Kielipoliisit

  • 456 566
  • 2 971

Nick Neim

Jäsen
Tässä Helsingin Sanomien jutussa on vastausta kysymykseen miksi "Orpon" eikä "Orvon" vaikka jälkimmäinen olisi suositus.
Okei, eli olisi siihen Googleenkin ehkä voinut luottaa. Tuo selittää ainakin sen, miksi tuota "Orpon" taivutusta näkee medioissa, ja miksi se kuulostaa yhtä kamalalta joka kerta.

Tosin tuo urpon ja orvon (ilmeisesti oikeat muodot?) eroavaisuudet häiritsee. Tosin poikkeuksiahan tämä kieli tuntuu muutenkin olevan täynnä.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Tosin tuo urpon ja orvon (ilmeisesti oikeat muodot?) eroavaisuudet häiritsee.
Kyse on astevaihtelusta, siis siitä, kun konsonantti sanan sisällä vaihtuu toiseksi sanaa taivutettaessa. Piirre on kielissä harvinainen, ja löytynee suomalais-ugrilaisistakin kielistä kai lähinnä suomesta ja virosta. Ainakaan unkarissa moista jäännettä ei enää ole. Virossa astevaihtelu on tärkeä, koska siellä taas on hävinnyt osa sanapäätteistä, jolloin astevaihtelu ilmaisee esimerkiksi genetiivin.

Nimissä astevaihtelu on perinteisestikin ollut heikompi, siksi Urpo, Urpon, mutta urpu, urvun. Asiaan vaikuttaa myös se, milloin sana on suomen kieleen tullut. Tiettyinä aikoina tulleissa sanoissa astevaihtelu on vahvempi, siis pysyvämpi piirre. Uusiin sanoihin astevaihtelua ei enää synny.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Arvon kielipoliisit huomenta. Kumpi on oikein sanottu, kauhajokinen mies vai kauhajokelainen mies?

Molemmat. Pohjanmaalaisten eli pohjalaisten mukaan maakunnassa asuu kauhajokisia, ilmajokisia ja seinäjokisia, mutta jos asiaa kysyy etelän veteliltä, ovat he kauhajokelaisia, ilmajokelaisia ja seinäjokelaisia. Jos haluat miellyttää pohjalaisia, käytä silloin -jokisia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En olisi muutama vuosi sitten uskonut, että näen vielä ongelman, jossa kirjoitetaan yhteen sanoja, jotka eivät ole yhdyssanoja.

Oletkos ihan tosissas, jos jengi saa kahdessaerässä 11-laukausta maalivahdille asti joista maalivahti torjuu 10 en lähtis puhumaan hallinnasta ja niskanpäällä olemisesta. Kärppien maalille tuli muuten 15-laukausta joista 2 meni sisään...

Älä Skutsari ota tätä henkilökohtaisesti. Satuin tällä kertaa ottamaan kirjoituksesi esimerkiksi ilmiöstä, joka on valitettavan yleinen.
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Osaako kukaan sanoa mistä johtuu, että nykyään ja sanan eteen laitetaan pilkku? Tätä on alkanut esiintyä tämän vuoden puolella niin Iltapuluissa kun Hesarissakin. Rinnakkaispronominin eteenhän ei pilkkua saa laittaa. Urheilutoimittajilta tuon vielä voisi ymmärtää mutta muiden aiheiden toiimittajilta en.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Osaako kukaan sanoa mistä johtuu, että nykyään ja sanan eteen laitetaan pilkku? Tätä on alkanut esiintyä tämän vuoden puolella niin Iltapuluissa kun Hesarissakin. Rinnakkaispronominin eteenhän ei pilkkua saa laittaa. Urheilutoimittajilta tuon vielä voisi ymmärtää mutta muiden aiheiden toiimittajilta en.
Rinnakkaispronominin erottamilla lauseilla tulee olla yhteinen lauseenjäsen, silloin pilkkua ei tule. En ole itse huomannut tässä erityistä löysenemistä lehdissä, mutta ehkä näin on. Pilkut ovat kyllä oman kirjoittamiseni akilleen kantapää. Oi niitä aikoja, kun yo-aineessa ei ollut yhtään virhettä...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tässä nyt yksi esimerkki tuosta pilkkuvirheestä hs.fi:ssä

