Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.

No joo, nyt sitten jumissa ollut tavara liikkuu, eikä läheskään kaikki laskennalliset tappiot realisoidu oikeasti.

 

[MPN]

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi

Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.

 

[Pantteli]

Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.

Joo, taksiala on kokenut melkoisen muutoksen ja merkittävimpänä tekijänä on ollut juuri tuo nykyisen taksilain aiheuttamat muutokset, mutta alalla on tapahtunut paljon muutakin. Keskustelin tässä jokunen aika sitten tämän yrittäjän kanssa kiekkopelin erätauon (ja parin lasillisen) aikana aiheesta. Hän toimii itse Tampereen naapuripaikkakunnalla, näissä taksin toimintaympäristö on selkeästi erilainen mitä suurten kaupunkien keskustoissa. Siellähän taksia voi periaatteessa pitää käynnissä vaikka vuorokauden ympäri, mutta vähänkin syrjemmässä ajetaan valtaosin ennalta sovittuja kyytejä (koulukyydit, Kelan kyydit, muut palvelukyydit jne.) ja lähestulkoon vain päivä- ja ilta-aikaan.

Nollasopimuksen ongelmana on se, ettei se sido kumpaakaan osapuolta. Työntekijä voi olla tulematta töihin, jolloin nämä ennalta sovitut kyydit jäävät ajamatta. Tämän seuraukset olisivat katastrofi yrittäjälle. Kuten moni on varmaankin kaikista iltapäivälehdistä lukenut, on taksialan työntekijöiden laatu laskenut taksiuudistuksen myötä, kun koulutuksen läpäisee nykyään suunnilleen kuka tahansa. Hyvät kuljettajat viedään käsistä ja heillä on mahdollisuus valita työnantajien välillä. Tarjoamalla nollasopimuksia pääsee monesti kilpailemaan ainoastaan siitä jäljellejäävästä osuudesta. Työ ei ole pelkkää ajamista paikasta toiseen, se sisältää myös paljon omatoimisuutta, aktiivisuutta ja järjestelmällisyyttä kyytien hankkimisessa myös siltä rengiltä. Ei ne kyydit eri keskuksista takseille itsekseen siirry. Taksiyrittäjän on tarkoin valittava työntekijänsä, sillä huono rekryn seurauksena voi rahan lisäksi menettää myös maineensa pienellä paikkakunnalla.

 

[Zolomy]

Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.

Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.

 

[wilco]

Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

 

[Zolomy]

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

Ei tietenkään käy, koska on syynä täysin absurdi. Tuossa lainaamassani viestissä vaan vihjattiin että koeajan päättymisen ja sairastumisen välillä olisi ollut jonkinlainen yhteys.

 

[Lynx_j]

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

Eipä määräaikaisuudelle todellisuudessa mitään selityksiä tarvitse, kun sanoo vain, että tuotannolliset ja taloudelliset syyt.

Lisäksi voi käyttää vuokratyövoimaa, jolle voi ilmoittaa vaikka aamulla, ettei tarvitse tulla. Rekrytointifirma on siinä tapauksessa työntekijän työnantaja, joten jos heilläkään ei ole muuta työtä tarjolla, niin työntekijän voi irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Toki irtisanomisajan (lyhyissä työsuhteissa yleensä 2 viikkoa) palkan joutuu tekijälle maksamaan. Vastaavasti määräaikaisen työsuhteen ajan palkan joutuu maksamaan määräaikaisuuden loppuun asti, oli työtä tarjolla tai ei.

 

[Pantteli]

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

Niin. Mitä sitten, jos ongelmat alkavat tämän mainitsemasi koeajan jälkeen?

 

[JZZ]

Niin. Mitä sitten, jos ongelmat alkavat tämän mainitsemasi koeajan jälkeen?

Huomautus - varoitus - irtisanominen. Vaatii toki hieman vaivaa työnantajalta, mutta on ihan oikeasti tehokas tapa päästä työntekijästä eroon jonka työssä suoriutuminen ei vastaa tavoitteita. Jos taas kysymys on sairastelusta, niin työkykyneuvottelut käyntiin.

