Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 826 333
  • 6 760

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuo on itse asiassa yksi parhaista puheenvuoroista tuolta puolelta kenttää. Siinä on ainakin yritetty vähän selvittää mitä he yrittävät tarkoittaa asioillaan ja miksi toimitaan niin kuin toimitaan. Ihan kaikesta ei tietenkään voi olla välttämättä samaa mieltä, mutta sehän on juuri sitä keskustelua ja toiselta mahdollisesti oppimista ilman syyttelyä ja ylimielisyyttä. Asiat voi esittää siis hyvin paljon paremmin kuin melskaamalla telkkariohjelmassa. Ei ole edes käytetty pahinta mahdollista elitistä kieltä vaikeuttamaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Yleensä meinaan kun on pelkkää "sosiaalista konstruktiota", "rodullistamista", "appropriaatiota", "toisintamista" jne., niin asia onkin juuri päinvastoin, että hienoilla sanoilla vain peitetään sitä argumenttien tyhjyyttä ja yritetään hämätä tällaista tyhmää luulemaan että tietävät mitä puhuvat.

Olen samaa mieltä. Toki artikkelissa esitettyä arvostelua häiritsee hieman se, että kritiikki kohdistuu siihen, etteivät keskustelijat olleet omaksuneet nk. "kriittistä näkökulmaa rasismiin ja rodullistamiseen". Jos kaikki osallistujat olisivat tämän näkökulman omaksuneet, niin kyseessä ei olisi ollut keskustelu, vaan esittely. Tai enintään keskustelu näkökulman sisäisistä asioista. Tämähän ei ollut keskustelun aiheena.

Minusta artikkeli antaa näkökulman myös laitokseen sekä myös linkittää mielenkiintoisesti naistutkimuksen tähän kriittiseen näkökulmaan rasismista. Jutussa esitetään, että Tammisalon kirja, jossa naistutkimusta arvosteltiin epätieteelliseksi, mitätöitiin naistutkimuksen laitoksen henkilön kirjoittaman kirja-arvostelun perusteella. Keskustelu asiastahan ei todellakaan loppunut tuohon Rolinin kirjoittamaan arvosteluun, vaan se on tainnut jatkua ihan näihin päiviin saakka.

"On siis mielenkiintoista, että Sannikka on valinnut vieraikseen ihmisiä, joilta puuttuu kriittinen käsitys puheenaiheesta..." - sanotaanko, että Tammisalolta nyt ei ainakaan puutu kriittistä käsitystä aiheesta.

Rotu ei ole tiedettä. Me olemme kaikki sitä samaa Saharassa varttunutta apinaa, joka jäi aavikoitumisen armoille ja joutui opettelemaan toimeen tuloa maanpinnalla. Homo Sapiens ei ole sen jälkeen eriytynyt eri roduiksi, vaikka meiltä löytyy eri kulttuuripreferensseistä kumpuavia neniä ja ruumiinrakenteita. Rotu on noin 400-500 vuotta vanha keksintö (ensimmäinen viittaus rotuun löytyy 1450-luvun portugalista, mutta se yleistyi käsittääkseni vasta 1600-1700-luvulla). Ihonvärillä perusteltiin orjuus ihmisille sen jälkeen, kun niitä ei saatu sotaretkiltä enää "oikeutetusti" ja Afrikka alkoi toimia pääasiallisena "tuottajana". Käsite joutaisi romukoppaan, ja sen ylläpitäjiä voitaisiin kutsua rodullistajiksi a.k.a rasisteiksi. Ihonväri kertoo ainoastaan sen miltä leveysasteelta ihminen on kotoisin.

Tammisalo on kanssasi eri mieltä: Avoimesti rotueroista - tuohon siis liittyy useampi kirjoitus.