Puolue sai kerättyä lain vaatimat 5 000 kannattajakorttia, ja puolueen rekisterihakemus on hyväksytty oikeusministeriössä.
linkki artikkeliin

Tässä ei ole pilkkuvirhettä, sillä päälauseen subjekti on "puolue" ja predikaatti "sai". Pilkulla erotettu lause on subjektiton passiivilause, jonka predikaatti on "on hyväksytty".
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tässä ei ole pilkkuvirhettä, sillä päälauseen subjekti on "puolue" ja predikaatti "sai". Pilkulla erotettu lause on subjektiton passiivilause, jonka predikaatti on "on hyväksytty".
Tulkintasi on mielestäni väärä, sillä lainaamassani esimerkkilauseessa on kaksi rinnakkaislausetta erotettuna ja sanalla, jolloin niiden väliin ei tule pilkkua. Yleinen pilkkusääntöhän on se, ettei rinnakkaispartikkelien väliin sitä laiteta.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Tulkintasi on mielestäni väärä, sillä lainaamassani esimerkkilauseessa on kaksi rinnakkaislausetta erotettuna ja sanalla, jolloin niiden väliin ei tule pilkkua. Yleinen pilkkusääntöhän on se, ettei rinnakkaispartikkelien väliin sitä laiteta.
Ei, vaan yleinen pilkkusääntö on, että kahden rinnakkaislauseen väliin ei tule pilkkua, jos niiden välillä on rinnakkaispartikkeli JA niillä on yhteinen lauseenjäsen.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Tulkintasi on mielestäni väärä, sillä lainaamassani esimerkkilauseessa on kaksi rinnakkaislausetta erotettuna ja sanalla, jolloin niiden väliin ei tule pilkkua. Yleinen pilkkusääntöhän on se, ettei rinnakkaispartikkelien väliin sitä laiteta.

Heh, mikä auktoriteetti. Tuossa antamassasi esimerkissä lauseilla ei ole mitään yhteistä lauseenjäsentä, joten ei virhettä.
 
Dybuaa->Dybuaata, ei Dybuaa->Dybuaaia. Eli kirjoitetaan Dubois'ta. Pinnat kuitenkin siitä, että ihan oikein haistelit tuossa olevan apostrofin paikka.

Kiitos tästä.

Ihan tulee mieleen legendaarinen nimimerkki scholl, joka oli sitä mieltä Jussi Rynnäksen genetiivimuoto kirjoitetaan ranskalaisittain Rynnäs'n.
 
Jos jatketaan pilkunpökkimistä niin Kanadan ja USA:n joukkueet ovat niille jotka ovat täyttäneet 24 vuotta viimeistään 1.10.2016, eli suomeksi sanottuna yli 24-vuotiaille.

Eli 24-vuotias on mielestäsi yli 24-vuotias. Olet ilmeisesti myös sitä mieltä, että Suomella on miesten jääkiekosta yli kaksi maailmanmestaruutta ja yli kuusi olympiamitalia?

Viedän pilkunviilaus vielä uudelle tasolle ja korjataan, että kyseessä on 24-vuotiaiden ja sitä vanhempien joukkueet.

Eli yli 23-vuotiaiden joukkueet.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Eli 24-vuotias on mielestäsi yli 24-vuotias. Olet ilmeisesti myös sitä mieltä, että Suomella on miesten jääkiekosta yli kaksi maailmanmestaruutta ja yli kuusi olympiamitalia?
Ei yllätä että haluat vielä jatkaa aloittamaasi pilkunviilausta. Mitalit ja maailmanmestaruudet jaetaan kokonaisina, eli kahden mitalin jälkeen tulee kolme mitalia, eikä esimerkiksi 2,12. Ikä taas ei lisäänny vuosi kerrallaan, eli mies on 24 vuotta sillä kellon lyömällä kun 24 vuotta tulee täyteen vuorokauden vaihtuessa, ja siitä lähtien hän on yli 24 vuotta. Esimerkkisi ovat huonoja siksikin ettei tuollaisia ilmauksia edes käytetä. Niiden sijaan käytetään ilmausta "enemmän kuin kaksi maailmanmestaruutta/kuusi olympiamitalia".

Voit vaikka suomenkielisestä Internetistä tutkia kuinka usein "yli 18-vuotiaalla" tarkoitetaan 19-vuotiasta ja sitä vanhempaa. Vaikea tuollaisia outouksia on löytää. Jääkiekossa U20-kisoissa pelaajan edustuskelpoisuus taas riippuu syntymävuodesta eikä syntymäpäivästä, ja puhuminen "alle kaksikymppisten kisoista" on lievästi harhaanjohtavaa, vaikkakin lähellä totuutta.

On mielestäni normaalia suomea sanoa että World Cupissa alle 24-vuotiaat pohjoisamerikkalaiset joutuvat pelaamaan "junnujoukkueessa" ja yli 24-vuotiaat pääsevät Kanadan ja USA:n joukkueisiin. Selkeämpää on tietysti puhua "24 vuotta täyttäneistä", mutta epäilen että äärimmäisen harva suomalainen tulkitsee että "yli 24-vuotias" on 25 vuotta täyttänyt, etenkin jos samassa asiayhteydessä puhutaan sekä alle että yli 24-vuotiaista.
 
Viimeksi muokattu:
eli mies on 24 vuotta sillä kellon lyömällä kun 24 vuotta tulee täyteen vuorokauden vaihtuessa, ja siitä lähtien hän on yli 24 vuotta.

Selvä. Eli esim. Patrik Laine ei ole tällä hetkellä 18-vuotias. Hän oli sitä vain sillä kellon lyömällä, kun huhtikuun kahdeksastoista vaihtui huhtikuun yhdeksänneksitoista.
 
Viimeksi muokattu:

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Selvä. Eli esim. Patrik Laine ei ole tällä hetkellä 18-vuotias. Hän oli sitä vain sillä kellon lyömällä, kun huhtikuun kahdeksastoista vaihtui huhtikuun yhdeksänneksitoista.
Kaikki ei ole mustavalkoista kuten annat ymmärtää. En tiedä onko muiden mielestä yhtä vaikea ymmärtää että Laineen voi sanoa olevan sekä 18-vuotias että yli 18 vuotta riippuen asiayhteydestä ja siitä mitä tarkoitetaan.

Kaikkihan lähti tästä sinun saivartelustasi:
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/world-cup-2016-suomi.59950/page-43#post-6526479
Kanadan ja USA:n joukkueet ovat yli 23-vuotiaille. Jos ikärajat olisivat tuollaiset kuin sinä sanot, ei Tyler Seguin saisi osallistua turnaukseen.
Kuinkahan moni suomalainen ymmärtäisi tuon niin että Kanadan ja USA:n joukkueissa pitää olla 24 vuotta täyttänyt? Pitääköhän Laine itseään yli 17-vuotiaana vai yli 18-vuotiaana? Veikkaan jälkimmäistä.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Itselleni on tullut eteen sellainen sana kuin "vähetä" ihan virallisissa yhteyksissä. Onko vähetä ja vähentyä molemmat oikein kirjoitettuja? Ja toisekseen, kumpi on oikein: "alun perin" vai "alunperin"?
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Itselleni on tullut eteen sellainen sana kuin "vähetä" ihan virallisissa yhteyksissä. Onko vähetä ja vähentyä molemmat oikein kirjoitettuja? Ja toisekseen, kumpi on oikein: "alun perin" vai "alunperin"?
Vähetä ja vähentyä ovat synonyymejä, molemmat siis oikein kirjoitettu. Alun perin kirjoitetaan erikseen, koska sanaparin toinen osa on partikkeli.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Vähetä ja vähentyä ovat synonyymejä, molemmat siis oikein kirjoitettu.

Okei. Vähetä kuulostaa omaan korvaan sellaiselta puhekieliseltä ilmaisulta kuten kauiten. Vähentyä kuulostaa paremmalta, mutta ei kai siinä, kun molemmat oikein.

Alun perin kirjoitetaan erikseen, koska sanaparin toinen osa on partikkeli.

Näin olin ajatellutkin, mutta paljon laitetaan kyseistä sanaparia yhteen, niin aloin epäilemään itseäni.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Raivostuttaa tuo kaupoissa oleva "-25% alennus". Kun jos se on miinus kahdenkymmenen viiden prosentin alennus, niin eiksiitä tule teknisesti hintaan korotusta?
"Pekka sai autostaan -25% alennuksen. Laske auton uusi, korkeampi hinta"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös