Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Ollakseni]

Millä perusteella Ebrahimi on täysin samalla puolella Valtaojan kanssa? Koitan miettiä mutta en keksi.

Molemmat ovat sitä mieltä että rasismi on perseestä. Varmaan sillä tavalla samalla puolella.

 

[Moderaattorit]

Hei kaikki.

Pari juttua tähän kohtaan. Ensinnäkin lähdetään siitä, että tässäkään ketjussa ei sovi viestitolkulla keskittyä toiseen nimimerkkiin ketjun aiheen sijaan. Ei vaikka kyseinen nimimerkki olisikin ketjussa aktiivinen ja kirjoittanut joskus muinoin silleen vähän tyhmästi. Toisekseen vaikka emme yksittäisiä sanoja olekaan kieltämässä, varsinkin jos niitä käytetään oikeassa kontekstissa, niin rasistiseksi ja solvaaviksi tarkoitettujen sanojen itsetarkoituksellinen käyttö niiden käyttämisen ilosta ei ole kovinkaan fiksua toimintaa.

Lopuksi kuitenkin haluamme mainita, että varsinkin ottaen huomioon aiheen ja sen ympärillä olleen viimeaikaisen kuohunnan, ketju on pysynyt meidän näkökulmasta yllättävän järkevänä ja pahimmilta ylilyönneiltä on suurelta osin vältytty. Toivomme tämän jatkuvan myös jatkossa.

Moderaattorit

 

[Beltran]

Ovathan he näennäisesti laajalla suvaitsevaisuuden niityllä. Ennenkuin se rajataan pienempiin lohkoihin.

Tätä vastausta en ymmärrä: Ebrahimi ei ole millään suvaitsevaisuuden niityllä, ei edes näennäisesti.

 

[Beltran]

Molemmat ovat sitä mieltä että rasismi on perseestä. Varmaan sillä tavalla samalla puolella.

Tämän vastauksen ymmärrän. Kuitenkaan mielestäni vielä se ei tuo kahta ihmistä samalle puolelle että on olemassa asia, jota molemmat vastustavat.

 

[Artturenos]

No jos Valtaojan historiaa tietää, niin hän kallellaan paljon enemmän suvaitsevampaan suuntataan kuin oikeistolaisempaan suuntaumukseen. Eli Valtaoja edustaa ehkäpä enemmän vasenta laitaa, kun joku Keskisarja oikeasti on oikestolainen puheissaan. Valtaoja on siis ollut vasemman puolen eräänlainen tieteellinen kasvo, joka nyt lynkattiin. Veikkaan vain että siksi Ebrahimin puolustelijat ovat kovin vähissä, koska tosiaan Valtaoja on ehkä hieman vasemmalla, mutta arvostettu ihminen kovin yleisesti eikä syyttä.

 

[Yläpesä]

Lopuksi kuitenkin haluamme mainita, että varsinkin ottaen huomioon aiheen ja sen ympärillä olleen viimeaikaisen kuohunnan, ketju on pysynyt meidän näkökulmasta yllättävän järkevänä ja pahimmilta ylilyönneiltä on suurelta osin vältytty. Toivomme tämän jatkuvan myös jatkossa.

Moderaattorit

Suukkoja teillekin Mode-setäoletetut, olette suosikkejani kaikista foorumipeikoista. Toivottavasti pystytte pitämään sen liipasinherkän keskustelunvaimentajasormenne syvällä taskussa, siellä kivesten lähituntumassa näin lähestyvän adventtiajan kunniaksi. Kiakkoniilot osaa nääs jorista asiallisesti.

 

[Mojo]

Taas viisasta puhetta Sohrabilta.

