Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[Creed Bratton]

@skode kerro nyt tällaiselle yksinkertaiselle ihmiselle miten tuo eilinen Oodin tapahtuma vaikuttaa lapsen seksuaalisuuteen?

 

[Ollakseni]

Mun mielestä lapsien tulee olla lapsia, ja kaikki tällaiset lapsen seksuaalisuuteen ja siihen vaikuttavat tapahtumat ei vielä lapsille kuulu. Kukaan täällä ei voi väittää että jos tarinoiden kertoja olisi pukeutunut vaikka ihan normaaliin nallepukuun asiaa oltaisiin edes huomattu vaikka kaikki tarinat olisi menneet täysin samalla tavalla. Tässä kuitenkin lastentapahtuma saatiin yhden joukon toimesta kuitenkin seksuaalistettua ja tuotua omaa agendaa esille.

Jos unohdetaan se että vaikutat väittävän että drag queenin näkeminen vaikuttaa jotenkin merkittävästi lapsen elämään ja seksuaalisuuteen, niin voinemme katsoa vaikkapa Ronja Ryövärintytärtä. Jossa heteroseksuaalinen tyttö ihastuu/rakastuu väärää klaania olevaan poikaan. Tai voimme katsoa vaikkapa Disney elokuvia joissa heteroseksuaalinen tyttö päätyy heteroseksuaalisen pojan kanssa yhteen (Lumikki, Leijonakuningas, Kaunotar ja Hirviö, Pieni Merenneito, Pocahontas, Prinsessa Ruusunen ja Tuhkimo) joissa kaikissa kerrotaan että heteroseksuaalisuus on normaalia.

Varmaan joku muu voi kertoa äkkiseltään lisää tarinoita joissa johdatetaan nimenomaan heteronormatiivista käytöstä (tyttö+poika=hyvä) joita kerrotaan lapsille tai suositellaan luettavaksi.

 

[skode]

@skode kerro nyt tällaiselle yksinkertaiselle ihmiselle miten tuo eilinen Oodin tapahtuma vaikuttaa lapsen seksuaalisuuteen?

Vastauksen löydät varmasti siitä viestistä kun joku suvaitsee vastata mitä lisäarvoa kyseinen artisti ja tapahtuma lapsille toi? Joku täällä väittää että lapset ei ymmärrä ja joku taas tuo esille että tapahtumalla on agenda jolla tuotiin priden teemoja esille.

Osaisitko sinä kertoa tästä lisäarvosta ja miksi tämä tapahtuma oli juuri lapsille tehtynä pride viikolla täysin pyyteetön?

 

[Creed Bratton]

Vastauksen löydät varmasti siitä viestistä kun joku suvaitsee vastata mitä lisäarvoa kyseinen artisti ja tapahtuma lapsille toi? Joku täällä väittää että lapset ei ymmärrä ja joku taas tuo esille että tapahtumalla on agenda jolla tuotiin priden teemoja esille.

Osaisitko sinä kertoa tästä lisäarvosta ja miksi tämä tapahtuma oli juuri lapsille tehtynä pride viikolla täysin pyyteetön?

Niin en mä oikein näe miten tuo eroaa siitä, että siellä olisi esimerkiksi nainen pukeutunut herra hakkaraiseksi ja lukenut herra hakkarais satua. Oli prideviikko tai ei.

Lisäarvoa toi varmaan lapsille sitä kautta, että heille järjestettiin satutilaisuus ja sadunlukija oli pukeutunut hauskoihin värikkäisiin vaatteisiin.

Sen enempää en osaa kommentoida, kun en paikalla ollut. Silti näin vanhempana koen kuvottavana sen, että sinne ilmestyy persunatseja riehumaan ja sitä kautta luo lapsiin pelkoa.

Ei kai ketään sinne pakotettu paikalle, niin en ihan ymmärrä miten tuo konservatiiveja noin pahasti ahdistaa.

 

[skode]

Jos unohdetaan se että vaikutat väittävän että drag queenin näkeminen vaikuttaa jotenkin merkittävästi lapsen elämään ja seksuaalisuuteen, niin voinemme katsoa vaikkapa Ronja Ryövärintytärtä. Jossa heteroseksuaalinen tyttö ihastuu/rakastuu väärää klaania olevaan poikaan. Tai voimme katsoa vaikkapa Disney elokuvia joissa heteroseksuaalinen tyttö päätyy heteroseksuaalisen pojan kanssa yhteen (Lumikki, Leijonakuningas, Kaunotar ja Hirviö, Pieni Merenneito, Pocahontas, Prinsessa Ruusunen ja Tuhkimo) joissa kaikissa kerrotaan että heteroseksuaalisuus on normaalia.

Varmaan joku muu voi kertoa äkkiseltään lisää tarinoita joissa johdatetaan nimenomaan heteronormatiivista käytöstä (tyttö+poika=hyvä) joita kerrotaan lapsille tai suositellaan luettavaksi.

Kysyn nyt ihan suoraan jo Creediltä esittämäni kysymyksen. Oliko sinusta kyseinen tapahtuma täysin pyyteetön lastentapahtuma jolla ei haluta tuoda mitään agendaa esille? Jos näet tämän ihan normaalina lapsille suunnattuna tapahtumana mikä oltaisiin voitu ihan minä muuna päivänä vuodessa järjestää, niin sitten pääsemme jatkamaan siitä. Itse taas väitin että kyseessä ei ole normaali lastentapahtuma joka on pyyteettömästi vain lapsia ajatellusti järjestetty, vaan taustalla on agenda tuoda lapsille ja etenkin vanhemmille "pridetietoisuutta" joka osaltaan seksualisoi tilaisuuden.

 

[Bob Rambo]

Itse taas väitin että kyseessä ei ole normaali lastentapahtuma joka on pyyteettömästi vain lapsia ajatellusti järjestetty, vaan taustalla on agenda tuoda lapsille ja etenkin vanhemmille "pridetietoisuutta" joka osaltaan seksualisoi tilaisuuden.

Tässä taitaa olla se porkkana, miksi tämä keskustelu ei oikein etene. Sinulla on käsitys siitä, että pridessa pyritään seksualisoimaan asioita ja esimerkiksi minä en näe satuhetkissä mitään seksualisointia. Pride on vapauden ja tasa-arvon tapahtuma, jossa korkeintaan annetaan esimerkkiä, myös lapsille, että kaikkien pitää saada olla just sellaisia kuin ovat.

Voi myös olla, että tuo satuhetki oli järjestetty ihan vain siksi, että myös lapsiperheet löytävät syytä saapua tapahtumaan. Jos jokin näitä lapsia tällaisissa tilanteissa traumatisoi, sen aiheuttaa nämä paikalle saapuvat uhkaavasti käyttäytyvät huutelijat.

 

[Creed Bratton]

@Bob Rambo hienosti kiteytetty, olen samaa mieltä.

 

[Ollakseni]

Oliko sinusta kyseinen tapahtuma täysin pyyteetön lastentapahtuma jolla ei haluta tuoda mitään agendaa esille?

Oletan tuossa olleen tietynlaisen agendan. Se agenda on se että ei vedetä johtopäätöksiä pukeutumisen tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Mielestäni tuo on hyvä ajatusmalli opettaa lapsille. Sinulla on oikeus olla eri mieltä asiasta.

 

[ZayWest]

Lisäarvoa toi varmaan lapsille sitä kautta, että heille järjestettiin satutilaisuus ja sadunlukija oli pukeutunut hauskoihin värikkäisiin vaatteisiin.

Sen enempää en osaa kommentoida, kun en paikalla ollut. Silti näin vanhempana koen kuvottavana sen, että sinne ilmestyy persunatseja riehumaan ja sitä kautta luo lapsiin pelkoa.

Tässäpä se keskeisin on.

Lapsi voi kohdata kotonaan vaikkapa ylilyöntejä alkoholin käytön suhteen ja pelätä toista tai molempia vanhempia. Asiaan voi liittyä väkivaltaa. Ja kyllä vanhemmat osaavat luoda lapsiin pelkoa jopa tietämättään. Jo perinteinen äänekäs riitely voi laukaista pelkoa kun koti nyt kuitenkin on se turvasatama.

Natsilarppaajat riehumassa nyt on niin monella tasolla tuomittavaa että luultavasti ovat itse kokeneet turvattoman lapsuuden ja purkavat vuosien myötä patoutunutta pahaa oloaan. Apua noille pitäisi ansaitsemallaan tavalla saada. Oli se sitten vankila tai muu hoitotoimi. Joskus oikeudelta riittävän isot sakot rupeavat jo kysymään luonnetta. Kannattaa jutella lisää ysärin lopun skinien kanssa.

Sen sijaan jokin drag-tapaus satua lukemassa naurattaa lapsia sen hetken ja jotkut saattavat jopa pistää vitsiksi moisen. Onnea matkaan jos jokin Gay Act taho kuvittelee että nyt ovat manipuloimassa potentiaalista kohderyhmää. Lapsella on mielessään noin miljoona muuta asiaa ja tätä kyseistä "Aktia" saisi jumpata vuoden jokaisena viikkona jos siihen aivopesua haluaa.

Ja mitä lisäarvoa? No miten olisi olisi lapsille ja tekijälleen iloa? Voin minäkin sen tunnustaa että tällä voidaan toivoa esiintyjän toimesta jotain klikkiotsikkoja pöyristyjiltä. Näitä kuitenkin saa vähän kaikesta jos haluaa kaivaa. Priorisointi on ihan hyvä lähtökohta, eli tuhottiinko tässä nyt lapsen mieltä ja vapaata valintaa seksuaalisuudesta kun aika koittaa? Veikkaanpa että noissa asioissa kohdattavat kipukysymykset tulevat myöhemmin.

 

[Ronikki73]

Siskontytöstä tuli poika, ja hän luuli ettei eno (minä) en hyväksy sitä...
Enolle tuli paha mieli, koska hän luuli, ettei eno hyväksy häntä...
Tyttö, kuka pelasi Final Fantasyja enon sylissä, ja meillä oli hauskaa pelatessa...
Se särki enon sydämmen, koska hän luuli, ettei hänen rakas enonsa ei hyväksy hänen valintaansa..
Viimein sisko sai puhuttua hänet ympäri, että eno hyväksyy sinut sellaisena kuin olet, tapaa hänet...
Kun hän viimein suostui tapaamaan enonsa, niin tälle enolle tuli tippi linssiin...
Hän vain nauroi ja sanoi:"Sähän se aina oot ollut miehistä kuka eniten itkee..." halasi minua ja sen jälkeen hän ei enää epäillyt, että eno ei rakastaisi häntä niin kuin ennenkin...

En tiedä, mikä tämä avautumisen pointti on, mutta ihmiset on erilaisia, he muuttuvat, he ovat kuitenkin ihmisiä...
Kuten se joku vanha sanonta" kohtele muita, kuten haluaisit miten muut kohtelevat sinua...

 

[Radiopää]

No kun ei ollut mikään agendaton lasten satuhetki vaan taustalla ihan joku selkeä agenda jota tämä drag-artisti vei lapsille tapahtuman hengen nimissä

Hyvä että oli. Maailma on niin täynnä turhanpäiväistä viihdettä, että meidän pitäisi olla tyytyväisiä, kun edes lapsille järjestetään tapahtumia, joissa kannustetaan ymmärtämään toisia ihmisiä ja ympäröivää yhteiskuntaa.

Sitäpaitsi kenenkään ei ole pakko viedä lastaan tällaiseen tapahtumaan. Jokainen voi jatkossakin kasvattaa omista lapsistaan yhtä sivistymättömän, suvaitsemattoman ja ahdasmielisen kuin itse on. Sellaisessa kun ei ole mitään agendaa.

 

[Tombe76]

Aika raskasta luettavaa tämä ketju kyllä. Mutta niin kai se sitten menee kun tämän asian ympärillä "keskustellaan".

Minutkin saa teilata kun kirjoitan että ensivaikutelma eilen oli, kun kuulin häirinnän kohteen, että:

"ok, ai siellä on tollasiakin tapahtumia"

Sen enempää ottamatta kantaa puolesta tai vastaan. Taisin jopa puolisollekin auton ratissa asiaa ihmetellä ja heti perään todeta että nuo häirintäyritykset, -tapaukset ne vasta säälittäviä onkin.

Mutta tässä tapauksessä ihmetykseni johtui tietämättömyydestä. Ei käynyt mielessä että tapahtumia Pridessä on myös 6-10-vuotiaille. Mutta jos tälle taiteilijalle oli/on kysyntää niin varmaan sille on myös paikkansa. Ja eiköhän ole, kun tuon ikäisten valinnat tekee vanhemmat.

 

[TosiFani]

Transu on perinteisesti tavannut tarkoittaa transvestiittia eikä transsukupuolista. Eli juurikin miestä joka pukeutuu naiseksi taikka päinvastoin. Toki sittemmin on alettu puhua draqista ja ties mikä on korrekti termi nykyään. Nämä tavataan vaihtaa aina muutaman vuoden välein, jotta kaikki ulkopuoliset saadaan hämmennettyä eikä kukaan pysty keskustelemaan mistään. Vanhat käsitteet lisätään vihasanojen pitkälle listalle, ja siellä tämä transukin on ollut jo pidemmän tovin.

Muutama termin määrittely, lainaukset Wikipediasta:

Drag on taiteenlaji, jossa henkilö ilmaisee itseään pukeutumisen, meikin ja esiintymisen kautta. Dragissa leikitellään usein sukupuolirooleilla ja niiden rajojen rikkomisella.

Transvestisuus tai transvestismi on sukupuolinen halu esiintyä ajoittain vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvana varsinkin "ristiinpukeutumalla" eli pukeutumalla vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin.

Transsukupuolisuus (vanh. transseksuaalisuus) tarkoittaa ettei henkilön sukupuoli-identiteetti vastaa biologista ja sosiaalista sukupuolta, johon hänet on syntymän yhteydessä määritelty.

Kun Drag taiteilija lukee satuja lapsille, tilanteessa ei ole mitään seksuaalista.

 

[alwahla]

Tuohon itse kulkueeseen liittyen: tänäkään vuonna en pääse sitä katsomaan, vaikka kovasti mieli tekisi. Liian paljon muita projekteja alla, joten ensi vuonna sitten (toivon mukaan). Olen kuitenkin vahvasti hengessä mukana, sillä onhan tuo hieno traditio.

 

[Glove]

Täällä tuppukylässä missä nyt olen, ei ole pride kulkuetta. Eikä pride ole kyllä näkynyt muutenkaan. Kaupungintalon lipputangoissakin on ollut kaupungin liput. Enkä kyllä ole nähnyt sateenkaaria missään kaupoissakaan missä olen asioinut.

 

[Moderaattorit]

Keskustelu ketjussa on käynyt hivenen lämpöisenä, liekö ulkolämpötilat vaikuttaneet myös keskustelun lämpöisyyteen. Tuskaiseen oloon kuumuutta vastaan auttaa pulahtaminen viileään veteen tai viileässä suihkussa käynti. Sama saattaa auttaa myös keskustelun asiallisena pitämisessä, teki sen sitten konkreettisesti tai kuvitteellisesti. Joka tapauksessa, suosittelemme nyt viestejä kirjoittaessa pohtimaan, onko se oma viesti asiallinen ja keskustelua eteen päin vievä.

t. Modet

Edit: Otetaan tähän vielä pieni breikki, vedetään hetki happea, rauhoitutaan ja käydään vaikka aamukahvilla. Kun keskustelu avataan jonkin ajan kuluttua uudestaan, laitetaan jäät hattuun ennen kirjoittamista.

 

[axe]

Haluan käyttää sanan- ja mielipiteenvapauttani siihen, että kerron minun mielestäni tämän naiseksi pukeutuvan miehen olevan taiteenlajina kuvottavuudessa ihan vähän siinä Teemu Mäen kissantappovideoiden alapuolella. Mutta toki oikeasti hyvänä ihmisenä annan kelle tahansa luvan esittää sitä ja nauttia siitä paskasta, jos ihmisellä vaan on niin huono maku. Onhan joillain pizzassakin ananasta ja sitä pidetään normaalina. O tempora o mores.

 

[vsmo]

Aika raskasta luettavaa tämä ketju kyllä. Mutta niin kai se sitten menee kun tämän asian ympärillä "keskustellaan".

Minutkin saa teilata kun kirjoitan että ensivaikutelma eilen oli, kun kuulin häirinnän kohteen, että:

"ok, ai siellä on tollasiakin tapahtumia"

Sen enempää ottamatta kantaa puolesta tai vastaan. Taisin jopa puolisollekin auton ratissa asiaa ihmetellä ja heti perään todeta että nuo häirintäyritykset, -tapaukset ne vasta säälittäviä onkin.

Mutta tässä tapauksessä ihmetykseni johtui tietämättömyydestä. Ei käynyt mielessä että tapahtumia Pridessä on myös 6-10-vuotiaille. Mutta jos tälle taiteilijalle oli/on kysyntää niin varmaan sille on myös paikkansa. Ja eiköhän ole, kun tuon ikäisten valinnat tekee vanhemmat.

Olihan tuolla sama tapahtuma 1-5 vuotiaille.

Se varmaan olisi ok jos satuja lukisi joku soldiers of odin-ukko. Toisille siksi, kun on hetero äijjä ja toisille siksi, etteivät lapset välitä ketä niitä satuja lukee.

Tuo tuli mieleen tämän ketjun kommenteista.

 

[Valapatto]

Valaise nyt ihmeessä missä viestissä moista väitän kun niin tunnut tietävän?

Noh, näissä esim tunnut tietävän.

Miksi juuri nyt, onko kaikki muut 11 kuukautta transubisneksessa buukattuja täyteen ettei hyvää hyvyyttään kerkeä lapsille satuja lukemaan?

Mutta ethän sinäkään oikeasti voi väittää että tämä hassusti pukeutuva setä juuri sattui sopivasti löytämään juuri tähän aikaan aikataulustaan löysää jotta voi lukea satujaan ilman minkäänlaisia taka-ajatuksia lapsille? Miksi ihmeessä tämä hassunhauskasti pukeutuva setä ei tee sitä muulloin?

 

[mjr]

Se täytyy kyllä sanoa, että edistystä tapahtuu jopa tässä karussa maailmassa. Ja jopa sangen runsaasti. Minä olin yläasteella ja lukiossa hamalla 80-luvulla, "homoruton" pahimpina aikoina. Eipä ollut kaunista se meno ja mesoaminen. Nykysukupolvet ovat mittaamattomasti avarakatseisempia ja viisaampia kuin me aikoinamme. Todella hienoa!

 

[Mojo]

Liittynee tähän keskusteluun eli pitäisihän nuo laitkin saada kuntoon ja sitä myöten (ainakin toivottavasti) tämä kaikki hölmö vastakkainasettelu vähenisi. Kaikki ei tietysti asenteiden kohdalla hetkessä muutu, mutta olisihan se kuitenkin taas yksi askel eteenpäin.

Kansanedustajat hoputtavat Sanna Marinin hallitusta: ”Tätä Suomen yhden räikeimmän ihmisoikeusloukkauksen korjaamista on odotettu pitkään”

Translain uudistus on kirjattu nykyisen hallituksen ohjelmaan, mutta sen toteutus on siirtynyt useampaan kertaan.

www.uusisuomi.fi

 

[Cobol]

Liittynee tähän keskusteluun eli pitäisihän nuo laitkin saada kuntoon ja sitä myöten (ainakin toivottavasti) tämä kaikki hölmö vastakkainasettelu vähenisi. Kaikki ei tietysti asenteiden kohdalla hetkessä muutu, mutta olisihan se kuitenkin taas yksi askel eteenpäin.

Oikeistokonservatiivipuolueista (verrokkina tässä viherliberaalit) enemmistö kannattaa lakiuudistusta. Kokoomuksen mielestä voimassa oleva translaki edellyttää sukupuolen juridisen vahvistamisen ehtona lisääntymiskyvyttömyyttä sekä alistaa juridisen vahvistamisen psykiatrien lausunnoille. Tämänhetkinen laki sotii rajusti itsemääräämisoikeutta vastaan ja se tulee uudistaa. Ymmärtääkseni Keskusta on myös tähän suuntaan lakia pohtinut, vaikka ei omaa yhtä selvää linjaa kuin Kokoomus.

 

[mjr]

Ymmärtääkseni Keskusta on myös tähän suuntaan lakia pohtinut.

Pohjois-Pohjanmaan piiri etunenässä?

 

[UnenNukkuja]

Kohta ne varmaan pukeutuu eläimiksikin...

Tämä itse asiassa hauska, kun muuan Päivi Räsänen (joka ei kirjavuudesta pidä) oikeasti esiintyi telkkarissa eläimenä.

Linkki: https://twitter.com/dimmu141/status/1543129244716392449?s=21&t=0Zms5sq2ry2jDHRKJ48f0g

 

[Cobol]

Pohjois-Pohjanmaan piiri etunenässä?

Liput liehuen :)

Suht tuoreesti löytyy selvitystä. Iltalehden poliitikkokyselyn perusteella hallituspuolueissa on translain muuttamisesta hyvin erilaisia mielipiteitä. Kyselyyn vastanneista 21:stä hallituspoliitikosta 19 oli sitä mieltä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi. Kuitenkin vain yhdeksän hyväksyi väitteen, jonka mukaan ihminen voi vapaasti valita sukupuolensa – 11 oli sitä mieltä, että ei voi.

Hallituspuolueiden poliitikoista 12 oli sitä mieltä, ettei sukupuolen vahvistamisen pitäisi olla mahdollista ilman lääketieteellistä tutkimusta. Hieman erikoinen tulos, koska hallitusohjelmassa sanotaan suoraan, että lääkärintarkastusta ei enää tarvittaisi.

Oppositiopuolueissa suhtautuminen translain uudistamiseen on kielteisempää kuin hallituspuolueissa. Kaikki 13 Iltalehden kyselyyn vastannutta perussuomalaista kannattivat nykyisen 18 vuoden ikärajan säilyttämistä, samoin neljä kristillisdemokraattia ja kaksi Liike Nytin edustajaa. Kuudesta vastanneesta kokoomuslaisesta vain yksi hyväksyi ikärajan alentamisen.

Opposition selvä enemmistö torjui myös ehdotuksen lääkärintarkastusten lopettamisesta. Vain viisi oppositiolaista hyväksyi lääkärintarkastusten lopettamisen, 19 oli vastaan. Sama jako saatiin kysymykseen sukupuolten lukumäärästä: 19 oppositiolaista oli sitä mieltä, että niitä on vain kaksi, viisi hyväksyi ajatuksen, että niitä voi olla enemmänkin.

Lainasin Kokoomuksen kannan puoluekokouspäätöksestä, mutta sehän ei sido kansanedustajia. Yhteenvetona voi sanoa, että translaki tuskin etenee kovasta vastustuksesta johtuen.

Translain uudistus: Hallituspuolueetkin erimielisiä sukupuolen korjaamisen ikärajasta

Niin sanotun translain uudistamisesta on tulossa kiista hallituksen liberaalien ja konservatiivien välille, jos sosiaali- ja terveysministeriö saa asiaa koskevan lakiesityksen valmiiksi.

www.iltalehti.fi