Kaikista muista eläimistä puhuessamme käytämme arkikielessä sanaa rotu sen biologisessa merkityksessä. Tämä kriittinen näkökulma rasismiin määrittelee sen toisella tavalla ("Rotu ei ole ihonväriin sidottu fakta vaan sosiaalinen konstruktio, johon vaikuttavat historiallinen ja kulttuurillinen konteksti ja valtasuhteet"). Tästä syntyy väistämättä paljon sekaannusta ja hämmennystä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä ainakin mainitsin että nimenomaan kritiikki ei ole ongelma, vaan se mikä menee siitä yli. Se synnyttää pahimmillaan noita tappouhkauksia. Myös mainitsin että täällä on paljonkin (asiallista) kritiikkiä.

On aivan totta, että mainitsit asiallisen kritiikin olemassaolosta ja asiaton kritiikki on minustakin ongelma. Tätä ei käy kiistäminen ja olemme asiasta samaa mieltä. Ehkä pointtisi tässä jäi hieman epäselväksi ja vaikutti että yritit nostaa esiin vain yhtä kuvaa ja yleistää sitä esim. koskemaan palstan keskustelua ilman että otat itse kantaa mihinkään muuhun tai asetat asiaa kontekstiin. Mutta nyt keskusteltuamme vaikuttaa ettei välillämme juuri erimielisyyttä ole.

"Ne ovat hänen mielipiteitään" ei tarkoita sitä, että asiallinen kritiikki sitä kohtaan olisi väärin. Vain perspektiiviä tähän yksilökokemus-ilmiö-vertailuun. Ja sitten siihen, että kun joku on kokenut rasismia, niin kaipa se on paikallaan kuunnella, ja sitten hyökkäyksen tai nollaamisen sijaan asetella se sinne kokonaisilmiöön paikalleen, ei edustamaan sitä koko ilmiötä.

Väännän nyt itselleni rautalangasta: Tarkoitat siis, että keskustelussa on sekoitettu woke-ilmiö Ebrahimin henkilökohtaisiin kokemuksiin ja mielipiteisiin. Validi pointti, näin varmasti onkin.

Tässä tosin tullaan minun pointtiini siitä, että auttaisi mikäli "woke-ilmiöön" ainakin mielikuvissa liitetyt ihmiset ottaisivat kantaa siihen miltä osin Ebrahimin kantoja jakavat (ja varsinkin miltä osin eivät). Jos törmää vain siihen, että Veronika Honkasalo hehkuttaa Renazin asiantuntemusta ja toisaalta Rasmus antaa toiminnanjohtajalleen kenkää hänen esitettyään juuri tällaisen osittaisen "irtisanoutumisen" Ebrahimin kannoista, vahvistuu helposti kuva jossa kyse ei ole vain yksilön ajatuksista. Ilmiö kuitenkin muodostuu isosta määrästä yksilönäkemyksiä ja -kokemuksia joista muotoutuu tunnistettava ydin.

Tämä ei ole jäänyt huomiotta. Samaan hengenvetoon Valtaojan koulutus ei ole alalta mitä hän nyt kommentoi. Tuolla Stillerin ohjelmassa oli.

Tämä on tietenkin totta, mutta kannattaa muistaa ettei Valtaojaa esitetty alan tieteellisenä asiantuntijana. Hänen koulutustaan ja ansioitaan en silti vähättelisi yhteiskunnallisen keskustelunkaan piirissä kunhan rooli on oikea. Valtaojan koulutus sekä vuosikymmenten tieteellinen ura ja laajaksi kartutettu sivistys tarjoavat erinomaiset välineet keskustella loogisesti ja rakentavasti asiasta kuin asiasta. Eli pitää erottaa lähtökohdat asiasta keskustelemiseen ja perehtymiseen nimenomaan sen asian syvästä asiantuntemuksesta.

Moni aivan suotta väheksyy sitä etua, minkä saa kun käyttää vuosia pohtiessaan mikä on totta ja miten se voidaan tietää tai selvittää, sekä näitä tietoja jatkuvasti koetellessaan.

Samaa mieltä.

Loistavaa! Tämä ei liene ainoa asia josta yksimielisyys vallitsee meidänkin välillämme.


