World Cup 2016: Suomi

[Naurava Kulkuri]

Suomessa, ja etenkin tällä palstalla, on tapana tolkuttomasti yliarvostaa kotimaisia AHL-pakkeja. Jyri Niemi, Teemu Laakso, Joonas Järvinen ja Ilari Melart olivat kaikki AHL:ssä pelatessaan vahvasti tämän palstan fanirostereisssa mukana, kun spekuloitiin olympiajoukkueita. Sitten kun nämä tulivat pelaamaan Eurooppaan ja pystyttiin vertaamaan heitä europakkeihin, väistyivät nämä alta aikayksikön moisista spekulaatioista.

Minusta tuntuu, että Petteri Lindbohm on tällä hetkellä pahin sokea piste. Oikeasti hän ei liene jääkiekkoilijana lähellekään tasoa Topi Jaakola, mutta silti aika monenkin silmissä Lindbohm on vakava kandidaatti World Cupiin Jokipakan tilalle.

Kyllähän MM-kisatkin antoivat taas vähän osviittaa asiasta, kun hehkutetut AHL-lupaukset Lindell ja Pokka muodostivat Leijonien epävarmimman pakkiparin.

Osaatko sanoa miksi Lindell oli Suomen paras puolustaja vuosi sitten mm-kisoissa? Kertoo kyllä pelaajastakin, jos huonovireisenäkin on pisteissä mitattuna mm-hopeajoukkueen paras puolustaja.

 

[Noitarumpu]

Ööh, NHL:n oma turnaus, niin heidän pitäisi kuunnella muita liigoja syystä, joka on...?

Muutenkaan NHL:ää tuskin kiinnostaa yhtään mitä mieltä eurooppalaiset liigat ovat asioista. Jokainen ajaa omia etujaan ja sattuneesta syystä NHL on asemassa, jossa se määrittelee hyvin pitkälti mihin suuntaan tämä laji menee.

Syystä, että toilettikapissa pelaa myös sellaisia eurooppalaisia joukkueita, ettei heillä ole etua kokemuksesta pelata yhdessä pienessä kaukalossa ja koska osa pelaajista pelaa eri porukoissa, niin kolmen harkan pelit ovat liian vähäisiä. Vähän kuin annettaisiin varaslähtö muutamalle satasella.

Olen sitä mieltä, että kyllä NHL:nkin tulee ottaa huomioon muiden jääkiekkoliigojen näkökannat kehittyäkseen. Voi nääs käydä niin, että Eurooppa, joka koko ajan suunnittelee eri maidensa kanssa yhteistyötä, kehittääkseen eurooppalaista jääkiekkoilua, menee pian edelle ja kuuluisa NHL tukehtuu omaan erinomaisuuteensa. Pelkkä raha ei pidä kiekkoilua pinnalla, vaikka se tärkeä tekijä onkin. Painiihan mahtava änärikin taloudellisissa ongelmissa, kun palkat lähtivät osan kohdalla jo sairaalloisen suuriksi.

Ttätähän änärifanit varmasti nauravat, mutta se on heidän ongelmansa, ei minun.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ööh, NHL:n oma turnaus, niin heidän pitäisi kuunnella muita liigoja syystä, joka on...?

Muutenkaan NHL:ää tuskin kiinnostaa yhtään mitä mieltä eurooppalaiset liigat ovat asioista. Jokainen ajaa omia etujaan ja sattuneesta syystä NHL on asemassa, jossa se määrittelee hyvin pitkälti mihin suuntaan tämä laji menee.

Höpö höpö. Toki NHL:ää kiinnostaa eurooppalainen kiekkoilu ja halusihan aika moni NHL-vaikuttaja eurooppalaiset kaukalot. Toki se on hankalaa, koska halleja on hyvin vaikea laajentaa isommalle kaukalolle sopiviksi. Toki NHL ei niinkään kuuntele eurooppalaisia liigoja, mutta ainakin IIHF:ää se varmasti kuuntelee. Ja mitä järkeä NHL:n olisi tehdä hyvin paljoa erilaisia sääntöjä vrt eurooppalaisiin liigoihin, koska muuten kynnys mennä Amerikkaan pelaamaan hokia hankaloituu entisestään.