Seida Sohrabin kolumni: Kyky sietää epämukavia mielipiteitä kuuluu elämään

Puhuja ei voi olla vastuussa toisen tunnereaktioista tai siitä miten vastapuoli ymmärtää tai jättää ymmärtämättä, kirjoittaa Ilta-Sanomien kolumnisti Seida Sohrabi.

www.is.fi

 

[Ötökkä]

No jos Valtaojan historiaa tietää, niin hän kallellaan paljon enemmän suvaitsevampaan suuntataan kuin oikeistolaisempaan suuntaumukseen. Eli Valtaoja edustaa ehkäpä enemmän vasenta laitaa, kun joku Keskisarja oikeasti on oikestolainen puheissaan. Valtaoja on siis ollut vasemman puolen eräänlainen tieteellinen kasvo, joka nyt lynkattiin. Veikkaan vain että siksi Ebrahimin puolustelijat ovat kovin vähissä, koska tosiaan Valtaoja on ehkä hieman vasemmalla, mutta arvostettu ihminen kovin yleisesti eikä syyttä.

Niin. Jos puhutaan rasismista niin kyllähän silloin pitäisi pystyä myös sanomaan se "kielletty" n-sana etenkin kun sitä ei keneenkään kohdistettu. Valtaojahan nimenomaan sanoi, että se Hakkaraiselta lainattu tapa käyttää sanaa ei missään nimessä ole hyväksyttävää kielenkäyttöä. Ja että vaikka sana on kielletty, niin tutkin kenelläkään on rasistista tarkoitusperää jos puhuu Peppi Pitkätossun isästä (joka oli kuitenkin hyvin ihailtu hahmo kirjoissa).

EDIT: Surullisintahan on että oikea rasismi ja siihen liittyvät ongelmat hukkuu kaiken tällaisen sekaan, jos Esko Valtaojakin leimataan rasistiksi. Jos hän on rasisti, niin sitten me kaikki ollaan eikä edes kannata yrittää saati parantaa tapojaan, jos jopa nenäpäivä on rasismia.

 

[Artturenos]

Niin. Jos puhutaan rasismista niin kyllähän silloin pitäisi pystyä myös sanomaan se "kielletty" n-sana etenkin kun sitä ei keneenkään kohdistettu. Valtaojahan nimenomaan sanoi, että se Hakkaraiselta lainattu tapa käyttää sanaa ei missään nimessä ole hyväksyttävää kielenkäyttöä. Ja että vaikka sana on kielletty, niin tutkin kenelläkään on rasistista tarkoitusperää jos puhuu Peppi Pitkätossun isästä (joka oli kuitenkin hyvin ihailtu hahmo kirjoissa).

Juu kyllä. Pointtina vain se, että nyt lynkattiin ihminen joka on tehnyt suvaitsevaisuuden eteen miljoonittain enemmän mitä joku Ebrahimi. Siksi tästä ei juurikaan nosteta älämölöä vasemmiston puolelta, vaan nyt ammuttiin omaa puuta arvostellessa Valtaojaa. Ebrahimille todennäköisesti viestiä pukkaa, että nyt ei mennyt ihan putkeen myös omalta puolelta.

 

[Ötökkä]

Juu kyllä. Pointtina vain se, että nyt lynkattiin ihminen joka on tehnyt suvaitsevaisuuden eteen miljoonittain enemmän mitä joku Ebrahimi. Siksi tästä ei juurikaan nosteta älämölöä vasemmiston puolelta, vaan nyt ammuttiin omaa puuta arvostellessa Valtaojaa. Ebrahimille todennäköisesti viestiä pukkaa, että nyt ei mennyt ihan putkeen myös omalta puolelta.

Joo, kyllä sietäisi Valtaojan saada tukea muualtakin kun somehenkilöiltä ja Iltalehden toimittajalta. Valitettavaa, että vastapuolen keskustelu oli liian tunnepitoista ja Valtaoja mennyt puhtaasti "järki edellä". Itse olen huomannut että usein keskusteleminen vahvasti tunteella keskustelevan ihmisen kanssa on mahdotonta, kun sitä toista näkökantaa ei usein edes kiinnosta kuunnella.

Toki jonkun poliittisen tahon kannanotto Valtaojan puolesta saattaisi aiheuttaa Vielä suurempaa uhriutumusta ja mediamylläkkää. Voi olla, ettei moni uskalla julkisesti mielipidettään siis ilmaista. Eikös sellaisesta jo yhdet potkut tullut.