 

[MPN]

Huomautus - varoitus - irtisanominen. Vaatii toki hieman vaivaa työnantajalta, mutta on ihan oikeasti tehokas tapa päästä työntekijästä eroon jonka työssä suoriutuminen ei vastaa tavoitteita. Jos taas kysymys on sairastelusta, niin työkykyneuvottelut käyntiin.

Toimii isommassa firmassa, 1-2 työntekijän firmassa aika heikosti. Hyvin helposti liitot hyppäävät noissa mukaan ja uhataan oikeudella.

Sen takia parturit ja kosmetologit käyttävät vuokratuoleja ja varmaan muillakin aloilla tätä on

 

[Tadu]

SAK:ssa näköjään herättiin, että uhkailemalla ja lakkoilemalla ei tämän hallituksen kanssa saada asioita eteenpäin. Tai sitten kun kansan tuki lakoille alkoi pienentyä, niin SAK päätti siirtyä neuvotteluihin.

Hallitus näytti ottavan SAK:sta niskalenkin.

 

[Pantteli]

Huomautus - varoitus - irtisanominen. Vaatii toki hieman vaivaa työnantajalta, mutta on ihan oikeasti tehokas tapa päästä työntekijästä eroon jonka työssä suoriutuminen ei vastaa tavoitteita. Jos taas kysymys on sairastelusta, niin työkykyneuvottelut käyntiin.

Hänellä ja sinulla on melko lailla eri näkemykset tuosta vaivan määrästä. Hän kertoi jonkin aikaa sitten joutuneensa irtosanomaan työntekijänsä mm. lukuisten väärinkäytösten takia ja siinä byrokratiassa kesti todella kauan. Toisen auton seisottamisesta tuli reippaat tappiot kirjanpitoon. Sen seurauksena hän päätyi jatkamaan yksin, kun yrityksen talous ja sitä kautta myös oma tulotaso ei kestä enää uutta vastaavaa ruljanssia. Ei ne yrittäjätkään pelkällä pyhällä hengellä elä.

Taksin ja sen kyydinvälitysjärjestelmien yms. kuukausikustannukset ovat muuten aika järkyttävää luokkaa.

 

[JZZ]

Toimii isommassa firmassa, 1-2 työntekijän firmassa aika heikosti. Hyvin helposti liitot hyppäävät noissa mukaan ja uhataan oikeudella.

Siksi juuri tässä on prosessi jota tulee noudattaa, joka on lainmukainen ja oikein toteutettuna aukoton. Jos työnantaja ei pysty dokumentoimaan että missä työntekijä ei onnistu, niin ei silloin mielestäni oikein irtisanomisen perusteetkaan täyty. Jos taas ne saa dokumentoitua, niin eihän liiton juristitkaan nyt tietenkään oikeuteen mene selvästä keissistä.

 

[Boogey]

Persujen ja muiden laitaoikeistokonservatiivien hovitoimittaja Mika Koskiselta yllättävä veto. Voi toki olla esimiehen "pyytämä" ihan vain edes näennäisen tasapainon vuoksi.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

Tämä oli varsin hyvä kattaus ja tuo juuri hyvin esille rusinat pullasta -tapaa jolla muutoksia esitetään, sen lisäksi että niitä runnotaan yksipuolisesti maaliin.

Mietityttää hiukan että eikö persujen syvät rivit tosiaan edes tajua minkälaista pakettia tässä ollaan runnomassa läpi? Rolex siipi toki on kasvanut ja asenteet harpanneet lisää oikealle. Ymmärretäänkö kuitenkaan vai mennäänkö yksinkertaisilla ratkaisuilla monitahoisiin ongelmiin kuten populisteille tapana on.

