Kokoomus

[Cobol]

Nyt vastasit minulle niin, että ihan kuin tuo olisi minusta ok? Vastasit viestiini ja lisäilit jotain omia tulkintojasi, mitkä ei liittynyt mitenkään kirjoitukseeni.

Ymmärsit täysin väärin. Kysyit "koska poliisi ei edes aloittanut esitutkintaa Rydmanin touhuista, niin mietin että mistä se jää kiinni" ja vastasin, että koska ei ole rikosta. Mitä muuta voi vastata, jos poliisi kertoo ettei ole syytä tutkia?

 

[SergeiK]

Jos siirrät viestisi toiseen ketjuun, palvelee se keskustelua paremmin. Tässä ketjussa puhutaan ihan syystä Petteri Orposta, koska tämä on kokoomuksen ketju. Rydmanista taas puhutaan sille aiheelle sopivammassa ketjussa.

Thanks.

Minulla on palstalla joku bugi joka ei näytä mulle tuota ketjua. Hain ketjun osoitteen toisella selaimella ja ajattelin että olen vahingossa painanut että jätä ketju huomiotta toimintoa. Mutta siellä ei ole kirjautuneena mitään "huomio ketju" vaihtoehtoa.

Ajattelinkin että on täällä ihme sakkia kun näkee tämän asian vain Petteri Orpon kautta ja missaa mediakriittisen anglen kokonaan.

Vastaukseni löytyy nyt tuolta jos joku haluaa näkökohdistani keskustella.

 

[Dennis]

Eikös muuten Veijo Baltzar ollut demari tai ainakin demareiden suosiossa? Rydman siis tässä on vaan rakentanut yhteistä Arwo Pohjaa tulevalle sinipunahallitukselle.

 

[Ck]

Ymmärsit täysin väärin. Kysyit "koska poliisi ei edes aloittanut esitutkintaa Rydmanin touhuista, niin mietin että mistä se jää kiinni" ja vastasin, että koska ei ole rikosta. Mitä muuta voi vastata, jos poliisi kertoo ettei ole syytä tutkia?

Joo siis lähtökohtaisesti se on tietenkin juuri näin, että ei ole rikosta.

Ajattelin asiaa laajemmin. Olisiko yksi syy ollut se, että tuohon aikaan seksuaalirikoksiin liittyvä lainsäädäntö oli erilainen. Alle 18-vuotiaisiin kohdistuvissa rikoksissa syyteoikeus vanhenee aikaisintaan kun uhri on 28. Jos kuitenkin se muutos lakiin siltä osin, että ns. valtaa käyttävässä asemassa oleva henkilö lähentelee fyysisesti alle 18-vuotiasta ei ollut vielä rikoslaissa, niin silloin se on jäänyt nimenomaan mahdollisesti siitä kiinni.

 

[Radiopää]

Miten tämä kertoo HS:n jutun laajuudesta? Kokoomuksella oli tiedossa, että Rydmaniin kohdistuu epäilyjä, mutta laajuudesta ei tainnut olla varmuutta. Rydman vähätteli viikolla aika rankasti tapahtumia.

Niin tosiaan. Ehkä kokoomuksessa ei kukaan ollut tietoinen, koskaan kukaan ei välittänyt, vaikka "puoluejohdon tietoon on viety myös vakavampia väitteitä." Eihän tässä sitten mitään ongelmaa olekaan.

Kymmenen vuotta jatkunut häirintä on mahdollista juuri siksi, että rakenteet ovat tässä kunnossa. Näyttää siltä, että Timo Soinin slogan pitäisi päivittää tälle vuosikymmenelle muotoon missä valta, siellä ongelma.

 

[TosiFani]

Niin tosiaan. Ehkä kokoomuksessa ei kukaan ollut tietoinen, koskaan kukaan ei välittänyt, vaikka "puoluejohdon tietoon on viety myös vakavampia väitteitä." Eihän tässä sitten mitään ongelmaa olekaan.