 

[Grainger]

Jos nyt seuraisit vähän laajemmin jääkiekkoa, saattaisit tietää, että KHL:ssäkin pelataan parilla paikkakunnalla NHL-mittaisessa kaukalossa.

Tuo "parilla paikkakunnalla" on vähän sama kuin se, että sinullakin on viestihistoriassasi pari ihan älykästä viestiä. Ei se tee sinusta asiakirjoittajaa sen enempää kuin Jaakola on pienen kaukalon puolustaja.

Siinä olet oikeassa, että en seuraa paskaa jääkiekkoa, joten jätän ryssäliigat rauhaan. Se nyt ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa, että Topi Jaakolan kokemus pienestä kaukalosta on käytännössä olematon.

Painiihan mahtava änärikin taloudellisissa ongelmissa, kun palkat lähtivät osan kohdalla jo sairaalloisen suuriksi.

Taloudellisissa ongelmissa? Näin iso osa NHL-seuroista on tuskin koskaan ollut taloudellisesti kannattava. Ainoa taloudellinen ongelma on, että sekään ei riitä omistajille.

 

[erku]

Tuo "parilla paikkakunnalla" on vähän sama kuin se, että sinullakin on viestihistoriassasi pari ihan älykästä viestiä. Ei se tee sinusta asiakirjoittajaa sen enempää kuin Jaakola on pienen kaukalon puolustaja.

Huikeaa maalitolppien siirtelyä taas sieltä Khänädä-fänin suunnalta. Äsken olit vielä sitä mieltä, ettei Jaakola ole nähnyt pinetä kaukaloa kuin telkkarista. Nyt kun sinullekin, poikkeuksellisen uniselle kiekkoseuraajalle, selvisi että löytyyhän sitä kokemusta, niin vastauksena nähdyn kaltainen oksennus.

 

[Le Dang]

Mistä päättelet, etten kisoja seuraisi? Jos en ole kovin aktiivi änäriseuraaja, niin eihän se sitä tarkoita, etten seuraa enemmän kisoja, joissa on myös eurooppalaisia joukkueita. Ei sellainen koville ota, ihmettelen vaan tuota harkkakieltoa. Onhan se naurettavaa, vai oletko niin kiihkoänäriläinen, ettei mitään kielteistä armaasta änäristä saa kirjoittaa.

Toisaalta, jos NHL ajattelee, että kaikki parhaat pelaa änärissä ja heillä on toisistaan pelaajina jo paljon kokemusta, niin voin vähän alusta ymmärtää. Heille pitäisi vaan jonkun kertoa, että loistavia pelaajia on myös muualla ja pitäisi ottaa huomioon, ettei heillä ole vastaavaa etua. Onhan tuossa remontoitavaa.

NHL on tainnut jossain vaiheessa miettiä pelien pelaamista enemmän Euroopassakin. Sitten toiset säännöt:) Millä säännöillä muuten niitä syksyn vierailijapelejä pelattiin?

En sanonutkaan, että niin päättelen. Alleviivasin vain tätä ihme ininää siitä, kuinka änäri sanelee oman turnuksensa säännöt. Tottakai NHL:stä saa ja pitääkin kirjoittaa myös negatiivista - en itsekään olen näiden puuhastelujoukkueiden suuri kannattaja, mutta silti uskon että ajankohtansa vuoksi turnaus on mielekkäämpi kuin kauden keskeyttävät olympialaiset tai mm-kisat.

Euroopassa pelatut NHL-pelithän ovat olleet osa NHL:n runkosarjaa, eli eiköhän ne niillä säännöillä pelattu. Niiden yhteydestä järkätyistä treenimatseista esim. Liiga-joukkueita vastaan en osaa sanoa.

