Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[L4E]

Kellohameet kuuluu tähän kuumuuteen.. pukeutuu ken haluaa..

 

[Osmo Rapeli]

Mun viestin pääidea oli, että tämä tilaisuus oli satuhetkeksi naamioitu provokaatio, jonka ainoa tarkoitus oli saada aikaan jonkinlainen välikohtaus. Koko liike syntyi aikana, jolloin suvaitsevaisuus toisten elämänvalintoja kohtaan ei ollut normi. Maailma ympärillä on vaan sittemmin päässyt muuttumaan. Suunnilleen ketään pois lukien vihervasemmisto ei oikeasti kiinnosta mitkään marssit enää pätkän vertaa. Se ei riitä enää provosoimaan mitään kaasuiskuja kuten joskus ennen wanhaan. Kauan siitäkin jo on, 10 vai 15 vuotta? Tähän asti sillä on voinut ratsastaa, mutta kohta tuolla marssii ihmisiä, jotka ei olleet edes syntyneet silloin. Teho menee. Oli siksi lisättävä panoksia isosti, jotta sai ne maan 20 typerintä kuulapäätä paikalle mesoamaan kuten silloin wanhoina hyvinä aikoina. Ei se nytkään kunnolla onnistunut, mutta jonkinlainen sivuosuma kuitenkin. Kelpaa öyhöttäjille paremman puutteessa. Oslon terrori-iskuhan oli pienen ohikiitävän hetken jackpot, mutta tekijä oli piru vie väärää sorttia, joten siitä ei ole hiiskunut kukaan enää mitään.

Tämän kohdalla piti vähän hieraista silmiä. Pride-tapahtumien tavoite ei siis ajattelusi mukaan ole yhdenvertaisuuden edistäminen ja monimuotoisuuden hyväksyminen, vaan tavoitteena on provosoida kaasuiskuja, terrori-iskuja ja muuta väkivaltaa. Asemoit itsesi tällä vankasti pahimpien öyhöttäien joukkoon, mikä on ihan muuta kuin normaali ketjussa nähty kipuilu "erilaisuudesta". "Panoksien lisääminen" on osa tätä samaa kieroa ajattelua.

Myös tämä agendasta kirjoittaminen on yleisellä tavalla erikoista. Ihmisryhmät ajavat asioitaan ja oikeuksiaan, ja puolustavat ihmisarvoaan - tämän kuvaaminen jonain seksualisoituna pimeänä asiana luo myös agenda-sanalle negatiivisen merkityksen, jota sillä ei kuuluisi olla. Tämä on hyvin tyypillistä öyhöoikeiston...agendaa. Kirjastossa kerrotaan, että ihmisiä on monenlaisia, eikä siinä ole mitään pimeää agendaa. Tämä on vähän kuin puhuisi Tähtien Sodan voimasta, jossa selkeästi toisille on pimeä puolensa.

"Suunnilleen ketään" ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, kun tälläkin kertaa asian puolesta järjestetyt tapahtumat ovat lähes jokainen kohdanneet häirintää. Ja, kuten tässä asiakeskustelun osana on havaittu, asia on myös hyvin ajankohtainen esimerkiksi lainsäädännön osalta.

 

[Mojo]

Oikeistokonservatiivipuolueista (verrokkina tässä viherliberaalit) enemmistö kannattaa lakiuudistusta. Kokoomuksen mielestä voimassa oleva translaki edellyttää sukupuolen juridisen vahvistamisen ehtona lisääntymiskyvyttömyyttä sekä alistaa juridisen vahvistamisen psykiatrien lausunnoille. Tämänhetkinen laki sotii rajusti itsemääräämisoikeutta vastaan ja se tulee uudistaa. Ymmärtääkseni Keskusta on myös tähän suuntaan lakia pohtinut, vaikka ei omaa yhtä selvää linjaa kuin Kokoomus.

Se tässä eniten ihmetyttää, että translain uudistus on kuitenkin kirjattu nykyisen hallituksen ohjelmaan, mutta se on jäänyt toteuttamatta syystä tai toisesta ja Suomihan on saanut vuosien varrella lukuisilta tahoilta vetoomuksia epäinhimillisen lain uudistamiseksi. Toivottavasti asia saataisiin kuntoon jo tällä hallituskaudella.

 

[Tuamas]

Teemalta/Femiltä voi seurata pride-tapahtumaa livenä vielä tunnin ja bongata kulkueesta joko tuttuja tai inhoja hinttapuleja, ihan omasta preferenssistä riippuen.

 

[DAF]

Upeasti on Pridella väkeä. Hienoa, että Yle lähettää oikein LINEAARISESSA tv:ssa, jota saattavat vahingossa änkyrätkin katsoa!

 

[VT]

Kyllä se oli tällä kertaa Purra, joka nämä kannattajansa sinne ohjasi.

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1537790649784737792

Riikka Purraa saa kiittää siitä, että natsit ilmestyivät lastentapahtumaan paikalle riehumaan.

Ai ihan Riikka Purra on tämän takana, on nämä teidänkin jutut todella sakeita. Hyvin vaikea nähdä tuosta twiitistä mitään kehotusta mennä häiriköimään eikä Purra sitä myöskään ole tarkoittanut. Kyllähän häiriköinti on vain ja ainoastaan Oodissa olleiden hörhöjen syyyä, vaikka teidän antipersukiimassa onkin tärkeä löytää syypää persujen johdosta.

 

[Maukka187]

Noita drag-satutunteja pitäs varmaan alkaa järjestämään aikuisille, koska lapset ymmärtävät suvaitsevaisuutta ja ihmisten erilaisuutta jo heitä paremmin.

 

[Osmo Rapeli]

Upeasti on Pridella väkeä. Hienoa, että Yle lähettää oikein LINEAARISESSA tv:ssa, jota saattavat vahingossa änkyrätkin katsoa!

Komeasti on porukkaa Helsinki Pride 2022 LIVE

Ja fiksuja nuoria äänessä. Toki juuri sai salaliittoajattelu bensaa, kun yksi arviolta juuri täysikäinen kertoi olleensa Pridessa jo 2010!1!

EDIT: oli muuten komea paita "Mansplaining Slayer".

 

[Cobol]

Se tässä eniten ihmetyttää, että translain uudistus on kuitenkin kirjattu nykyisen hallituksen ohjelmaan, mutta se on jäänyt toteuttamatta syystä tai toisesta ja Suomihan on saanut vuosien varrella lukuisilta tahoilta vetoomuksia epäinhimillisen lain uudistamiseksi. Toivottavasti asia saataisiin kuntoon jo tällä hallituskaudella.

Toki moni muukin hallitusohjelmaan kirjattu jää toteuttamatta hallituksesta toiseen. Isoissa asioissa on onneksi menty ohi hallitusohjelman... Silti ihan oikeutettu, tuore kysymys Kokoomuksen edustajilta translakiin liittyen:

Valtonen, Sirén ja Pelkonen myös toteavat, että Suomen tulee kuulua läntiseen arvoyhteisöön. Jokaisella tulee olla yhtäläiset oikeudet yhteiskunnassamme. Valtiolla, medialla tai muilla yhteiskunnan jäsenillä ei ole oikeutta rajoittaa kenenkään oikeuksia sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen perustuen.

Missä viipyy translaki, Sanna Marin? | Kokoomuksen eduskuntaryhmä

Sanna Marinin hallitus on lykännyt translain antamista. Ajoitus uudelle lykkäämiselle on harvinaisen huono, toteavat Kokoomuksen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Elina Valtonen, kansanedustaja Saara-Sofia Sirén ja kansanedustaja Jaana Pelkonen. He ovat tänään jättäneet kirjallisen kysymyksen...

www.sttinfo.fi

 

[Nahkasohva]

Ai ihan Riikka Purra on tämän takana, on nämä teidänkin jutut todella sakeita. Hyvin vaikea nähdä tuosta twiitistä mitään kehotusta mennä häiriköimään eikä Purra sitä myöskään ole tarkoittanut. Kyllähän häiriköinti on vain ja ainoastaan Oodissa olleiden hörhöjen syyyä, vaikka teidän antipersukiimassa onkin tärkeä löytää syypää persujen johdosta.

Ei Purra tämän takana ole vaan yksittäiset hörhöt, kuten sanoit. Purra on aivan liian tyhmä organisoidakseen yhtään mitään.

 

[ZayWest]

Teemalta/Femiltä voi seurata pride-tapahtumaa livenä vielä tunnin ja bongata kulkueesta joko tuttuja tai inhoja hinttapuleja, ihan omasta preferenssistä riippuen.

Kiitos rakentavasta ja asiallisesta viestistä. Pistetään seurantaan.

Taidamme asian suhteen olla samalla puolella ja en tiedä onko sinua vastaan täällä kukaan pahemmin mitään sanonut. Pääasiassa tykkäyksiä ja syystä. Kirjoitat todella paljon eri asioista faktapohjaisesti.

Kapinoin vähän sinua vastaan ja pohtisisin sinuna vähän noiden hinttapuli-triggeröinti-hakujen sekä jöpötys-heittojen kanssa että miten hienolta tuntuu vajota tiettyjen kirjoittajien kanssa samalle tasolle. Erityisesti kun olet oikeasti asiallinen tapaus.

Tämä vain omana mielipiteenä. Minusta tämä aihealue herättää niin helposti liekkimerta että lisää bensaa se ei kaipaa. Kyllä ne vastustavat mielipiteet voi ilmaista fiksusti myös.

No, otin nyt tämän riskin ja sanoin. My bad.

 

[UnenNukkuja]

Upeasti on Pridella väkeä. Hienoa, että Yle lähettää oikein LINEAARISESSA tv:ssa, jota saattavat vahingossa änkyrätkin katsoa!

Hymyilyttää tuo, että joukossa ehkä hieman musta-valkoista mukana, josko on illalla menossa Apulannan stadionkeikalle.

 

[Mojo]

Toki moni muukin hallitusohjelmaan kirjattu jää toteuttamatta hallituksesta toiseen.

Kyllä, kyllä. Mutta jotenkin olisi luullut juuri tämän hallituskokoonpanon vievän tämän lakimuutoksen maaliin asti.

 

[finnjewel]

Hallituspuolueiden poliitikoista 12 oli sitä mieltä, ettei sukupuolen vahvistamisen pitäisi olla mahdollista ilman lääketieteellistä tutkimusta. Hieman erikoinen tulos, koska hallitusohjelmassa sanotaan suoraan, että lääkärintarkastusta ei enää tarvittaisi.

Päästäisiinkö tästä sukupuolen määrittämisen ongelmasta eroon, jos ei olisi enää yhtään sukupuolta? Olisi vain ihminen, henkilö, olento, persoona, yksilö tms.

 

[Cobol]

Kyllä, kyllä. Mutta jotenkin olisi luullut juuri tämän hallituskokoonpanon vievän tämän lakimuutoksen maaliin asti.

Totta. Näin luulin itsekin. Tuon IL:n jutun perusteella voisi arvioida, että Marinin hallituksen vasemmistokonservatiivien arvot yhdistettynä keskustalaisiin arvoihin ovat osaltaan vaikuttamassa. Oikeistohallituksessa Keskustan kanssa ja mahdollisesti PS:n kanssa olisi sama ongelma. Ei helppoa.

Ilmeisesti translaille sopivin hallitus olisi Kok + Vihr + Rkp + SDP pohjana. Voisi edetä, vaikka oikeistokonservatiiveista iso osa on arvioni mukaan vastaan. Toivon, että Marin saa lain nyt maaliin.

Päästäisiinkö tästä sukupuolen määrittämisen ongelmasta eroon, jos ei olisi enää yhtään sukupuolta? Olisi vain ihminen, henkilö, olento, persoona, yksilö tms.

Tähän suuntaan kuljetaankin erilaisissa rekistereissä. Mitä translakiuudistukseen tulee, kannatan etnemistä ja Rinne/Marinin hallitusohjelmaa kuin myös Kokoomuksen näkemystä laista ja sen tarpeesta.

 

[Osmo Rapeli]

Ai ihan Riikka Purra on tämän takana, on nämä teidänkin jutut todella sakeita. Hyvin vaikea nähdä tuosta twiitistä mitään kehotusta mennä häiriköimään eikä Purra sitä myöskään ole tarkoittanut. Kyllähän häiriköinti on vain ja ainoastaan Oodissa olleiden hörhöjen syyyä, vaikka teidän antipersukiimassa onkin tärkeä löytää syypää persujen johdosta.

Sisälukutaito.

Purra on yllyttänyt seuraajiaan kyseistä tapahtumaa vastaan. Poliitikko ei voi irtaantua vastuusta, jota noin profiloidulla seuraajaryhmällä on. Tätä kutsutaan laajemmassa mittakaavassa maalittamiseksi ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseksi. Ja tämä ei tietenkään poista itse tekijöiden vastuuta.

 

[Oles]

Valista nyt ihmeessä sivistymätöntä kun niin kovasti väität olevasi oikeassa? Mun mielestä naiseksi pukeutuva mies on transvestiitti jolla ei ole mitään tekemistä transsukupuolen kanssa, mutta toivon todella että kerrot nyt näin julkisesti mitä väärää kyseisessä termissä ja sen käytössä oli? Vai käännätkö sen nyt että kyseinen transu termi loukkaa jotakin koska huomasit että perskules se käytti ihan oikeaa termiä ja itse termissä on jotain mikä nyt hiekkaa hanuriin tuo? Termi transu ei ainakaan tuntemiani transvestiittejä loukkaa, joten ilmeisesti kyseessä jonkun muun kuin itse "skenen" loukkaantuminen.

Vai tuliko öyhötyksessä itsellä mentyä termit solmuun?

Se että sinun mielestäni naiseksi pukeutuva mies on transvestiitti ei tarkoita, että hän on transvestiitti. Transvestiitti ei ole sama asia kuin drag -artisti, joten se, että käytät drag -artistista nimitystä transu on väärä termi. Esim. Setan määritelmä "Drag on taidemuoto, jossa henkilö muun muassa pukeutumisen avulla leikittelee sukupuolilla ja sukupuolirooleilla. Drag ei ole sama asia kuin transvestisuus, johon se usein sekoitetaan." ja sitten "Transvestisuus tarkoittaa, että henkilöllä on tarve ilmaista eläytymällä, pukeutumalla tai laittautumalla toista (binääristä) sukupuolta kuin mikä hänelle on syntymässä määritelty. Transvestiitti on usein tyytyväinen syntymässä määriteltyyn sukupuoleensa eikä hänellä ole tarvetta juridisiin muutoksiin ja/tai lääketieteellisiin korjauksiin sukupuolen suhteen. Transvestiitille on tärkeää, että hänet kohdataan siinä sukupuolessa, jota hän kulloinkin ilmentää."

 

[Hauptmann]

Minä näin Siljalla toukokuun loppupuolella Marko Vainion drag shown. Mielestäni se oli erittäin hyvä show. Marko Vainio totesi lopuksi, että jos lapset täällä ihmettelevät, että mikä ihmeen setätäti täällä esiintyy, niin onhan täällä Harri-hyljekin. Hyvä, että järjestetään drag queen -tapahtumia.

 

[UnenNukkuja]

Minä näin Siljalla toukokuun loppupuolella Marko Vainion drag shown. Mielestäni se oli erittäin hyvä show. Marko Vainio totesi lopuksi, että jos lapset täällä ihmettelevät, että mikä ihmeen setätäti täällä esiintyy, niin onhan täällä Harri-hyljekin.

Marko Vainiolle annoin joitain vuosia sitten isoja aplodeja DBTL:ssa. Oli oikeasti huikea keikka teltassa. Osin sai nauraa, osin hämmästellä tuon taitoja.

 

[msg]

Tänäkin viikonloppuna tuhannet lapset raahataan jonnekin lentokentälle kuuntelemaan väkivaltaa sisältävän satukirjan satuja tilaisuuteen, jonka järjestävän liikkeen keskuudessa on tapahtunut lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Ja lapsista huolestuneiden palstalaisen suurempana huolena on drag-artistin Oodissa pitämän satutuokion näkeminen lapsia vahingoittavana asiana.

 

[mjr]

Tänäkin viikonloppuna tuhannet lapset raahataan jonnekin lentokentälle kuuntelemaan väkivaltaa sisältävän satukirjan satuja tilaisuuteen, jonka järjestävän liikkeen keskuudessa on tapahtunut lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Ja lapsista huolestuneiden palstalaisen suurempana huolena on drag-artistin Oodissa pitämän satutuokion näkeminen lapsia vahingoittavana asiana.

On uskovaisen velvollisuus kadotuksen uhalla antaa ihan kaikki mahdollinen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ei varmaan kannata henkeä pidättää, että Riikka Purra ottaisi tästä syntyviin reaalisiin epäkohtiin vähäisintäkään kantaa.

 

[C.Orr]

Suvaitsematon henkilö usein unohtaa sen lähtökohdan, että jokainen on ainutkertainen yksilö. Jokainen on siis erilainen kuin kukaan muu, mukaan lukien identtiset kaksoset. Suvaitsemattomuudessa siis piilee paradoksi, jossa suvaitsematon henkilö - kohdistuu suvaitsemattomuus sitten seksualisuuteen, rotuun, sukupuoleen tai uskontoon - kokee oikeudekseen tuomita erilaisuutta, mutta vaatii ja olettaa oman minuutensa täydellistä hyväksyntää. Toisinsanoen suvaitsematon henkilö ei hyväksy erilaisuutta missään muodossa, koska projisoi maailmaa siitä lähtökohdasta, että hän edustaa täydellisyyttä ja hänellä on täten oikeus määritellä normaalin ja epänormaalin raamit.

Kun suvaitsemattomuuteen liittyy olennaisesti se, että epäluuloisuus erilaisuutta kohtaan on syntynyt tietämättömyydestä, sitä ruokkii toleranssin puute, joka puolestaan johtaa poikkeuksetta tuomitseviin yleistyksiin edustaa suvaitsematon henkilö ihmiskunnan säilyvyyden ja kehityksen kannalta epätoivottavaa yksilöä. Tällaisten henkilöiden ajatusmaailmaan ei mahdu ajatus siitä, että ansaitakseen oman erilaisuutensa hyväksyntä on hyväksyttävä myös muiden erilaisuutta.

Itselleni on täysin kestämätön ajatus, että jollain on niin kieroutunut käsitys omasta ainutlaatuisuudestaan, että voi määritellä kahden aikuisen ihmisen välisen rakkauden ja rakkauden osoittamisen raamit heidän puolestaan.

Mutta sitä se suvaitsemattomuus on. Oman erilaisuutensa palvontaa.

 

[rinne]

Melkoista. Kirjastossa järjestetään lapsille satutuokio. Se lapsille satuja lukeva henkilö on jopa hieman panostanut, eikä vain harmaassa arkiasussaan saavu paikalle. Satutuokio. Pienille lapsille. Eikö tuo nyt lähtökohtaisesti ole positiivinen juttu, että lapsillekin järjestetään asioita? Satutuokio ei ketään traumatisoine. Tätä ketjua lukemalla en tosin ole aivan varma siitä, sillä täysin ulkopuolisilla aikuisilla tuntuu olevan hiukan hankaluuksia tapahtumaan suhtautumisessaan. Mutta ehkä varsinaisilta traumoilta on vältytty kuitenkin.

On jotenkin abdurdia, millaista keskustelua tästä tapauksesta edelleen on käyty. Kuka lähestyy asiaa jotenkin seksuaalisuuden kautta, kuka näkee jonkinlaista poliittista provokaation hakua, kuka muuten vain kokee mielipiteen oikeuksia loukatun, kun joku erimielinen on... Lopulta puhutaan kuitenkin vain satutuokiosta lapsille. Millä logiikalla pienten lasten satutuokion saa omassa päässään käännettyä niin, että ensi sijaisesti kyse olisi jostakin seksuaalisesta? Jotenkin olen taipuvainen epäilemään, että ei siellä kirjaston satutuokiossa hirveän seksuaalissävytteistä kanssakäyntiä tapahtunut ole, varsin viattomia tuppaavat kirjastojen satutuokiot olemaan. Kertoo aika paljon ihmisestä, jos kokee oikeudekseen / tarpeelliseksi mennä johonkin lasten satutuokioon häiriköimään. Mielestäni se ei positiivisen puolelle käänny.

Värikkäät vaatteet sedällä ei kenenkään maailmaa kaatane. Ei kaatane sekään, jos saduissa näkyy jotain muutakin kuin tyttö + poika. Maailma on monivärinen. Aika turha lapsia on yrittää kuplan avulla johonkin itse oikeaksi kokemaansa maailmankuvaan kasvattaa, jos se maailmankuva eroaa yhteisöstä ympärillä. Jos joku setä tahtoo mekkoa pitää, niin mikäpä siinä. Lapset sitä todennäköisesti eivät edes osaa kyseenalaistaa, ellei joku aikuinen sitä heidän puolestaan tee. Eivät kaikki ihmiset pukeudu sen mukaan, mitä osa kansasta pitää sukupuolinormien edustajille tyypillisenä. Samoin kuin erilaisten seksuaalisten suuntausten edustajia yhteisön edustajina löytyy. Aivan samaan tapaan kuin ihmisten tapa ilmaista itseään on erilainen, toiset ovat avoimempia, toiset sulkeutuneempia. Se on täysin oikein, jokaisella on oikeus olla mitä on, tasa-arvoisena osana yhteisönä. Ei se väärin ole, jos lapsetkin sen näkevät. Päin vastoin. Antaa kaikkien kukkien kukkia.

 

[Nahkasohva]

Jo useat sukupolvet ovat yli 70 vuoden mittaan lukeneet esim. Viisikko-kirjoja, joissa on Paula-niminen tyttö, joka haluaa olla poika ja suuttuu, jos häntä ei kutsuta Pauliksi. Kamalaa tuputtamista ja homottamista! Mikseivät miljoonat lukijat ole puuttuneet asiaan? Eikö edes jotain pienimuotoista kirjaroviota voisi järjestää?

 

[DAF]

Poliisin arvion mukaan 80000 ihmistä mukana. Aika huikeaa.