Kymmenen vuotta jatkunut häirintä on mahdollista juuri siksi, että rakenteet ovat tässä kunnossa. Näyttää siltä, että Timo Soinin slogan pitäisi päivittää tälle vuosikymmenelle muotoon missä valta, siellä ongelma.

Valitettavasti näitä "Rydmaneja ja Baltzareja" löytyy vähän kaiken tyyppisistä organisaatioista. Ja liian usein heidän toimintaansa ensin seurataan liian pitkään sivusta ja kun homma menee liiallisuuksiin, yritetään ensin suojella organisaatiota.

Kokoomuksessa on varmasti ollut tieto Rydmanin touhuista ja sitä on varmasti monet paheksuneet, mutta harmaalla alueella liikkumiseen ei olla puututtu. Luultavasti hyvin harva, ehkä vain Rydmanin ydinryhmä, on ollut tietoinen tilanteen vakavuudesta.

 

[Byvajet]

Valitettavasti näitä "Rydmaneja ja Baltzareja" löytyy vähän kaiken tyyppisistä organisaatioista.

Nyt sinäkin tuomitset Baltzarin, vaikka oikeus vapautti hänet syytteistä. Kertoo hyvin, kuinka tehokas tuomioiden jakaja media on. Oikeudenkäyntiä ei tarvita, mielikuva riittää.

 

[TosiFani]

Nyt sinäkin tuomitset Baltzarin, vaikka oikeus vapautti hänet syytteistä. Kertoo hyvin, kuinka tehokas tuomioiden jakaja media on. Oikeudenkäyntiä ei tarvita, mielikuva riittää.

Oikeus ei ole vapauttanut Baltzaria uusimmasta epäilystä, käsittely jatkuu hovioikeudessa.

Baltzar on saanut vuonna 1998 tuomion virkavelvollisuuden rikkomisesta, houkuteltuaan kolmea nuorta naista hotellihuoneeseensa. Hän oli vihjaillut naisille, että seksiä vastaan aukeaisi Teatterikorkeakoulun ovet.

 

[Radiopää]

Ja yhä sekavammaksi menee. Eduskuntaryhmän pj. Kai Mykkäsen mielestä poliisin pitäisi tutkia tarkemmin ylittyykö syytekynnys vai onko kyse jostain muusta moitittavasta, jonka syytekynnys ei ylity.

Eli joko kokoomuksessa on syytä epäillä, että tapaukseen liittyy tuoreempiakin tapauksia tai sitten Mykkäsen mielestä on poliisin tehtävä selvittää kokoomukselle jo vanhentuneita tapauksia.

Poliisin resursseja ei pidä käyttää tapauksiin, joissa syytekynnys on vanhentunut, mutta kokoomus voisi kantaa vastuunsa ja selvittää itse, miten puolueen kansanedustaja on käyttänyt valta-asemaansa puolueen sisällä. Nuo uhrit kun ovat itsekin olleet kokoomuksen toiminnassa mukana.

Ihmeellistä vastuunpakoilua vakavassa asiassa.

Seitsemän uutisten kuvien perusteella Saara-Sofia Sirén istuu suuressa salissa Rydmanin vieressä. Olisi mielenkintoista tietää, miten paljon puolueen vihreä feministi on Rydmanista tiennyt. Ja mahtaako pyytää muutoksia istumapaikkajärjestykseen.

 

[I own your face]

Vihreiden puoluelehden jutun pohjalta en vielä tuomitsisi Rydmania, odotellaan lisätietoja.

 

[Ck]

Ja yhä sekavammaksi menee. Eduskuntaryhmän pj. Kai Mykkäsen mielestä poliisin pitäisi tutkia tarkemmin ylittyykö syytekynnys vai onko kyse jostain muusta moitittavasta, jonka syytekynnys ei ylity.

Eli joko kokoomuksessa on syytä epäillä, että tapaukseen liittyy tuoreempiakin tapauksia tai sitten Mykkäsen mielestä on poliisin tehtävä selvittää kokoomukselle jo vanhentuneita tapauksia.