Ja kelle tässä nyt pitäisi kertoa, että loistavia pelaajia on muuallakin? Taitaa koko World Cupiin olla menossa huimat kuusi pelaajaa Pohjois-Amerikan ulkopuolelta: Suomen Mikko Koskinen, Venäjän Voinov, Dadonov, Shipatshov ja Telegin sekä Tsekin Sobotka. Näistäkin Sobotka pelasi vielä pari kautta sitten NHL:ssä, ja Voinov pelaisi edelleen ilman pahoinpitelytapaustaan. Laine, Aho ja Matthews aloittavat niin suurella varmuudella kautensa Pohjois-Amerikassa, että jätin heidät jo pois laskuista. Toisien sanoen: Turnaus olisi about ihan yhtä laadukas, vaikka mikään Euroopan liigoista ei välittäisi paskan vertaa ja aloittaisivat kautensa päällekkäin (kuten KHL tekee). NHL:ää tuo ei juuri haittaisi, mutta meitä katsojia ja etenkin Euro-liigoja kyllä.

 

[San Jose Shark #50]

Minusta tuntuu, että Petteri Lindbohm on tällä hetkellä pahin sokea piste. Oikeasti hän ei liene jääkiekkoilijana lähellekään tasoa Topi Jaakola, mutta silti aika monenkin silmissä Lindbohm on vakava kandidaatti World Cupiin Jokipakan tilalle.

Onhan se nyt ihan päivän selvä asia että Lindbohmin pitää ajaa World Cupia ajatellen 100 kertaa 100:sta ohi jostain Jaakolasta. Kisat pelataan P-Amerikassa, NHL-kokoisessa kaukalossa ja NHL-tuomareilla. Siinä on kolme erittäin pätevää syytä olla raahaamatta sinne yhtään Euroopassa pelaavaa jannua ellei ole ihan pakko. Veskarivalinnoissakin olisi Koskisen sijaan ottanut Raannan tai Saroksen - kun se III veskari ei lähtökohtaisesti pelaa yhtään ottelua.

 

[Noitarumpu]

Ja kelle tässä nyt pitäisi kertoa, että loistavia pelaajia on muuallakin? Taitaa koko World Cupiin olla menossa huimat kuusi pelaajaa Pohjois-Amerikan ulkopuolelta: Suomen Mikko Koskinen, Venäjän Voinov, Dadonov, Shipatshov ja Telegin sekä Tsekin Sobotka. Näistäkin Sobotka pelasi vielä pari kautta sitten NHL:ssä, ja Voinov pelaisi edelleen ilman pahoinpitelytapaustaan. Laine, Aho ja Matthews aloittavat niin suurella varmuudella kautensa Pohjois-Amerikassa, että jätin heidät jo pois laskuista. Toisien sanoen: Turnaus olisi about ihan yhtä laadukas, vaikka mikään Euroopan liigoista ei välittäisi paskan vertaa ja aloittaisivat kautensa päällekkäin (kuten KHL tekee). NHL:ää tuo ei juuri haittaisi, mutta meitä katsojia ja etenkin Euro-liigoja kyllä.

Yritin laskea ja sain yhteensä 9 pelaajaa änärin ulkopuolelta. En laske änäripelaajiksi vielä Ahoa ja Lainetta, kun eivät NHL-matseja ehdi pelata. Varaukset eivät riitä siihen.Samaten pelaajat, jotka ovat olleet tai voisivat olla änärissä eivät kyllä ole NHL:n pelaajia.Vielä. Elikkä Venäjältä 4, tsekeistä 1 ja Suomesta 4. Eihän noita paljon ole, mutta jos kisojen nimi on suureellisesti World Cup, niin olen aina otaksunut sen tarkoittavan pelaajia muualtakin kuin änäristä. Muutoinhan sen voi mieltää paremminkin joksikin Pohjois-Amerikka-cupiksi. Vaikka pelaajia änärissä pelaaviin on vähän, niin heidätkin pitäisi huomioida.

 

[Ralph]

tsekeistä 1

Michal Kempny vai Vladimir Sobotka?