Palataan siihen Ebrahimi-analyysiin. Itse olen nyt keskittynyt enemmän siihen, mikä synnyttää tätä ketjun aiheen mukaista rasismia, miksi siitä rasismista on niin vaikea puhua, ja kuinka woke-kulttuurin kritisointi synnyttää hyvinkin paljon siihen liitettyjen uhkakuvien kaltaisia ilmiöitä, kuten nyt vaikka tämän verkossa eskaloituvan mitätöinnin ja hyökkäykset.

Ymmärrän tämän ajatuksen mutta minusta näyttää enemmänkin siltä, että woke-kulttuuri itsessään ruokkii näitä lieveilmiöitä ja vahvistaa sellaista vastakkainasettelua joita se nimellisesti vastustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Siis tuo yli 15 000 hengen someryhmä on eri asia kuin epäilemättä kaikin puolin kapea-alaisempi rekisteröity yhdistys. Itse tuossa suuressa ryhmässä keskustelut ovat tosiaan yllättävän maltillisia ja monitahoisia ottaen huomioon nykysomen sekä sen, että siellä on kuitenkin kokoonnuttu tietyn aatemaailman merkeissä (toki on runsaasti paljon huonompaakin settiä). Ympäri somea löytyvät öyhöttäjä-yhteisöt ovat aivan erilaisia, täynnä silmitöntä vihapuhetta ja kaikki kriittinen keskustelu on niissä tehty mahdottomaksi. Varmasti tässä ovat taustalla myös keskimääräiset erot näiden piirien koulutustaustassa ja yleisessä sivistyneisyydessä.

Anyways, tuo oli sinänsä hupaisa tapaus ja kertoo siitä, että Suomessa ollaan vielä aika aloittelijoita tässä poliittisessa korrektiudessa. Päivänselväähän oli että hyväntekeväisyysohjelmat edustavat valkoista paternalismia - aloittelijatkin tuollaisen perusjutun tietävät. Ja kuten usein, kun pahimman päättömyyden ja tyhmän ideologisen puhdasoppisuuden karsii pois, niin jäljelle jää ihan selkeä pointtikin. Esim. sen voisi tuoda esiin että kehittyneiden maiden suuryhtiöt ja hallitukset voittavat moninkertaisesti kehitysmaiden heikkojen hallintojen korruption kautta takaisin sen mikä sinne - usein huonosti toimivina - almuina annetaan.Mutta vain toinen näistä aspekteista saa valtavasti julkisuutta. edit: Olin siis käsittänyt erottamisen liittyneen siihen, että tyyppi oli pelkästään kutsunut Nenäpäivän arvostelua järjettömäksi, mutta tuo linkattu kirjoitushan nyt on itsessään eroilmoitus yhdistyksestä, ja epäilemättä täysin tietoinen sellainen.
Minun mielestäni tuon someryhmän keskustelut ovat muuttuneet lähinnä ahdistaviksi. Rasittavaa luettavaa ja nämä nykyiset woke ja cancel -jutut paistaa enemmän läpi. Petri Viitala tiivistää nykyisen Rasmuksen someryhmän meiningin hyvin. Vaikka lainaamani kommentti on kolme vuotta vanha niin en ole huomannut keskustelukulttuurin menemistä parempaan suuntaan, päinvastoin.

"Jaa, tattis. Purin vähän sydäntäni. En siedä valehtelua, mutta toisaalta ihmettelin ääneen miksi siellä ketjuja lukiessa on niin epämukava olo. Ylläpito ohjailee kommentoijia ja ilmapiiri on sisäsiittoisen ummehtunut. Joko samaa mieltä, tai ulos, se on se meno siellä." Petri Viitala 13.6.2017