Poliisin resursseja ei pidä käyttää tapauksiin, joissa syytekynnys on vanhentunut, mutta kokoomus voisi kantaa vastuunsa ja selvittää itse, miten puolueen kansanedustaja on käyttänyt valta-asemaansa puolueen sisällä. Nuo uhrit kun ovat itsekin olleet kokoomuksen toiminnassa mukana.

Ihmeellistä vastuunpakoilua vakavassa asiassa.

Seitsemän uutisten kuvien perusteella Saara-Sofia Sirén istuu suuressa salissa Rydmanin vieressä. Olisi mielenkintoista tietää, miten paljon puolueen vihreä feministi on Rydmanista tiennyt. Ja mahtaako pyytää muutoksia istumapaikkajärjestykseen.

Kuten toisessa ketjussa juuri mainitsin, Miljan tapauksessa syytekynnys ei ole ainakaan voinut vanhentua vielä, sillä nainen on 26-vuotias. Sen sijaan seksuaalinen ahdistelu ei ollut tapahtumien aikaan vielä rikoslaissa.

Edit: Korjaus iässä. Oli 24-vuotta 2020 kun poliisi selvitti asiaa.

 

[Radiopää]

Kuten toisessa ketjussa juuri mainitsin, Miljan tapauksessa syytekynnys ei ole ainakaan voinut vanhentua vielä, sillä nainen on 24-vuotias. Sen sijaan seksuaalinen ahdistelu ei ollut tapahtumien aikaan vielä rikoslaissa.

Näin on, mutta ei muuta sitä, että Mykkänen haluaa siirtää puolueen vastuun sisäisestä selvityksestä poliisille, joka ei ota asioita tutkintaan jos aihetta syytteille ei ole.

Kokkarit vetoavat nollatoleranssiin, mutta toleranssin sijaan nollassa on teot. Ymmärtävätköhän he, että he ovat itse ylläpitäneet rakenteita, jotka ovat mahdollistaneet Rydmanin toiminnan.

 

[Noppa10]

Näin on, mutta ei muuta sitä, että Mykkänen haluaa siirtää puolueen vastuun sisäisestä selvityksestä poliisille, joka ei ota asioita tutkintaan jos aihetta syytteille ei ole.

Kokkarit vetoavat nollatoleranssiin, mutta toleranssin sijaan nollassa on teot. Ymmärtävätköhän he, että he ovat itse ylläpitäneet rakenteita, jotka ovat mahdollistaneet Rydmanin toiminnan.

Ja sitten jos Kokoomus tekee sisäisen selvityksen ja toteaa, ettei mitään isompaa ole tapahtunut, olet täällä huutamassa Kokoomuksen selvitystä "yllättäväksi" ja todennäköisesti vouhkaat ulkopuolisen tahon tärkeydestä näissä asioissa?

Vai hyväksytkö sen, jos puolueen sisäisessä selvityksessä todetaan, että rakenteet on kunnossa ja arvopohjaa ei olla koeteltu Wille Rydmanin toimesta?

 

[Derrick]

Puheenjohtaja: ”Mahtavaa olla puolueen puheenjohtaja, vaalivoittoa ei voi mikään estää!”
Wille: ”Hold my beer”

 

[Radiopää]

Ja sitten jos Kokoomus tekee sisäisen selvityksen ja toteaa, ettei mitään isompaa ole tapahtunut, olet täällä huutamassa Kokoomuksen selvitystä "yllättäväksi" ja todennäköisesti vouhkaat ulkopuolisen tahon tärkeydestä näissä asioissa?

Vai hyväksytkö sen, jos puolueen sisäisessä selvityksessä todetaan, että rakenteet on kunnossa ja arvopohjaa ei olla koeteltu Wille Rydmanin toimesta?

Niin yllättävää kuin se sinusta varmasti onkin, minun hyväksyttävyydellä ei ole tässä asiassa mitään väliä. Minä vain seuraan ulkopuolisena, kun yhteiskunnan mätiä omenia putoaa pois. Joskus jopa keskustelen aiheesta.

 

[Ck]

Näin on, mutta ei muuta sitä, että Mykkänen haluaa siirtää puolueen vastuun sisäisestä selvityksestä poliisille, joka ei ota asioita tutkintaan jos aihetta syytteille ei ole.