 

[Noitarumpu]

Michal Kempny vai Vladimir Sobotka?

Eikös se ole tuo Sobotka, käsittääkseni?

 

[Ralph]

Eikös se ole tuo Sobotka, käsittääkseni?

Kempnyllä on sama tilanne kuin Aholla tai Laineella. Viime kausi meni Euroopassa ja nyt siirtyy Pohjois-Amerikkaan, muttei ehdi NHL-debyyttiä tehdä ennen World Cupia.

 

[bebeto]

Yritin laskea ja sain yhteensä 9 pelaajaa änärin ulkopuolelta. En laske änäripelaajiksi vielä Ahoa ja Lainetta, kun eivät NHL-matseja ehdi pelata. Varaukset eivät riitä siihen.Samaten pelaajat, jotka ovat olleet tai voisivat olla änärissä eivät kyllä ole NHL:n pelaajia.Vielä. Elikkä Venäjältä 4, tsekeistä 1 ja Suomesta 4. Eihän noita paljon ole, mutta jos kisojen nimi on suureellisesti World Cup, niin olen aina otaksunut sen tarkoittavan pelaajia muualtakin kuin änäristä. Muutoinhan sen voi mieltää paremminkin joksikin Pohjois-Amerikka-cupiksi. Vaikka pelaajia änärissä pelaaviin on vähän, niin heidätkin pitäisi huomioida.

World Cup on NHL:n järjestämä turnaus jonka ainoana tarkoituksena on promota NHL:aa, mitään titteleitä ei ole jaossa mutta kai noita höntsyjä voisi katsella jos tulevat säällisiin aikoihin vapaalta kanavalta.

 

[Noitarumpu]

Kempnyllä on sama tilanne kuin Aholla tai Laineella. Viime kausi meni Euroopassa ja nyt siirtyy Pohjois-Amerikkaan, muttei ehdi NHL-debyyttiä tehdä ennen World Cupia.

Okei, eli sitten on 10 pelaajaa änärin ulkopuolelta. En ole niin hyvin perillä noista tsekin pelaajista. Kiitos tiedosta.

 

[Noitarumpu]

World Cup on NHL:n järjestämä turnaus jonka ainoana tarkoituksena on promota NHL:aa, mitään titteleitä ei ole jaossa mutta kai noita höntsyjä voisi katsella jos tulevat säällisiin aikoihin vapaalta kanavalta.

Sama juttu tuon katselun kanssa. Jos tulee ilmaiskanavalta, niin katson. Ehkä jopa otan jokusen lomapäivänkin siinä tapauksessa.

 

[Hangon keksi]

Menee ihan käsittämättömäksi tämä keskustelu täällä. Eli Jaakolaa ei voi ottaa koska ei ole kokemusta Pohjois-Amerikasta mutta Aho ja Laine voidaan hyvinkin ottaa koska he suurella varmuudella saavat kokemusta NHL:stä World Cupin jälkeen. Hmm...

 

[penaz]

Jos tulee ilmaiskanavalta, niin katson.

Tietääkö kukaan, miltä kanavalta nuo pelit tulevat?

 

[Grainger]

Viasatilta.

Eiköhän tuossa Jaakolassa ole erona Ahoon ja Laineeseen se, että Jaakola on huomattavasti iäkkäämpi kuin nämä kaksi muuta jannua. Itse tosin en olisi ottanut Lainettakaan mukaan, kun taas Jaakola olisi ollut listalla korkealla. Ymmärrän kuitenkin Marjamäen ratkaisun tehdä näin.

Aho sen sijaan on niin älykäs pelaaja, että hän pärjännee jo NHL-kaukalossa NHL-pelaajia vastaan. Suurin ero Jaakolaan on tosiaan se, että Topi on pelannut käytännössä muutamia otteluita lukuunottamatta (selvennöksenä, jos joku yksinkertainen sattuu lukemaan, eikä ymmärrä muuten) koko uransa, eli reilut parikymmentä vuotta, eurokaukaloissa. Tämän täytyy olla Marjamäen motiivi jättää Jaakola rannalle. Hän kuitenkin on Suomen paras Euroopassa pelaava puolustaja ja muutaman vuoden nuorempana saattaisi pelata Pohjois-Amerikassa.

