolainen puheissaan. Valtaoja on siis ollut vasemman puolen eräänlainen tieteellinen kasvo, joka nyt lynkattiin. Veikkaan vain että siksi Ebrahimin puolustelijat ovat kovin vähissä, koska tosiaan Valtaoja on ehkä hieman vasemmalla, mutta arvostettu ihminen kovin yleisesti eikä syyttä.

 

[Yläpesä]

Lopuksi kuitenkin haluamme mainita, että varsinkin ottaen huomioon aiheen ja sen ympärillä olleen viimeaikaisen kuohunnan, ketju on pysynyt meidän näkökulmasta yllättävän järkevänä ja pahimmilta ylilyönneiltä on suurelta osin vältytty. Toivomme tämän jatkuvan myös jatkossa.

Moderaattorit

Suukkoja teillekin Mode-setäoletetut, olette suosikkejani kaikista foorumipeikoista. Toivottavasti pystytte pitämään sen liipasinherkän keskustelunvaimentajasormenne syvällä taskussa, siellä kivesten lähituntumassa näin lähestyvän adventtiajan kunniaksi. Kiakkoniilot osaa nääs jorista asiallisesti.

 

[Mojo]

Taas viisasta puhetta Sohrabilta.

Seida Sohrabin kolumni: Kyky sietää epämukavia mielipiteitä kuuluu elämään

Puhuja ei voi olla vastuussa toisen tunnereaktioista tai siitä miten vastapuoli ymmärtää tai jättää ymmärtämättä, kirjoittaa Ilta-Sanomien kolumnisti Seida Sohrabi.

www.is.fi

 

[Ötökkä]

No jos Valtaojan historiaa tietää, niin hän kallellaan paljon enemmän suvaitsevampaan suuntataan kuin oikeistolaisempaan suuntaumukseen. Eli Valtaoja edustaa ehkäpä enemmän vasenta laitaa, kun joku Keskisarja oikeasti on oikestolainen puheissaan. Valtaoja on siis ollut vasemman puolen eräänlainen tieteellinen kasvo, joka nyt lynkattiin. Veikkaan vain että siksi Ebrahimin puolustelijat ovat kovin vähissä, koska tosiaan Valtaoja on ehkä hieman vasemmalla, mutta arvostettu ihminen kovin yleisesti eikä syyttä.

Niin. Jos puhutaan rasismista niin kyllähän silloin pitäisi pystyä myös sanomaan se "kielletty" n-sana etenkin kun sitä ei keneenkään kohdistettu. Valtaojahan nimenomaan sanoi, että se Hakkaraiselta lainattu tapa käyttää sanaa ei missään nimessä ole hyväksyttävää kielenkäyttöä. Ja että vaikka sana on kielletty, niin tutkin kenelläkään on rasistista tarkoitusperää jos puhuu Peppi Pitkätossun isästä (joka oli kuitenkin hyvin ihailtu hahmo kirjoissa).

EDIT: Surullisintahan on että oikea rasismi ja siihen liittyvät ongelmat hukkuu kaiken tällaisen sekaan, jos Esko Valtaojakin leimataan rasistiksi. Jos hän on rasisti, niin sitten me kaikki ollaan eikä edes kannata yrittää saati parantaa tapojaan, jos jopa nenäpäivä on rasismia.

 

[Artturenos]

Niin. Jos puhutaan rasismista niin kyllähän silloin pitäisi pystyä myös sanomaan se "kielletty" n-sana etenkin kun sitä ei keneenkään kohdistettu. Valtaojahan nimenomaan sanoi, että se Hakkaraiselta lainattu tapa käyttää sanaa ei missään nimessä ole hyväksyttävää kielenkäyttöä. Ja että vaikka sana on kielletty, niin tutkin kenelläkään on rasistista tarkoitusperää jos puhuu Peppi Pitkätossun isästä (joka oli kuitenkin hyvin ihailtu hahmo kirjoissa).

Juu kyllä. Pointtina vain se, että nyt lynkattiin ihminen joka on tehnyt suvaitsevaisuuden eteen miljoonittain enemmän mitä joku Ebrahimi. Siksi tästä ei juurikaan nosteta älämölöä vasemmiston puolelta, vaan nyt ammuttiin omaa puuta arvostellessa Valtaojaa. Ebrahimille todennäköisesti viestiä pukkaa, että nyt ei mennyt ihan putkeen myös omalta puolelta.

 

[Ötökkä]

Juu kyllä. Pointtina vain se, että nyt lynkattiin ihminen joka on tehnyt suvaitsevaisuuden eteen miljoonittain enemmän mitä joku Ebrahimi. Siksi tästä ei juurikaan nosteta älämölöä vasemmiston puolelta, vaan nyt ammuttiin omaa puuta arvostellessa Valtaojaa. Ebrahimille todennäköisesti viestiä pukkaa, että nyt ei mennyt ihan putkeen myös omalta puolelta.

Joo, kyllä sietäisi Valtaojan saada tukea muualtakin kun somehenkilöiltä ja Iltalehden toimittajalta. Valitettavaa, että vastapuolen keskustelu oli liian tunnepitoista ja Valtaoja mennyt puhtaasti "järki edellä". Itse olen huomannut että usein keskusteleminen vahvasti tunteella keskustelevan ihmisen kanssa on mahdotonta, kun sitä toista näkökantaa ei usein edes kiinnosta kuunnella.

Toki jonkun poliittisen tahon kannanotto Valtaojan puolesta saattaisi aiheuttaa Vielä suurempaa uhriutumusta ja mediamylläkkää. Voi olla, ettei moni uskalla julkisesti mielipidettään siis ilmaista. Eikös sellaisesta jo yhdet potkut tullut.

 

[Artturenos]

Valtaoja on ollut koko kansan lemmikki näissä julkisissa esiintymississään. Hän on niin mainio puhuja ja todella rakentavan rauhallinen persoona, aina myöskin positiivinen, joka näkee valoa tunnelin päässä. Näitä ominaisuuksia kaipaisin monelta muultakin, ja vaikka en aina Valtaojan kanssa olekkaan samaa mieltä, niin tuo hänen asenteensa on sellainen jolla saadaan hyvää aikaan.

 

[haunted shores]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Mielestäni näin ei ole. Ei tällaista ainakaan ole ollut juurikaan havaittavissa tällä vuosikymmenellä. Enemmänkin näiden lyyrikoiden tarkoitus on korostaa tummaihoisten räp-piireissä vallitsevaa systemaattista naisvihaa ja naisten esineellistämistä.

 

[Ötökkä]

Mielestäni näin ei ole. Ei tällaista ainakaan ole ollut juurikaan havaittavissa tällä vuosikymmenellä. Enemmänkin näiden lyyrikoiden tarkoitus on korostaa tummaihoisten räp-piireissä vallitsevaa systemaattista naisvihaa ja naisten esineellistämistä.

Taisi kuitenkin olla naisräppäri kyseessä. Toki hiukan voinkyseenalaistaa onko ihan fiksua jossain Ylen juhlissa soittaa biisiä jossa hoetaan n-sanaa ja huoraa vaikka periaatteessa oman ihonvärin perusteella olisi ok kyseistä sanaa käyttää.