 

[Vinyl]

Mielenkiintoista nähdä meinaavatko Orpo ja EK tosiaan ottaa tästä selkävoiton ja poimia rusinat pullasta. Lähinnä kiinostaa sen suhteen, että siellä on syksyllä toinen mokoma lakkoaaltoja tulossa, kun palkoista aletaan neuvotella ja siinä on sitten turha itkeä EK:n ja SY:n valtiota apuun, kun niitä lakkoja tuskin lailla ei voi kieltää. Kun siitä Ruotsin mallista on niin paljon puhuttu, niin löytäisivätköhän nämä jäärät sieltä sen yhteistyön mahdollisuudenkin jostain...

 

[JZZ]

Hänellä ja sinulla on melko lailla eri näkemykset tuosta vaivan määrästä.

Mutta ymmärrät varmaan, että ei irtisanomisperusteita voida koko Suomessa löystää sen takia, että joku taksikuski ei jaksa nähdä vaivaa. Jos kerran hänellä on ollut selkeästi todisteet väärinkäytöksistä, niin aikalailla selkeä case tuo on. Mutta toki jos ei työnantajana jaksa nähdä vaivaa niistä työntekijöistä niin silloin kannattaakin olla yksinyrittäjä.

 

[Pantteli]

Toimii isommassa firmassa, 1-2 työntekijän firmassa aika heikosti. Hyvin helposti liitot hyppäävät noissa mukaan ja uhataan oikeudella.

Tätä juuri hain takaa sillä taksiesimerkikllä. Kun yrittäjä ottaa toisen työntekijän, hänen suhteelliset kustannukset yrityksen työntekijäkuluista on 100%. Sadan hengen yrityksessä lukema on 1%. Yhtä lailla sama tilanne on tuottopuolella, jos yhden työntekijän yrityksessä hänen osuus sisäänpäin tulevasta rahavirrasta on 50% tai sadan hengen yrityksessä 1%, on työn tuottamattomuudella aivan eri merkitys firman kannattavuudessa. Jos työntekijä ei syystä tai toisesta tuota mitään, on se yrittäjälle sama tilanne kuin pariskunnalle jonka taloudessa toinen jäisi yllättäen nollatuloille, mutta menot pysyisivät edelleen samana.

 

[Pantteli]

Mutta ymmärrät varmaan, että ei irtisanomisperusteita voida koko Suomessa löystää sen takia, että joku taksikuski ei jaksa nähdä vaivaa. Jos kerran hänellä on ollut selkeästi todisteet väärinkäytöksistä, niin aikalailla selkeä case tuo on. Mutta toki jos ei työnantajana jaksa nähdä vaivaa niistä työntekijöistä niin silloin kannattaakin olla yksinyrittäjä.

Jos näitä irtisanomistapauksia joudutaan pahimmillaan pyörittämään liittojen kautta oikeusteitse, niin tuskin niihin kovinkaan moni työnantaja haluaa lähteä vapaaehtoisesti mukaan. Niihin palaa aikaa ja rahaa tolkuttomasti ja varsinkin yksityisyrittäjällä kumpaakin tuppaa olemaan turhan vähän.

Tuo esimerkkitapaus maksoi muuten tälle yrittäjälle järkyttävän määrän rahaa, se oli erittäin iso nelinumeroinen summa. Ja kaikki oli hänen omista tuloista pois. Tämän verran maksoi tälle yrittäjälle ihan laillisesti tehty irtisanominen selkeillä perusteilla. Edelleenkään kaikki yrittäjät eivät ole niitä kuuluisia miljonäärejä, valtaosa tekee töitä alle perusduunarin tuntipalkalla. Tuntipalkkaa kompensoidaan sitten tehtyjen tuntien määrällä.

 

[JZZ]

Tuo esimerkkitapaus maksoi muuten tälle yrittäjälle järkyttävän määrän rahaa, se oli erittäin iso nelinumeroinen summa. Ja kaikki oli hänen omista tuloista pois. Tämän verran maksoi tälle yrittäjälle ihan laillisesti tehty irtisanominen selkeillä perusteilla. Edelleenkään kaikki yrittäjät eivät ole niitä kuuluisia miljonäärejä, valtaosa tekee töitä alle perusduunarin tuntipalkalla. Tuntipalkkaa kompensoidaan sitten tehtyjen tuntien määrällä.

Mistä nämä ylimääräiset kulut sitten koostui?

Ja toinen kysymys, niin minkä liiton kanssa tämä taksiyrittäjä nyt siis tappeli? Taksiliiton? Joka on siis ensisijaisesti taksiyrittäjien liitto?

 

[Lynx_j]

Tämä oli varsin hyvä kattaus ja tuo juuri hyvin esille rusinat pullasta -tapaa jolla muutoksia esitetään, sen lisäksi että niitä runnotaan yksipuolisesti maaliin.

Mietityttää hiukan että eikö persujen syvät rivit tosiaan edes tajua minkälaista pakettia tässä ollaan runnomassa läpi? Rolex siipi toki on kasvanut ja asenteet harpanneet lisää oikealle. Ymmärretäänkö kuitenkaan vai mennäänkö yksinkertaisilla ratkaisuilla monitahoisiin ongelmiin kuten populisteille tapana on.

Samaa olen miettinyt itsekin, että ymmärtääkö kovin moni hallituksen toimia tukeva millainen paketti sieltä on tulossa. Toitotetaan vain Pohjoismaista mallia, jopa työministerin suulla, vaikka nämä toimet vievät Suomea vain kauemmaksi tästä mallista.

Kärrylän mukaan useat Petteri Orpon (kok) hallituksen työmarkkinareformeista ovat tavalla tai toisella voimassa jossakin Pohjoismaassa.

Missään Pohjoismaassa kaikki nyt tehtävät joustoelementit eivät Kärrylän mukaan kuitenkaan ole samaan aikaan voimassa.

– Näin ollen on kyseenalaista väittää, että muutosten myötä Suomi toteuttaa uudistuksia, jotka muualla on tehty jo aiemmin, Kärrylä kirjoittaa.

Kärrylä näkee, että suomalainen työmarkkinamalli on nyt vedenjakajalla.

Hänen mukaansa tulevien hallitusten jatkaminen yksipuolisen intervention ja lainsäädännön linjalla veisi Suomen selvästi erilaiseen työmarkkinamalliin kuin muut Pohjoismaat.

– Vielä on kuitenkin aikaista arvioida, mitä tämä sääntelyn sisällön ja ammattiyhdistysliikkeen aseman kannalta tarkoittaisi; kulkisiko Suomi mahdollisesti lähemmäs anglosaksista tai eteläeurooppalaista mallia, jossa työehtosopimusten rooli on pienempi ja palkansaajien järjestäytymisellä on merkitystä lähinnä neuvotteluasemaltaan vahvimmilla toimialoilla?

 

[Pantteli]

Mistä nämä ylimääräiset kulut sitten koostui?

Mittarin ohi omaan taskuun ajettuja kyytejä, seisovan auton ja sen välitys- yms. laitteiston maksuja ja luvatonta yksityisajoa. En nyt hirveän yksityiskohtaisesti lähde erittelemään asiaa näin julkisti.

 

[tomageeni]

Mutta ymmärrät varmaan, että ei irtisanomisperusteita voida koko Suomessa löystää sen takia, että joku taksikuski ei jaksa nähdä vaivaa.

Ensimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta on mielestäni hieman ongelman aliarviointia sanoa että "joku taksikuski ei jaksa nähdä vaivaa".

Se kaikki vaivannäkeminen on helposti kymmenien tuntien työ joka on pois tuottavasta työstä ja siten firman tuloksesta. Puhumattakaan siitä jos tämän vuoksi kallista kalustoa seisoo pihassa tyhjän panttina. Lisäksi irtisanomisperusteiden täyttymistä on vaikea maallikon arvioida, vaan siihen voi tarvita lainopillista asiantuntemusta. Eli juristin konsultaatiota. Tietämättä mitään tästä taksi-tapauksesta mistä puhuitte, niin kyllä mikroyritykselle voi helposti muodostua tuhansien eurojen suorat tai epäsuorat kulut täysin laillisesta irtisanomisesta.

Ja lisäksi yrittäjä saa stressata mahdollisista oikeustoimista. Vaikka kuinka olisi vahvoilla ja hyvät perusteet irtisanomiselle, niin oikeudessa mikään ei ole mustavalkoista. Jos vastapuoli menee oikeuteen - vaikka yrittäjä voittaisikin jutun - oikeudenkäynnin aikaiset kulut voivat nousta niin suureksi, ettei yrittäjän kassa kestä sitä.

 

[12961]

Näin sivustaseuraajana on jännää, että ketju ei ole aktiivisimpien ketjujen joukossa iltaisin ja viikonloppuisin. Mutta näin "virastoajan" koettaessa alkaa viestejä paukkua aika kovaa tahtia.

Varmaan kokoomus-siipi siirtynyt työskentelemään viikonloppuisin ja iltaisin, kun eihän työajalla saa muita taukoa pitää kuin hetken ajatellen suomen lippua.

Tai sitten sen kokoomus-siiven duunit ovat monesti sellaisia, että mittarina toimii joku ihan muu kuin kellokortti.

Varsin usein on aivan sama miten aikansa käyttää ja tekeekö töitä 3 vai 8 tuntia päivässä, kunhan mitattavaa tulosta syntyy.

 

[JZZ]

Ensimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta on mielestäni hieman ongelman aliarviointia sanoa että "joku taksikuski ei jaksa nähdä vaivaa".

Se kaikki vaivannäkeminen on helposti kymmenien tuntien työ joka on pois tuottavasta työstä ja siten firman tuloksesta. Puhumattakaan siitä jos tämän vuoksi kallista kalustoa seisoo pihassa tyhjän panttina. Lisäksi irtisanomisperusteiden täyttymistä on vaikea maallikon arvioida, vaan siihen voi tarvita lainopillista asiantuntemusta. Eli juristin konsultaatiota. Tietämättä mitään tästä taksi-tapauksesta mistä puhuitte, niin kyllä mikroyritykselle voi helposti muodostua tuhansien eurojen suorat tai epäsuorat kulut täysin laillisesta irtisanomisesta.

Ja lisäksi yrittäjä saa stressata mahdollisista oikeustoimista. Vaikka kuinka olisi vahvoilla ja hyvät perusteet irtisanomiselle, niin oikeudessa mikään ei ole mustavalkoista. Jos vastapuoli menee oikeuteen - vaikka yrittäjä voittaisikin jutun - oikeudenkäynnin aikaiset kulut voivat nousta niin suureksi, ettei yrittäjän kassa kestä sitä.

Niin, olisipa joku taksiyrittäjien järjestö joka ajaisi tällaisia asioita jäsentensä puolesta. Jos joku sellaisen joskus keksisi, niin ai että.

Ai niin kun ne liitot oli pahasta. Tää ketju alkaa enemmän ja enemmän olemaan ihan haja-asutusalueen natsit -kamaa.

 

[tomageeni]

Niin, olisipa joku taksiyrittäjien järjestö joka ajaisi tällaisia asioita jäsentensä puolesta. Jos joku sellaisen joskus keksisi, niin ai että.

Ai niin kun ne liitot oli pahasta. Tää ketju alkaa enemmän ja enemmän olemaan ihan haja-asutusalueen natsit -kamaa.

Minun mielestä tämä jälkimmäinen kommentti oli aika ala-arvoinen, ja konkretisoi hyvin talouspoliittisen keskustelun ydinongelmaa.

On selvää että liian heikko irtisanomissuoja aiheuttaa väärinkäytöksiä ja työntekijöiden hyväksikäyttöä. Ja on selvää, että liian tiukka irtisanomissuoja puolestaan vähentää yrittäjien työllistämishalua, ja siten työllisyys ei saavuta täyttä potentiaaliaan.

Jos halutaan järkevää työmarkkinapolitiikkaa tehdä, kaikkien osapuolten pitäisi ensiksi ymmärtää nämä reunaehdot ja ymmärtää vastapuolen huolet. Sen sijaan että aletaan lyömään natsikortteja heti kättelyssä.