Oletuksena on siis se, että selvästi nuorempi Aho tottunee eri kulttuuriin huomattavasti nopeammin kuin Jaakola.

 

[Cannibal]

On kyllä hyvä kysymys kuka Jokipakan mahdollisesti paikkaa. Muutenkin vähän arveluttaa tuo että kannattaako Jokipakan osallistumisella enää edes spekuloida jos on menossa isoon operaatioon ja olisi parhaimmillaankin syyskuussa "toipilas"? Mikä olisi silloin panos tuossa turnauksessa jos iso osa kesästä on mennyt harakoille treenien suhteen. Ei puhuta kuitenkaan mistään maailmanluokan pakista joten yhtään tasoitusta ei haluaisi muille jengeille antaa.

Itsekin mietin että olisiko Lindbohm paras stuntti JJ:lle. Kuitenkin on jo parin kauden ajalta NHL-kokemusta ja hieman saman profiilin puolustaja. Olisiko vielä varaa kehittyäkin kaiken lisäksi kesällä? Petterin "piti" ottaa vakiopaikka täksi kaudeksi Blues-pakistosta muttei kuitenkaan onnistunut kuin hajamatseja pelaamaan siellä täällä.

Jaakolaa kyllä hehkutetaan ihan syystä. Aina ollut joka tilanteessa todella suoritusvarma ja jämäkkä. Voisi hyvinkin olla parempi kuin Jokipakka tai Lindbohm. Todella vaikea sanoa miten paljon tuo kapea kaukalo vaikuttaa käytännössä. Tulee vähän Toni Lydman Jaakolasta toisinaan mieleen.

Jaakolan ja Lindbohmin välillä joka tapauksessa itse ratkaisun tekisin. Kumpaankin valintaan olisin tyytyväinen. Ei Hietasta kiitos..

 

[mjr]

Jaakolaa kyllä hehkutetaan ihan syystä. Aina ollut joka tilanteessa todella suoritusvarma ja jämäkkä. Voisi hyvinkin olla parempi kuin Jokipakka tai Lindbohm. Todella vaikea sanoa miten paljon tuo kapea kaukalo vaikuttaa käytännössä. Tulee vähän Toni Lydman Jaakolasta toisinaan mieleen.

Olen aina kuvitellut, että puolustajille kapeaan kaukaloon siirtyminen on selvästi helpompaa kuin hyökkääjille, mutta tämä on puhdasta mutua - osaisikohan joku tietävämpi kommentoida?

 

[Konnamuori]

Kieltämättä ovela veto nimetä leikkaukseen menevä pelaaja joukkueeseen, minkä voi myöhemmin korvata toisella. Myös muutaman hyökkääjän suhteen olisi voitu toimia samoin..

 

[tapparammies]

@Noitarumpu

World Cup on nyt järjestetty 7 kertaa (vuodesta 1976), joista 5 ensimmäistä vanhalla nimellä Canada Cup. Ehkä se kertoo jotain turnauksesta.

Kanada Cup 1991. Never forget. Skriko, Kurri ja Ruuttu. Ja Ojasen 2 maalia Kanadaa vastaan historiallisessa 2-2 -tasapelissä. Suomi välieriin ja kolmanneksi.

 

[Peppuli]

@Noitarumpu

World Cup on nyt järjestetty 7 kertaa (vuodesta 1976), joista 5 ensimmäistä vanhalla nimellä Canada Cup. Ehkä se kertoo jotain turnauksesta.

Kanada Cup 1991. Never forget. Skriko, Kurri ja Ruuttu. Ja Ojasen 2 maalia Kanadaa vastaan historiallisessa 2-2 -tasapelissä. Suomi välieriin ja kolmanneksi.