Kokkarit vetoavat nollatoleranssiin, mutta toleranssin sijaan nollassa on teot. Ymmärtävätköhän he, että he ovat itse ylläpitäneet rakenteita, jotka ovat mahdollistaneet Rydmanin toiminnan.

Joo ja olen tästä samaa mieltä, meinasin kirjoittaa jo äsken asiasta.

Maaleja siirrellään ja nyt on varmasti kovat keskustelut sisäisesti miten tämän saisivat kokoomuksessa vähin vahingoin maaliin. Edelleenkin uskon, että olemme kuulleet vain murto-osan asiasta ja kun mylly laitetaan lehdistössä pyörimään, niin vielä voi paljastua vaikka mitä. Siksi en osta vielä tämänpäivisiä johdon lausuntoja siitä, että juuri mitään ei tiedetty.

Jotenkin nostaa karvat pystyyn se kun puolueen edustajat kertovat, että ihan tuli puun takaa kun kaikki tietää, että pienet piirit ja kaikki tietää noissa piireissä paljon enemmän kuin kertoo.

 

[Ollakseni]

Alle 18-vuotiaisiin kohdistuvissa rikoksissa syyteoikeus vanhenee aikaisintaan kun uhri on 28. Jos kuitenkin se muutos lakiin siltä osin, että ns. valtaa käyttävässä asemassa oleva henkilö lähentelee fyysisesti alle 18-vuotiasta ei ollut vielä rikoslaissa, niin silloin se on jäänyt nimenomaan mahdollisesti siitä kiinni.

Jos se ei ole ollut laitonta tapahtumien aikaan niin ei siitä voi tuomita myöhemmin. Ei voi olettaa että ihminen osaisi noudattaa lakeja joita ei ole vielä säädetty.

 

[Radiopää]

”Miten Orpo olisi voinut tietää ennen lehden julkaisua nönnönönöö…”

Linkki: https://mobile.twitter.com/TiinaElovaara/status/1538494554357346304

 

[Mr. Penguin]

Ihmeen moni täällä pitää jo Rydmania syyllisenä ja suorastaan jonain seksuaalisena petona. Mitä on tapahtunut ajatukselle "syytön kunnes toisin todistetaan"? Eikö Heardin ja Deppin jutusta opittu mitään? Varsinkin kun kyseessä on vihervasemmistolainen Hesari ja ajoituksin on sopivasti vajaa vuosi ennen seuraavia eduskuntavaaleja niin en nyt ihan vielä lähtisi Rydmania kivittämään...

 

[Ollakseni]

Ihmeen moni täällä pitää jo Rydmania syyllisenä ja suorastaan jonain seksuaalisena petona. Mitä on tapahtunut ajatukselle "syytön kunnes toisin todistetaan"? Eikö Heardin ja Deppin jutusta opittu mitään? Varsinkin kun kyseessä on vihervasemmistolainen Hesari ja ajoituksin on sopivasti vajaa vuosi ennen seuraavia eduskuntavaaleja niin en nyt ihan vielä lähtisi Rydmania kivittämään...

Jos oltaisiin toden teolla haluttu vaikuttaa vaaleihin niin joskus kuukausi ennen vaaleja olisi ollut otollisempi paikka. Toki hieno tapa nimetä kyseinen julkaisu ja sen tekijät vihervasemmistolaisiksi ja täten luoda kuva siitä, että he eivät ole tämän takia luotettavia.

 

[Ck]

Jos se ei ole ollut laitonta tapahtumien aikaan niin ei siitä voi tuomita myöhemmin. Ei voi olettaa että ihminen osaisi noudattaa lakeja joita ei ole vielä säädetty.

En ole näin väittänytkään ja viestini liittyi tässä ketjussa kirjoittamaani laajempaan ajauskokonaisuuteen, jossa keskustelimme siitä miksi poliisi ei vienyt asiaa eteenpäin. Tämän ajattelun tuloksena selvitin, että 2014 on lisätty seksuaalinen ahdistelu rikoslakiin ja tapahtumat on oletettavasti olleet 2012, jolloin Milja on ollut 16-vuotias.