 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo on itse asiassa yksi parhaista puheenvuoroista tuolta puolelta kenttää. Siinä on ainakin yritetty vähän selvittää mitä he yrittävät tarkoittaa asioillaan ja miksi toimitaan niin kuin toimitaan. Ihan kaikesta ei tietenkään voi olla välttämättä samaa mieltä, mutta sehän on juuri sitä keskustelua ja toiselta mahdollisesti oppimista ilman syyttelyä ja ylimielisyyttä. Asiat voi esittää siis hyvin paljon paremmin kuin melskaamalla telkkariohjelmassa. Ei ole edes käytetty pahinta mahdollista elitistä kieltä vaikeuttamaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Yleensä meinaan kun on pelkkää "sosiaalista konstruktiota", "rodullistamista", "appropriaatiota", "toisintamista" jne., niin asia onkin juuri päinvastoin, että hienoilla sanoilla vain peitetään sitä argumenttien tyhjyyttä ja yritetään hämätä tällaista tyhmää luulemaan että tietävät mitä puhuvat.
Tuossa kirjoituksessa on yksi vika. Värilliselle ihmiselle ei ole neutraalia sanaa, jota valkoinen voisi käyttää. Jos käytät sanaa musta, ruskea tms. olet rodullistava rasisti. Jos et käytä, kiellät ihmisiltä ruskeana olemisen, ja olet silloinkin rasisti.

Tuosta linkatusta kirjoituksesta:
Tätä Ebrahimi tarkoittaa kun hän puhuu valkoisten ihmisten epämukavuuden tunteesta – kun ruskea ihminen tuo esille olevansa ruskea, hän haluaa sen olevan yhtä neutraali asia kuin valkoisuus, kun taas valkoisille ihmisille tulee herkästi päinvastainen reaktio ja he tahtovat kieltää ruskeilta ihmisiltä ruskeana olemisen ja haluavat, että he olisivat vain ihmisiä. Tämä reaktio pyyhkii pois ne rasistiset mekanismit, jotka vaikuttavat ruskeiden ihmisten olemassaoloon, ja väheksyy yhteiskunnan näkymätöntä rasismia.

Niin tai näin, aina väärinpäin. Ei tämä näin voi mennä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tammisalo on kanssasi eri mieltä: Avoimesti rotueroista - tuohon siis liittyy useampi kirjoitus.

Kaikista muista eläimistä puhuessamme käytämme arkikielessä sanaa rotu sen biologisessa merkityksessä. Tämä kriittinen näkökulma rasismiin määrittelee sen toisella tavalla ("Rotu ei ole ihonväriin sidottu fakta vaan sosiaalinen konstruktio, johon vaikuttavat historiallinen ja kulttuurillinen konteksti ja valtasuhteet"). Tästä syntyy väistämättä paljon sekaannusta ja hämmennystä.

Biologisesti puhuen siinä on vain saman Afrikasta levittäytyneen ihmislajin vähäisiä variaatioita ihonvärissä. Riippuen siitä, kuinka auringonpaisteisella alueella esi-isät ovat sattuneet elämään. Samaa määrää pigmenttia voi löytyä ihan eri puolilla maapalloa eläneistä ihmisryhmistä. Geneettinen samankaltaisuus on kuitenkin suurta kun kaikki on melko hiljakkoin tulleet sieltä Afrikan alkukodista. Joten biologiassa on paljolti luovuttu yrityksistä luokitella ihmisiä eri rotuihin pinnallisten eroavaisuuksien pohjalta.

Paikassa kuten Yhdysvallat, johon on tullut tai tuotu ihmisiä ympäri maailmaa on nähtävillä sitten koko kirjo ihonvärejä. Jos alkaa ihmisiä ihonvärin perusteella jaottelemaan niin luokkia voi olla monta kymmentä, ja sama ihminen voi tulla luokitelluksi eri luokkiin eri päivinä. Miten he kuitenkin aikoinaan rotuerottelun aikana tulivat toimeen kahdella luokalla, "white" ja "colored"?

Se oli mahdollista, koska tarkoituksena oli pitää Eurooppalaisten valloittajien jälkeläiset erityisasemassa verrattuina muihin ihmisryhmiin, kuten Afrikasta tuotujen orjien jälkeläiset ja voitettujen alkuperäiskansojen edustajat.

Eli tuosta juuri näkee, miten rasismi ilmiönä liittyy juurikin etupäässä sosiaalisiin rakenteisiin ja eri ihmisryhmien välisiin valta-asetelmiin. Toki sille on sitten kautta historian pyritty luomaan tieteellisyyttä tavoitteleva pohja ja oikeutus, mutta nykytieteen näkökulmasta rotuopit ovat hylättävää pseudotiedettä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
@El Gordo, nyt oli kyllä niin sekava viesti, etten oikein tiedä, mitä tarkoitat.

Linkkaamassani blogitekstissä käsitellään aihetta "geneettiset erot väestöryhmien välillä". Tammisalon mukaan tämä on empiirisesti todettavissa. Minä en toki ole tuota todennut, mutta luotan Tammisalon asiantuntemukseen aiheesta evoluutiobiologina. Tuo blogihan käsittelee paljon kuumempaa aihetta eli väestöryhmien välisiä geneettisiä eroja älykkyydessä.

Jos et lukenut tekstiä, niin oleellisin pointti on tämä: "Kansanomaiset rotukategoriat luonnollisesti ovat puutteellisia – ihmislajin geneettisestä muuntelusta valtaosa näyttää esimerkiksi olevan Afrikan sisällä. Seikalla ei kuitenkaan ole merkitystä sille, käytämmekö muuntelusta termiä rotu vai populaatio. ... Tilastollisessa mielessä ihmislajin jakautuminen rotuihin tai suuriin osapopulaatioihin on todellista. Jotakin geenimuunnosta saatetaan tavata esimerkiksi 80 prosentilla itäaasialaisista ja 30 prosentilla afrikkalaisista. Jollakin toisella geenimuunnelmalla lukemat saattavat olla vaikkapa 24 ja 48 prosenttia."

...rasismi ilmiönä liittyy juurikin etupäässä sosiaalisiin rakenteisiin ja eri ihmisryhmien välisiin valta-asetelmiin.

Toki. Miten tämä liittyy väestöryhmien välisiin geneettisiin vaihteluihin?

Toki sille on sitten kautta historian pyritty luomaan tieteellisyyttä tavoitteleva pohja ja oikeutus, mutta nykytieteen näkökulmasta rotuopit ovat hylättävää pseudotiedettä.

Tietenkin. Sehän sanotaan tuolla blogissakin.
 
Samoissa lyriikoissa käytetään naisoletetuista kohtuullisen halventavia nimityksiä, mm. h-sana korostuu joka välissä. Mikä lienee puolustus tähän? Vai onko naisten leimaaminen huoriksi "yhteisön historiaa ja kokemuksia"?
Jukurien Piitulainen osasi yhdistää jo vuonna 2017 N-sanan ja H-sanan palkinnoksi joukkuetoverilleen. Silloin lehdistössä asiasta uutisoidessa kirjoitettiin N-sana ihan alkuperäisessä muodossaan lähes kaikissa julkaisuissa. Nykyään varmaan käytettäisiin ilmaisua "Piitulainen huusi pukukopissa N-sanan"?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Vuosina 650–1905 arabien orjamarkkinoille rahdattiin arviolta 18 miljoonaa afrikkalaista ja Amerikkoihin 7–10 miljoonaa, joista noin 400 000 Yhdysvaltoihin." (Wikipedia tietää)

Lisäksi koko orjuuttaminen vaikuttaisi saaneen alkunsa Mesopotamiasta eli nykyisten Irakin, Syyrian ja Turkin alueelta, jolla maanviljelys vaati niin paljon lisää työvoimaa ettei sitä omien kansalaisten synnytystalkoilla saatu riittävän ripeästi aikaan. Oli parempi käydä Afrikasta hakemassa väkisin työvoimaa. Ja toden totta, osa näistä arabipalatseihin päätyneistä valkoisista,vääränvärisistä ja vääräuskoisista orjista päätyi Pohjanmaalta sotasaaliina ruusien, novgorodien ja karjalaisten kauppaamina.

"Orjuudella on ollut tärkeä sijansa islamilaisessa maailmassa 1800-luvulle asti. Muhammed oli orjanomistaja, ja šaria-laki sisältää sääntöjä orjien hankkimisesta ja kohtelusta."

šaria velvoittaa tiettävästi edelleen puhdasuskoisia muslimeja, joten sen mukaan orjuuttaminen on edelleenkin mahdollista ja "sallittua". Onhan Isis-veijareilla tiettävästi ollut ihan näinä päivinäkin jeshidi-alkuisia seksiorjia, osa ilmeisesti pohjoismaalaisten vaimojensa hyväksymänä.