Et sää nyt voi verrata Kanada-cup:ia tähän nykyiseen "World Cupiin" mitenkään. Kanada-cupissa pelattiin oikeasti maittain, oli Neuvostoliiton punakonetta jne. ja katsottiin oikeasti sitä parasta jääkiekko maata. Toki noissa aikaisemmissa Kanada-cupeissa vaikutti se että Neuvostoliitosta ei pahemmin pelaajia Kanadan puolella ollut. Aikaisemmat World Cupit vielä yritti pitää tästä kiinni, ja ne oli myös hienoja turnauksia.

Kuten yllä jotkut mainitsi, niin tämä täysin NHL:n mainos turnaus. Kaikella mahdollisella tavalla tehdään se, että saadaan mahdollisimman paljon NHL- pelaajia mukaan turnaukseen. Täysin sen perusteella "tehdyt jaot". Tuolla on 4 joukkuetta oikeasti maittain, Suomi, Ruotsi, Tsekki ja Venäjä. Kanada yli 24v, USA yli 24v, Pohjois-Amerikka alle 24v ja muu Eurooppa. Eli, täysin sillä perusteella että saadaan mahdollisimman paljon NHL- pelaajia mukaan turnaukseen.

Mikäli, ( ei tule tapahtumaan ) finaalissa pelaa Pohjois-Amerikka U24 vastaan Eurooppa niin saako World Cup arvoisensa päätöksen? Jaksatko katsoa? Itseäni ei kyllä kiinnostais ollenkaan, aika muovinen olisi finaali. Tai jos Suomi pelaisi finaalissa Eurooppaa vastaan, olisko se yhtä tunnetta nostattava finaali kuin Suomi-Kanada? Minulle ei ainakaan.

 

[Kahvitunti]

Mikäli, ( ei tule tapahtumaan ) finaalissa pelaa Pohjois-Amerikka U24 vastaan Eurooppa niin saako World Cup arvoisensa päätöksen? Jaksatko katsoa? Itseäni ei kyllä kiinnostais ollenkaan, aika muovinen olisi finaali. Tai jos Suomi pelaisi finaalissa Eurooppaa vastaan, olisko se yhtä tunnetta nostattava finaali kuin Suomi-Kanada? Minulle ei ainakaan.

Mielenkiinnolla odotan Euroopan joukkueen faneja, miten erottuvat joukosta ja kuuluuko kovastikin kannustus...Onhan tuossa tietty muovin maku mukana.

 

[morukara]

Mielenkiinnolla odotan Euroopan joukkueen faneja, miten erottuvat joukosta ja kuuluuko kovastikin kannustus...Onhan tuossa tietty muovin maku mukana.

Epäilen että onko tuolla kannustusta muilla joukkueilla kuin Kanadalla ja vähemmässä määrin USA:lla, joiden niidenkin kannustus on luultavasti sitä virkamiesmäistä NHL-tyylin kannustusta, eli joskus vähän möykätään kun pyydetään ja huudetaan "Let's go Canada/USA". Edes NHL:n playoffeissa monilla paikkakunnilla tunnelma ei ole hääviä (esim. Dallasin kotipelit Nashvilleä vastaan).

 

[Kirjoittelija]

Kanada yli 24v, USA yli 24v, Pohjois-Amerikka alle 24v ja muu Eurooppa.

Kanadan ja USA:n joukkueet ovat yli 23-vuotiaille. Jos ikärajat olisivat tuollaiset kuin sinä sanot, ei Tyler Seguin saisi osallistua turnaukseen.

Tai jos Suomi pelaisi finaalissa Eurooppaa vastaan, olisko se yhtä tunnetta nostattava finaali kuin Suomi-Kanada

Sehän olis vähän niinku win-win. Olen suomalainen ja eurooppalainen, joten torille voisi lähteä aamukuudelta hyvillä mielin juhlimaan mestaruutta riippumatta siitä, kumpi voittaa. Jos taas finaalissa kohtaavat Kanada ja Pohjois-Amerikka, voi kotiyleisö hurrata molempien maaleille.