 

[Artturenos]

Valtaoja on ollut koko kansan lemmikki näissä julkisissa esiintymississään. Hän on niin mainio puhuja ja todella rakentavan rauhallinen persoona, aina myöskin positiivinen, joka näkee valoa tunnelin päässä. Näitä ominaisuuksia kaipaisin monelta muultakin, ja vaikka en aina Valtaojan kanssa olekkaan samaa mieltä, niin tuo hänen asenteensa on sellainen jolla saadaan hyvää aikaan.

 

[haunted shores]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Mielestäni näin ei ole. Ei tällaista ainakaan ole ollut juurikaan havaittavissa tällä vuosikymmenellä. Enemmänkin näiden lyyrikoiden tarkoitus on korostaa tummaihoisten räp-piireissä vallitsevaa systemaattista naisvihaa ja naisten esineellistämistä.

 

[Ötökkä]

Mielestäni näin ei ole. Ei tällaista ainakaan ole ollut juurikaan havaittavissa tällä vuosikymmenellä. Enemmänkin näiden lyyrikoiden tarkoitus on korostaa tummaihoisten räp-piireissä vallitsevaa systemaattista naisvihaa ja naisten esineellistämistä.

Taisi kuitenkin olla naisräppäri kyseessä. Toki hiukan voinkyseenalaistaa onko ihan fiksua jossain Ylen juhlissa soittaa biisiä jossa hoetaan n-sanaa ja huoraa vaikka periaatteessa oman ihonvärin perusteella olisi ok kyseistä sanaa käyttää.

 

[Artturenos]

Hieman Youtubeen koskin ja mitä puhuin Valtaojasta hänen posiitivisuudesta toivon luojana, niin tässä pätkässä on kaikki se. Tämä sama toistuu yleensä kaikissa Valtaojaa koskevissa haastatteluissa, jos vain hänen annetaan puhua. Tämä Valtaojan asenne onkin se suurin voimavara millä ongelmia voi ratkaista, ja vihan lietsonta on täysin väärä keino.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QfHht-bfKQw

 

[Zeta03]

Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Täsmennätkö vielä miten naisten huorittelu ja kutsuminen nartuiksi (bitches) liittyy rasismiin? Sovinismi ja naisten alistaminen noista räppäreistä tulee ensin mieleen rodusta tai ihonväristä riippumatta. Muutama naisräppärikin saattaa mukana olla mutta suurin osa näitä lyriikoita käyttävistä on miespuolisia. Räppäreiden äijäkulttuuriin kuuluu, että raha näkyy ja naiset ovat näyttelyesineitä

 

[TosiFani]

Täsmennätkö vielä miten naisten huorittelu ja kutsuminen nartuiksi (bitches) liittyy rasismiin? Sovinismi ja naisten alistaminen noista räppäreistä tulee ensin mieleen rodusta tai ihonväristä riippumatta. Muutama naisräppärikin saattaa mukana olla mutta suurin osa näitä lyriikoita käyttävistä on miespuolisia. Räppäreiden äijäkulttuuriin kuuluu, että raha näkyy ja naiset ovat näyttelyesineitä

Eikö nyt keskustella n-sanasta, siitä kuka sitä saa käyttää, kuka ei?

Misogyynistä käytöstä en hyväksy keneltäkään.

 

[vsmo]

Eikö nyt keskustella n-sanasta, siitä kuka sitä saa käyttää, kuka ei?

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Jos joku tulee ihonväristä riippumatta ohjeistamaan minulle mitä musiikkia saa kuunnella, tai ei saa laulaa hyväksi kokemansa biisin mukana, niin aion nauraa päin naamaa. Oli se kuinka ahdistavaa tahansa.

 

[TosiFani]

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Jos joku tulee ihonväristä riippumatta ohjeistamaan minulle mitä musiikkia saa kuunnella, tai ei saa laulaa hyväksi kokemansa biisin mukana, niin aion nauraa päin naamaa. Oli se kuinka ahdistavaa tahansa.

Jos pystyy laulamaan n-sanoja ganstaräpin tahdissa, pystynee kuuntelemaan niitä myös rauhallisessa keskustelussa ilman ahdistusta?

