On kyllä melkoinen "totuus", kun urpo vertaa kokonaista etnistä vähemmistöä rikollisjärjestöön. Voi jumalauta.
Hyvä modet.
On kyllä melkoinen "totuus", kun urpo vertaa kokonaista etnistä vähemmistöä rikollisjärjestöön. Voi jumalauta.Jahas. Ja sensuuri iski sämppäriin. On se kamalaa kun epämiellyttäviä totuuksia ladellaan.
Tais sulla mennä ohi aika pahasti tai sitten vaan tahallaan väärin ymmärrät.On kyllä melkoinen "totuus", kun urpo vertaa kokonaista etnistä vähemmistöä rikollisjärjestöön. Voi jumalauta.
Hyvä modet.
Tottakai. Väärinymmärrys, vähän rankempaa huumoria ja pojat on poikia.Tais sulla mennä ohi aika pahasti tai sitten vaan tahallaan väärin ymmärrät.
Ei tietenkään huumoria. Mutta ei tuossa mustalaisia verrattu rikollisjärjestöön.Tottakai. Väärinymmärrys, vähän rankempaa huumoria ja pojat on poikia.
"Mustalaisiapa" hyvinkin. Eiköhän me olla tässä asiassa niin kaukana toisistamme, että keskustelua on turha jatkaa.Ei tietenkään huumoria. Mutta ei tuossa mustalaisia verrattu rikollisjärjestöön.
Tuskimpa modet vastaavat. Ei täällä ole suojeluksessa kuin etniset vähemmistöt ja niistäkin ne jotka maineensa ovat itse ansainneet.Harvoin on tarpeen mitään raportoida tai isompaa linjaa ihmetellä, enkä sitä tässä rasismiasiassa teekään, myös romaniväestön yliedustuksesta tietyissä tilastoissa voi käydä asiallista keskustelua. On minusta ihan ok että rasistisemmat avautumiset siivotaan pois.
Mutta muuhun linjaan peilaten pidän täysin käsittämättömänä ja anteeksiantamattomana, että koronaketjussa on ollut modejen mukaan ok selväsanaisen eksplisiittisesti toivoa kuolemaa kaikille vanhuksille ja huonokuntoisille. "Että päästäisiin heistä eroon nopeammin". En kyllä äkkiseltään keksi vastenmielisempää ja tuomittavampaa kirjoittelua palstalta, mutta raportointi ei poikinut niin mitään toimenpiteitä. Kyseinen nimimerkki sai vasta paljon myöhemmin ihan muista syistä kuukauden ansaitun huilin. Omat raportoinnit jäivät tuohon yhteen tapaukseen, jos sillä nyt on mitään merkitystä.
Tämä on joka tapauksessa kaatunutta maitoa, mutta hieman kiinnostaa arvon @Moderaattorit , että mikä se palstan linja oikein on jos kiistatta heikommassa asemassa olevan ison kansanryhmän kuoleman selväsanainen toivominen ei ole juttu eikä mikään, mutta toisaalta ollaan esimerkiksi rasistisista vivahteista kovinkin tarkkoja. Aikanaan ihmettelin kyllä ettei helvetin liekkien toivottaminen RIP-ketjussa ollut juttu eikä mitään, mutta tässä ollaan nähdäkseni paljon vakavamman asian äärellä.
edit: Esim. rikoslaissa kiihotus kansanryhmää vastaan:
"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.[1]"
En sano, että pykälä selvästi täyttyisi, mutta aika harmaalla alueella ollaan jos toivotaan kulkutaudin vapaata leviämistä jotta huonokuntoisesta väestönosasta päästäisiin nopeasti eroon, ja vielä tämän jälkeen tarkennetaan että kuolemaa toivotaan koko tälle ryhmälle, joskaan ei kenellekään yksilölle erityisesti.
@BigRedCat
Rasismiin on otettu tietoisesti tiukka linja. Läheskään kaikki asiattomat tai mauttomat viestit eivät kuitenkaan ole rasistisia. Toki näihinkin puututaan, mutta perusteet on silloin muut kuin rasismi.
Käyttäjäkyselyn mukaan palstan käyttäjät ovat varsin tyytyväisiä moderaattorien linjaan. Jos kuitenkin alkaa siltä näyttämään, niin voimme kyllä tarvittaessa tiukentaa sääntöjä ja moderointia.