Alueen miljoonilla ruskeilla ihmisillä näyttäisi siis olevan paljon likapyykkiä, anteeksipyytelemisiä ja aneita kesken tässä sortoasiassa. Jäänkö pidättelemään hengitystä?

Tästedes pitänee tervehtiä kaupungilla vastaan tulevia tummia kavereitani tyyliin "wazzaa charlie brownz?"
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kyllähän wokeilun historiasta löytyy esimerkkejä siitä miten vuosiakin vanhoja twiittejä ja blogipostauksia (eräs Halla-aho tulee mieleen) kaivellaan ja niistä syyllistetään.

Eli ihan heidän omien sääntöjensä mukaan @Osmo Rapeli on vastuussa noista 2004 kirjoittamistaan viesteistä. Aika tehokkaasti vie pohjan miehen hyvesignaloinnista.

Itse ainakin meinaan tästälähdin tuoda ne esiin joka kerta kun herralla pääsee jeesusteluvaihde päälle.
Onko kyseinen nimimerkki muuten koskaan kommentoinut näitä vanhoja umpirasistisia viestejään?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Alueen miljoonilla ruskeilla ihmisillä näyttäisi siis olevan paljon likapyykkiä, anteeksipyytelemisiä ja aneita kesken tässä sortoasiassa. Jäänkö pidättelemään hengitystä?

Tästedes pitänee tervehtiä kaupungilla vastaan tulevia tummia kavereitani tyyliin "wazzaa charlie brownz?"

Tokkopa kannattaa pidätellä, tuskin Ebrahimi hyväksyy noita tuloksia koska orjuus on yksiselitteisesti valkoisten vika. Mainittakoon muuten, että arabeilla oli vankasti sormensa pelissä myös ison osan amerikoihin päätyneistä orjista kauppaamisessa. Mutta hei, valkoisen miehen syyllisyys!!!!!
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Onko kyseinen nimimerkki muuten koskaan kommentoinut näitä vanhoja umpirasistisia viestejään?
Ei ainakaan tietääkseni ja tuskin tulee koskaan kommentoimaan. Toivoo vain että ihmiset unohtaa jotta pääsee takaisin jeesustelemaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Renaz Ebrahimin ei kyllä tee kuin hallaa omalle aatteelleen. Valtaoja tuskin arkielämässä n-sanaa käyttää, ja tavallaan ihan perustellusti nyt käytti ilmaisemaan kontekstin merkitystä. Itseasiassa jopa samassa lauseessa tuomitsi kansanedustajan n-slurrit.

Ikävää, että mielenkiintoinen keskustelu oli pelkkää syyllistämistä tuon jälkeen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hiljaa ollut muutenkin siitä asti, kun asiasta kysyttiin. Varmaankin työkiireitä.
Pitäähän sitä sen lauluja laulaa kenen leipää syö.
Jännästi se vaan vaikuttaa mielipiteisiin myös palstalla ja samalla on alettu myös haukkumaan muita rasisteiksi vaikka itse taitaa sisimmässään olla vieläkin pahempi kuin moni muu täällä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kurdit (joihin Tampereelle 5-vuotiaana maahanmuuttanut Ebrahimi siis lukeutuu) tukeutuivat sunnimuslimeina tiiviisti osmanneihin kun sota Osmanien valtakunnan ja Persian välillä käytiin 1500-luvulla. Kurdistan sai tässä vaiheessa käytännössä osmanien suojelemana itsenäisyyden, joka haihtui erimielisyyksiin vasta 1800-luvulla. Osmanien valtakunnassa orjilla oli tärkeä rooli. Mm. kuuluisat janitsaarit ja mamelukit olivat osmanien orjasotilasluokkia. Osmanien valloitusretkien "verot" kerättiin nimenomaan 7-14-vuotiainan poikina (Balkanin maista, Kreikasta, Unkarista).