 

[vsmo]

Jos pystyy laulamaan n-sanoja ganstaräpin tahdissa, pystynee kuuntelemaan niitä myös rauhallisessa keskustelussa ilman ahdistusta?

Ei minulla ole ongelmia keskustella näistä asioista rauhallisesti ilman ahdistusta, kuten ei ollut Valtaojallakaan.

 

[Ötökkä]

Ja siis periaatteessahan oikeus on n-sanasta suuttua, mutta aika ylimitoitettu oli reaktio suhteessa kontekstiin. Olisi voinut sanoa, että ei pidä sanasta oli konteksti mikä vain, niin keskustelu olisi voinut olla paljon hedelmällisempi.

 

[TosiFani]

Ja siis periaatteessahan oikeus on n-sanasta suuttua, mutta aika ylimitoitettu oli reaktio suhteessa kontekstiin. Olisi voinut sanoa, että ei pidä sanasta oli konteksti mikä vain, niin keskustelu olisi voinut olla paljon hedelmällisempi.

Ja Ebrahim olisi poistunut helposti "voittajana" tuosta keskustelusta.

 

[finnjewel]

Kai sitä alkuperäistäkin kaikki voi käyttää, jos se biisissä on ja laulaa biisin mukana. Tuskin ketään olettaa, että valkoihoinen vaihtaa laulaessaan sanan tilalle esim. N-word.

Ei kai se valkoihoiselle niin vaikea voi olla pitää tauko siinä kohdassa kappaletta. Suu varmuuden vuoksi kiinni huuliltalukijoiden varalta.

 

[vsmo]

Ei kai se valkoihoiselle niin vaikea voi olla pitää tauko siinä kohdassa kappaletta. Suu varmuuden vuoksi kiinni huuliltalukijoiden varalta.

Kyllä sekin varmaan ihan sitä samaa väkeä loukkaa, kun alat vetää biisistä omaa versiota jättämällä tummaihoiset huomioimatta.

 

[Kiikarit]

Valtaoja on ollut koko kansan lemmikki näissä julkisissa esiintymississään. Hän on niin mainio puhuja ja todella rakentavan rauhallinen persoona, aina myöskin positiivinen, joka näkee valoa tunnelin päässä. Näitä ominaisuuksia kaipaisin monelta muultakin, ja vaikka en aina Valtaojan kanssa olekkaan samaa mieltä, niin tuo hänen asenteensa on sellainen jolla saadaan hyvää aikaan.

Niin, tässähän Esko tarkoitti taas hyvää mutta sitä ei saatu aikaan koska keskustelussa oli vastakkain sivistynyt ihminen ja fanaattinen kiilusilmä. Minua jotenkin ihmetytti että tämä kurditoimittaja pitää itseään mustana, tai "ruskeana". Kuitenkin hän on selvästi vaaleaihoinen lähi-itäläinen afrikan mustaihoisia orjuuttaneiden jälkeläinen. Melko paksua että hän omii näiden ihmisten tuskan kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja toimii ikäänkuin näiden sorrettujen edustajana. Puhtaasti yököttävää, ja jos tämä ei ole kulttuurillista omimista niin mikä on?

 

[TosiFani]

Niin, tässähän Esko tarkoitti taas hyvää mutta sitä ei saatu aikaan koska keskustelussa oli vastakkain sivistynyt ihminen ja fanaattinen kiilusilmä. Minua jotenkin ihmetytti että tämä kurditoimittaja pitää itseään mustana, tai "ruskeana". Kuitenkin hän on selvästi vaaleaihoinen lähi-itäläinen afrikan mustaihoisia orjuuttaneiden jälkeläinen. Melko paksua että hän omii näiden ihmisten tuskan kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja toimii ikäänkuin näiden sorrettujen edustajana. Puhtaasti yököttävää, ja jos tämä ei ole kulttuurillista omimista niin mikä on?

Esko teki kaksi virhettä, käytti n-sanaa ohjelmassa ja väitti Ebrahimia valkoiseksi.