Milja oli tutustunut Rydmaniin 2010, jolloin oli 14-vuotias. Koska vasta 18-vuotiaana on lähtenyt laskenta 10-vuoden syyteoikeuden vanhenemiseen, joka olisi siis vasta kun Milja on 28-vuotias vuonna 2024.

Tätä siis pohdin. Ja tämän pohdinnan tuloksena, tuossa HS tekstissä on virhe, ainakin siis tämä yksi. Syyteoikeus ei ole vanhentunut, mutta sen sijaan mitään syytteen alaista rikosta ei myöskään 2012 ole ollut rikoslaissa. Ei siis ole rikosta eikä vanhentunutta syyteoikeutta.

 

[Derrick]

Ihmeen moni täällä pitää jo Rydmania syyllisenä ja suorastaan jonain seksuaalisena petona. Mitä on tapahtunut ajatukselle "syytön kunnes toisin todistetaan"? Eikö Heardin ja Deppin jutusta opittu mitään? Varsinkin kun kyseessä on vihervasemmistolainen Hesari ja ajoituksin on sopivasti vajaa vuosi ennen seuraavia eduskuntavaaleja niin en nyt ihan vielä lähtisi Rydmania kivittämään...

Normaali ihminen, poliitikkokin, vie nelikymppisenä lapsia (omia) harrastuksiin, Wille vie lapsia Kämppiin treffeille. Axl Smith teki samaa ja jäi kiinni.

 

[TosiFani]

”Miten Orpo olisi voinut tietää ennen lehden julkaisua nönnönönöö…”

Linkki: https://mobile.twitter.com/TiinaElovaara/status/1538494554357346304

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kommentoi HS:n artikkelia STT:lle tekstiviestitse.

– Epäilyjen vakavuus ja mittakaava selvisivät minulle tänään HS:n jutusta. Olen tiennyt viime talvesta, että puoluesihteeri ja Helsingin piirin toiminnanjohtaja ovat selvittäneet Rydmanin kanssa häneen kohdistuvia epäilyjä."

Lainaus is.fi

 

[Salama15]

Kun noin iso lauma nuoria naisia kertoo saman tyylistä viestiä tyypin käyttäytymisestä ja toimintamalleista, on kyseessä hyvin suurella todennäköisyydellä (ainakin pääosin) tositarina? Rydman on niitä nk. Rolex Persuja, joten tuskin Kokoomus tuosta isompaa lovea kilpeensä ottaa, kunhan kaverille löytyy joku komero jonne hänet voi työntää…

Toki tässä hiukan myös mietityttää se, että Poliisi ei ole löytänyt (ainakaan vielä) mitään rikollista Rydmanin toiminnasta, eikä Suomen Kuvalehti saatikka Seiska huolinut tätä juttua sivuilleen? Rydmanin poliittinen ura tässä nyt ainakin meni viemäristä alas, kävi miten kävi.

 

[Naurava Kulkuri]

”Miten Orpo olisi voinut tietää ennen lehden julkaisua nönnönönöö…”

Linkki: https://mobile.twitter.com/TiinaElovaara/status/1538494554357346304

Sun on vissiin mahdoton sisäistää eroa sille, että tietää jotain olevan tulossa ja sille, että tietäisi tarkkaan mitä on tulossa. Ihan ymmärrettävää, että näinkin vakavasta asiasta halutaan tietää kaikkien osapuolten näkemys ja muutkin tiedot ja sitten vasta kommentoidaan asiaa.

Kriisiviestintänä jos tätä käsitellään, niin mun mielestä oikea tapa hoitaa asia on nimenomaan käsitellä asia sitten kun se kissa on pöydällä. Ihan turhaa pitkittää asian käsittelyä ja mediassa vellomista aloittamalla omat kommentoinnit jo joitakin päiviä aiemmin kuin ns. koko valtakunta nostaa asian pöydälle.

Tämä ei toki poista sitä, että asiaan olisi pitänyt kokoomuksen toimesta jollain tavalla reagoida jo ennen lehtijuttua.