Orjuus lakkautettiin tai päättyi USA:ssa 1865
Venäjällä 1725 (maaorjuus 1863)
useissa Euroopan maissa 1800-luvun alussa
....
Saudi-Arabiassa (Osmanien valtakunnan jatkona) 1962
Arabiemiirikunnissa 1963
Etelä-Jemenissä 1967
Omanissa 1970
Mauritanian islamilaisessa tasavallassa 1980
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kurdit (joihin Tampereelle 5-vuotiaana maahanmuuttanut Ebrahimi siis lukeutuu) tukeutuivat sunnimuslimeina tiiviisti osmanneihin kun sota Osmanien valtakunnan ja Persian välillä käytiin 1500-luvulla. Kurdistan sai tässä vaiheessa käytännössä osmanien suojelemana itsenäisyyden, joka haihtui erimielisyyksiin vasta 1800-luvulla. Osmanien valtakunnassa orjilla oli tärkeä rooli. Mm. kuuluisat janitsaarit ja mamelukit olivat osmanien orjasotilasluokkia. Osmanien valloitusretkien "verot" kerättiin nimenomaan 7-14-vuotiainan poikina (Balkanin maista, Kreikasta, Unkarista).

Orjuus lakkautettiin tai päättyi USA:ssa 1865
Venäjällä 1725 (maaorjuus 1863)
useissa Euroopan maissa 1800-luvun alussa
....
Saudi-Arabiassa (Osmanien valtakunnan jatkona) 1962
Arabiemiirikunnissa 1963
Etelä-Jemenissä 1967
Omanissa 1970
Mauritanian islamilaisessa tasavallassa 1980

Meneppä tuo sanomaan jossain keskusteluohjelmassa, että odotellaan tässä anteeksipyyntöä noista tapahtumista. Toisaalta jos historiaa katsotaan pitkälle (kuten pitää ilmeisesti) niin itsekin haluan jokaiselta maalta ja sen kansalaiselta anteeksipyynnön suomalaisten orjuuttamisesta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Taitaa aika harvassa olla Ebrahiminin "kannattajat" tässä asiassa? Mietin kyllä myös, että mitenhän perehtynyt hän oli keskustelukumppaninsa? Pitää olla kyllä aika tietämätön jos pitää umpivasemmistolaista Valtaojaa jonain etupikeutettuna rasistina?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Meneppä tuo sanomaan jossain keskusteluohjelmassa, että odotellaan tässä anteeksipyyntöä noista tapahtumista. Toisaalta jos historiaa katsotaan pitkälle (kuten pitää ilmeisesti) niin itsekin haluan jokaiselta maalta ja sen kansalaiselta anteeksipyynnön suomalaisten orjuuttamisesta.

Menen, jos kutsu käy. Nostan hattua Valtaojalle rohkeudesta mennä suden suuhun vaikkakin varmasti sai syvän haavan sieluunsa tämän vuoksi. Hieman tuli Jordan Petersonin puheet ja viime aikainen julkisura mieleen tuosta episodista. Hyvä, että löytyy suorasanaisia, selkeästi artikuloivia ja äärirauhallisia valkoisia keski-ikäisiä keskiluokkaisia mies-oletettuja nostamaan olennaisia huomioita yleiseen keskusteluun. Toivotaan ettei heitä vihahiljennetä tai surmata.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Menen, jos kutsu käy. Nostan hattua Valtaojalle rohkeudesta mennä suden suuhun vaikkakin varmasti sai syvän haavan sieluunsa tämän vuoksi. Hieman tuli Jordan Petersonin puheet ja viime aikainen julkisura mieleen tuosta episodista. Hyvä, että löytyy suorasanaisia, selkeästi artikuloivia ja äärirauhallisia valkoisia keski-ikäisiä keskiluokkaisia mies-oletettuja nostamaan olennaisia huomioita yleiseen keskusteluun. Toivotaan ettei heitä vihahiljennetä tai surmata.
Hiukan kyllä harmittaa Sannikan puheet jälkeenpäin, miten oli järkyttynyt n-sanojen käytöstä ja pahoitteli että Ebrahimin oli järkyttynyt. Hiukan tuli puolueellinen olo tuosta.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taitaa aika harvassa olla Ebrahiminin "kannattajat" tässä asiassa? Mietin kyllä myös, että mitenhän perehtynyt hän oli keskustelukumppaninsa? Pitää olla kyllä aika tietämätön jos pitää umpivasemmistolaista Valtaojaa jonain etupikeutettuna rasistina?