T: Modet
Kaikella kunnioituksella, tässä pätkässä ei ole järjen hiventä. Käyttäjäkysely lienee toteutettu ennen ko. tilannetta josta valtaosa vastaajista ei edes ole tietoinen, eikä siinä liene tiedusteltu asiaa millään tavalla.
Sorry, ymmärsin vähän väärin tuon alkuperäisen viestisi: tulkitsin sen koskevan palstan linjaa laajemminkin, eikä vaan tätä yksittäistä viestiä. Tässä vaiheessa joudun laittamaan tylyn (mutta perinteikkään) vastauksemme: emme kommentoi yksittäisiä tapauksia tai osallistu keskusteluun niistä.
Linjaa siitä, mikä viesti lasketaan mielipiteeksi tai mikä puolestaan ylittää mauttomuudellaan rangaistavuuden rajat, me joudutaan vetämään aika usein. Raja näissä on monesti aika veteen piirretty viiva, joten mihinkään ihan aukottomaan ja kaikkien mielestä täysin johdonmukaiseen linjaan tuskin näissä on mahdollistakaan päästä. Päätöksiin vaikuttaa myös mm. konteksti ja käyttäjän kurinpitohistoria. Joissain tapauksissa vihellämme myös pilliin "äänettömästi", eli lähetämme käyttäjälle opastusta, huomautusta tai varoittelua harmaalla vyöhykkeellä liikkumisesta.
Edelleenkään ei oikein selkene se, että miksi rasismiksi laskettava ihmisryhmiä koskeva puhe on teidän linjauksen mukaan paljon raskaampi rike, kuin vielä voimakkaampi vihapuhe, joka ei ole suoranaista rasismia, vaikka koskeekin tiettyjä varsin suuria ihmisryhmiä? Eli käytännössä suojelette toisia ihmisryhmiä paljon enemmän kuin toisia. Eikö tasa-arvo ihmisryhmien välillä ole jatkoajan moderoinnille tärkeää?Sorry, ymmärsin vähän väärin tuon alkuperäisen viestisi: tulkitsin sen koskevan palstan linjaa laajemminkin, eikä vaan tätä yksittäistä viestiä. Tässä vaiheessa joudun laittamaan tylyn (mutta perinteikkään) vastauksemme: emme kommentoi yksittäisiä tapauksia tai osallistu keskusteluun niistä.
Linjaa siitä, mikä viesti lasketaan mielipiteeksi tai mikä puolestaan ylittää mauttomuudellaan rangaistavuuden rajat, me joudutaan vetämään aika usein. Raja näissä on monesti aika veteen piirretty viiva, joten mihinkään ihan aukottomaan ja kaikkien mielestä täysin johdonmukaiseen linjaan tuskin näissä on mahdollistakaan päästä. Päätöksiin vaikuttaa myös mm. konteksti ja käyttäjän kurinpitohistoria. Joissain tapauksissa vihellämme myös pilliin "äänettömästi", eli lähetämme käyttäjälle opastusta, huomautusta tai varoittelua harmaalla vyöhykkeellä liikkumisesta.
T: Modet
Edelleenkään ei oikein selkene se, että miksi rasismiksi laskettava ihmisryhmiä koskeva puhe on teidän linjauksen mukaan paljon raskaampi rike, kuin vielä voimakkaampi vihapuhe, joka ei ole suoranaista rasismia, vaikka koskeekin tiettyjä varsin suuria ihmisryhmiä?
Kiitos jälleen asiallisesta vastauksesta, erittäin tarpeellinen selvennys! Pahoittelut etten tuonut selvemmin esiin kritiikkini kohdistuvan nimenomaan yksittäiseen tapaukseen, mutta tässä kohtaa yksittäinenkin tapaus on niin räikeä että se jopa määrittää linjaa tästä eteenpäin.
Tämän voisi ymmärtää mikäli kyseessä olisi jollain lailla tulkinnanvarainen tilanne. Otan nyt ilman nimimerkkejä kertauksen tilanteesta:
Kysymys henkilöltä A: "Kuinka moni antaisi viruksen levitä ilman rajoitustoimia? "
Vastaus henkilöltä B: " Minä ainakin. Päästäisiin nopeammin huonokuntoisista ja vanhuksista eroon. Heistä jotka loivat kestämättömän eläkejärjestelmämme. Toki siinä tulee muuta sivussa menehtynyt uhri, mutta pieni hinta tulevaisuutta ajatellen. Jätetään lapsille ja nuorille loistava tulevaisuus. "
Myöhemmin B vielä selventää positiotaan: "Olen edelleen samaa mieltä. Toki en toivo kenellekkään yksilölle kuolemaa vaan yleisesti kaikille. "
Jos linjan mukaan ei voi suoralta kädeltä sanoa, että kyseinen kirjoittelu on yksiselitteisen tuomittavaa, on jotain pahasti vialla. Ymmärrän esim. rasismin tietoisen korostamisen, mutta kyllä nyt rasismista vapaissakin tapauksissa luulisi että ihmisarvon kunnioittamisen vähimmäisvaatimukset tulisi Jatkoajan moderaattoreidenkin mielestä täyttyä. Verratkaa vaikka siihen, että joku toivoisi "yleisesti kaikille Jokerifaneille ja organisaation jäsenille" kuolemaa esimerkiksi pelireissun yhteydessä Venäjällä alkavan sisällissodan tms. käänteen kautta, perusteena, että "he, jotka osallistuivat diktatuurin sisä- ja ulkopoliittiseen propagandahankkeeseen".
Olisihan tässä jollekin sensaationhakuiselle verkkolehdelle skuupin ainesta, jos vain sellaisen joku tietäisi...
Sanoisin että lainaamassasi on kyse enemmän misantropiasta kuin rasismista eikä se liene kiellettyä tällä palstalla.
Ja jos toivoo kaikkien ihmisten kuolemaa niin sehän on tietyllä tapaa tasapuolista. Realistisesti kun tästä koronasta ei kuitenkaan ollut tulossa kaikki tappavaa tautia niin toivoi sitten että tähän kuolisi kuitenkin mahdollisimman paljon. Se ketkä juuri tähän tautiin eniten kuolevat on enemmän faktaan kuin kirjoittajan toiveisiin perustuvaa.
Ei kukaan ole väittänytkään, että siinä olisi kyse rasismista, mutta ei tuossa ole kyse kyllä suoranaisesti misantropiastakaan. Eikä tässä ole toivottu kaikkien ihmisten kuolemaa, vaan nimenomaan niiden, jotka ovat heikkoja koronan kaltaisten tautien kannalta.Sanoisin että lainaamassasi on kyse enemmän misantropiasta kuin rasismista eikä se liene kiellettyä tällä palstalla. Ja jos toivoo kaikkien ihmisten kuolemaa niin sehän on tietyllä tapaa tasapuolista. Realistisesti kun tästä koronasta ei kuitenkaan ollut tulossa kaikki tappavaa tautia niin toivoi sitten että tähän kuolisi kuitenkin mahdollisimman paljon. Se ketkä juuri tähän tautiin eniten kuolevat on enemmän faktaan kuin kirjoittajan toiveisiin perustuvaa.
Ei kukaan ole väittänytkään, että siinä olisi kyse rasismista, mutta ei tuossa ole kyse kyllä suoranaisesti misantropiastakaan. Eikä tässä ole toivottu kaikkien ihmisten kuolemaa, vaan nimenomaan niiden, jotka ovat heikkoja koronan kaltaisten tautien kannalta.
Tietenkään kyse ei ole rasismista, eihän kukaan ole sellaista vihjannutkaan. Misantropia itsessään ei liene kiellettyä mutta sen ilmentymät voivat olla. Palstan säännöt:
§ 6Rasistiset, pornografiset, toisten loukkaantumista toivovat, ylenpalttisesti kirosanoja sisältävät ja kaikki muutkin hyvän maun vastaiset tai asiattomat viestit ovat rangaistavia.
Nythän ei ole toivottu kaikkien kuolemaa vaan nimenomaan vanhojen ja huonokuntoisten. Vieläpä keskustelun kontekstin ollessa poliittiset toimet kulkutaudin estämiseksi. Vaikka tässä ei ole kyse rasismista samoin kuin olisi esim. samassa toiveessa vapaasta leviämisestä niin, että "päästäisiin mamuista eroon" (ovathan maahanmuuttajat ja muutenkin heikommassa asemassa olevat olleet alttiimpia koronalle niin meillä kuin rapakon takanakin), kyse on aivan yhtälailla heikommassa asemassa olevan ryhmän "siivoamisesta" pois ja heidän ihmisarvonsa hävittämisestä. Tässä suhteessa on typerää takertua avainsanoihin kuten rasismi, vaan kannattaisi miettiä mikä sen rasisminkin tuomittavuuden taustalla on ja voisiko sama mekanismi tulla kyseeseen tällaisessa asiassa...
Niin siis asiayhteyttähän ei voi tietää kun et lainannut "normaalisti" niin että siinä olisi linkkiä ko. keskusteluun. Tuossa tuo jälkimmäinen selventää siis sitä että toivoo nimenomaan kaikille kuolemaa, ei alkuperäinen viesti.
Siitä samaa mieltä toki ettei suuren ihmismäärän kuolemasta hyvien puolien etsiminen ole kovin poliittisesti korrektia ja/tai hyvien tapojen mukaista. Tuo on sitten aika tulkinnallista että millaisista mauttomuuksista palstalla rangaistaan. Vertaaminen esim kiekkopuolen otteluketjujen loukkaantumistoiveisiin ei ole siinä mielessä kuitenkaan yksiselitteistä että nuo otteluketjujen huutelut voi helpo tuomita provona/flametuksena joka ei edistä keskustelua mitenkään vaan ainoastaan rikkoo sitä. Koronan asiayhteydessä kyseessä on kuitenkin olemassaoleva mielipide siitä miten pandemiaan tulisi jonkun mielestä suhtautua. Kyllä mielestäni tuollainen ihmisvihamielinenkin mielipide pitää voida ilmaista varkinkin kun se on ilmeisesti vastaus toisen keskustelijan esitettämään kysymykseen. Irtonaisena huuteluna ilman keskustelua asia voisi olla toisin.
Kaikille mainittujen ryhmien jäsenille, kontrastina sille että toivoisi kuolemaa yksittäiselle vanhukselle tai sairaalle henkilönä. Ei kaikille ihmisille ylipäätään.
Niin, se on toki keskustelupalstan moderaattorien arvovalinta että pitääkö palstalla voida seuraamuksitta ilmaista, että tulisi noudattaa politiikkaa X, jotta päästäisiin heikommassa asemassa olevasta kansanryhmästä eroon. Henkilökohtaisesti olen ymmärtänyt että tällaiset pahemman luokan natsitason jutut ovat olleet yksiselitteisen tuomittavia.
Kyllä ihmisvihaa voi ilmaista ja ilmaistaankin palstalla ilman että mennään tälle asteelle. Ja jos provoaminen ja flametus on erikseen kielletty ja loukkaantumisten toivominen tulkitaan sellaiseksi, miksi se sitten erikseen mainitaan esimerkkinä ihan toisenlaisessa pykälässä? Tuo sääntöpykälähän keskittyy nimenomaan ihmisarvoon, rasismiin ja yleiseen "hyvään makuun".
Kyseinen ketju kyllä avautuu hetken kuluttua.Pikkuisen herkästi meni taklaus-ketju NHL-puolella kiinni hetkeksi. Oisko parempi antaa jankkaajille 15min kirjoituskielto tmv., mutta turhaa kieltää kaikilta osallistuminen keskusteluun.
Mistään tietämättä veikkaan että jos keskustelet asiallisesti itänaapurimme korruptio/mafiavaltiokehityksestä viljellen viestissä iivanoita ja kierosilmäryssiä, niin saattaa siitäkin pelikieltoa paukahtaa, vaikka tunnetusti niistäkin "99% pilaa kaikkien maineen", vai miten se menikään.Rasismi on menettänyt merkityksensä tällä palstalla
Sitten kysymys @Moderaattorit ; voiko vaan tietty etninen vähemmistö kokea rasismia? Pelikieltoni oli lähtölaukaus sille, että esimerkiksi venäläisiä ei saa yhdistää enää korruptioon tällä palstalla, vaikka maa ja ihmiset on korruption mekka. Sehän olisi rasismia, vai onko tie yksisuuntainen?