Kyllä niitä kannattajiakin löytyy. Mutta tohon perehtyneisyyteen niin luulisi toimittajan joko tietävän tai jos ei tiedä niin ainakin selvittävän kuka siellä pöydässä istuu jo ihan noin ammattimielessäkin. Eli vaihtoehtoina on mun näkemyksen mukaan että kyseessä on ammattimainen mielensäpahoittaja tai helvetin huono ja asioihin perehtymätön toimittaja.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Kyllä niitä kannattajiakin löytyy. Mutta tohon perehtyneisyyteen niin luulisi toimittajan joko tietävän tai jos ei tiedä niin ainakin selvittävän kuka siellä pöydässä istuu jo ihan noin ammattimielessäkin. Eli vaihtoehtoina on mun näkemyksen mukaan että kyseessä on ammattimainen mielensäpahoittaja tai helvetin huono ja asioihin perehtymätön toimittaja.
Toisaalta tuntuu että nykypäivänä iso ongelma on se, että ihmiset keskustelee 99% ajasta vain samoin ajattelevien ihmisten kanssa. Sitten jos vastapuoli onkin edes jollain tasolla eri mieltä, niin ei osatakaan enää keskustella asiallisesti.

Toki kun kyseessä on toimittaja, niin odottaisin parempia keskustelutaitoja.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näiden lyriikoiden käyttöä puolustetaan mustien parissa heidän kokemalla rasismilla. He siis tuovat esiin oman yhteisönsä historiaa ja kokemuksia. Minusta tämä on täysin ymmärrettävää.

Kauan sitten kun itse suoritin sosiologian perusopintoja puhuttiin paljon uusintamisesta eli marxilaisittain "järjestelmän ehtojen jatkuvasta tuottamisesta ja ylläpitämisestä". Ymmärtäisin että räpättäjien "yo ho get on your knees an suck my dick bitch" -tyylinen reipas riimittely pepunheiluttelun tahtiin ei aivan täysin käy yhteisen alistushistorian kyyneltensekaisesta muistelemisesta ja jakamisesta, vaan päinvastoin se toimii jonkinlaisen oikean sosiaalisen olemassaolon uusintamisena eli mustien, ruskeiden tai keltaisten miksei valkoisten naisten alistamisen ylläpitävänä kerrontana. Tällainen räpättelymusa ei ole mun miessilmissä viatonta harmitonta viihdettä vaan valuraudasta tehty paksu ketju, joka porautuu jokaisen bitchin nilkkoihin, joista häntä vedetään pakotettuun paritteluasentoon.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Nyt täällä on tajuttu asian koomisuus. Ebrahimi kävi kimppuun henkilöä joka täysin samalla puollella hänen kanssaan. Itse en halveksu Valtaojaa, vaan pidän häntä rakentavana ja hyvänä keskustelijana. Tuossa vain olisi ehkä kannattanut tehdä pohjatyö paremmin ja Valtaojan lynkkaaminen jättää välistä, koska Valtaoja on yli puoluerajojen kovin arvostettu henkilö solidaarisuudellaan ja positiivisella rakeantavalla asenteellaan.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Nyt täällä on tajuttu asian koomisuus. Ebrahimi kävi kimppuun henkilöä joka täysin samalla puollella hänen kanssaan. Itse en halveksu Valtaojaa, vaan pidän häntä rakentavana ja hyvänä keskustelijana. Tuossa vain olisi ehkä kannattanut tehdä pohjatyö paremmin ja Valtaojan lynkkaaminen jättää välistä, koska Valtaoja on yli puoluerajojen kovin arvostettu henkilö solidaarisuudellaan ja positiivisella rakeantavalla asenteellaan.
Millä perusteella Ebrahimi on täysin samalla puolella Valtaojan kanssa? Koitan miettiä mutta en keksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös