Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[tommy36]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Voidaanhan mun puolesta sinne irtisanomisperusteisiin lisätä kusipäisyys. Mutta sitä ennen jonkun pitäisi saada määritettyä, että mitä se tarkkaanottaen on, ja kuka päätää sen, että kuka on se kusipää.
Siksi se kai on vähän vaikeaa antaa ihan vaan mielivaltaisesti jonkun päättää, että kusipäisyys voi olla ihan mitä vaan, joka pirtaan sillä hetkellä sopii.
Olisin itse kyllä kuvitellut löytäväni toisenlaisen tavan lähestyä asiaa eri osapuolten välillä, joka todennäköisesti olisi edistänyt asioita nyt nähtyä paremmin, mutta ilmeisestikin tämä on Suomen politiikan uusi suunta, ja nykyään toimitaan tällä tavalla. Hyvältä näyttää kyllä kaikin tavoin.

 

[Pantteli]

Onko työelämä tosiaan täynnä alkoholiongelmaisia keskellä viikkoa juojia, vai mistä tämä yleinen myytti krapulasaikuista juontaa juurensa?

Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

 

[Normandia]

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

Enemmän kaipaisi EK:n ja SAK:n yhteistyötä. Nyt pakolla sitten tehdään yhteistyötä, kun muuten uudistuksia ei saada läpi lakiteknisesti.

 

[Tadu]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Shokkitwisti: Se toksinen kusipää kuuluu liittoon.

 

[Pantteli]

Enemmän kaipaisi EK:n ja SAK:n yhteistyötä. Nyt pakolla sitten tehdään yhteistyötä, kun muuten uudistuksia ei saada läpi lakiteknisesti.

Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.

 

[Lynx_j]

Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.

Se on tosiaan nykypäivän vastakkainasettelun ikävä ilmiö. Mutta se on täysin selvää, että niin kauan kun ihmiset jotain tekevät, niin kauan tapahtuu väärinkäytöksiä.

Varmasti löytyy sairauslomien hyväksikäyttäjiä, mutta myös työnantajapuolelta löytyy epärehellisiä toimijoita. Nämä vain nakertavat hyvien työnantajien ja -tekijöiden mainetta.

Ay-puolikin vie pelotteluaan melko pitkälle sanomalla, että nämä lakimuutokset toivat markkinoille alipalkkauksen ja poispotkimisen ilman syytä. Näin ei suinkaan kaikkien -varmaankaan suurimman osan- toimesta tapahdu, mutta näitäkin tapauksia kyllä ilmenee, jos k.o. hallituksen suunnitelmat menevät läpi.

Tokihan terveissä työyhteisöissä ei tällaisia tarvitse edes pohtia puolin, eikä toisin, mutta kaikki työyhteisöt eivät ole terveitä.

 

[Orvo Muusi]

Heh, "on tehty päätös että ei tehdä nyt päätöksiä eli nykyiset lakot loppuu silloin ku määrätty päätyväksi."

 

[Kilgore Trout]

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan? Nykyään kun on saanut jalan työpaikan oven väliin, hankalaksi heittäytyvä tapaus on oikeasti vaikea saada sieltä laillisesti pois. Tätäkin systeemiä kierretään nykyään vuokrafirmojen kautta.

Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.

 

[Axbor Nocturne]

Heh, "on tehty päätös että ei tehdä nyt päätöksiä eli nykyiset lakot loppuu silloin ku määrätty päätyväksi."

Huomenna kuitenkin vielä loppuhuipentuma.

 

[Lynx_j]

Lakot | SAK päätti: Lakot loppuvat ensi viikolla

Hallituksen uudistuksia vastustavat lakot jatkuvat jo neljättä viikkoa.

www.satakunnankansa.fi

Lakot loppuvat ensi viikon maanantaina. Tai Elorannan puheiden mukaan keskeytyvät.

 

[adolf]

Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.

Jep, ja se mikä täällä jatkoajan keskusteluissa hukkuu todella tehokkaasti tänne kaiken AY-liikkeen haukkumisen sekaan on se, että ei tässä työnantajapuolikaan mitään sillanrakentajan roolia tosiaankaan ole ottanut. Tässä oli ihan selvästi heidänkin puoleltaan valtakysymys agendalla, ja nyt tämän hallituskokoonpanon myötä oli päätetty, että nyt on saumat lyödä luu kunnolla kurkkuun toiselle osapuolelle.

Mitenkään näitä AY-jääriä puolustelematta, niin kyllä tähän poteroista vittuiluun ja päähän potkimiseen molemmat osapuolet ovat ihan yhtä syyllisiä.

Ongelma tässä minun mielestäni on se, (ja tähän ovat molemmat osapuolet ihan yhtä syyllisiä) että miten vähän, jos ollenkaan edes yritettäisiin ymmärtää sen toisen osapuolen tulokulmaa asioihin. Kaikenlaista ryönää on sitten sitäkin enemmän tarjolla.

Juuri on ollut tuon kouluampumisen jälkeen paljon puhetta tälläkin palstalla, että miten me voidaan lapsilta odottaa terveempää tapaa suhtautua toisiinsa, jos me aikuisetkin puhumme toisistamme tämmöisillä tavoilla? Häh?

 

[Wristlock]

Persujen ja muiden laitaoikeistokonservatiivien hovitoimittaja Mika Koskiselta yllättävä veto. Voi toki olla esimiehen "pyytämä" ihan vain edes näennäisen tasapainon vuoksi.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

 

[opelix]

Lakot | SAK päätti: Lakot loppuvat ensi viikolla

Hallituksen uudistuksia vastustavat lakot jatkuvat jo neljättä viikkoa.

www.satakunnankansa.fi

Lakot loppuvat ensi viikon maanantaina. Tai Elorannan puheiden mukaan keskeytyvät.

Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.

 

[Satunnainen]

Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.

Voisi olettaa, että kusipäisiä työpaikkakiusaajia ja rikkaa ristiin laittamattomia laiskureita ei juuri jäätäisi kaipaamaan. Mutta tämä lakimuutoshan ei millään muotoa takaa sitä, että potkut kohdistuisivat kusipäihin ja laiskureihin. Mitä jos potkut kohdistetankin niihin, jotka esimerkiksi puuttuvat työturvallisuuden laiminlyönteihin tai eivät hyväksy sitä, että työnantaja suhtautuu pakottavaan lainsäädäntöön "soveltavasti". Hyvät työnantajat eivät varmastikaan niin tekisi, mutta kuten työntekijöissä myös työnantajissa osa on kusipäitä. Ja totean jo valmiiksi, että vanha ohje yksinkertaisesti vain vaihtaa työpaikkaa, jos työnantaja on kusipää, ei ole toisille ollenkaan niin helppo toteuttaa kuin toisille.

 

[Zolomy]

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan?

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi

 

[Jymäkkä]

Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.

No joo, nyt sitten jumissa ollut tavara liikkuu, eikä läheskään kaikki laskennalliset tappiot realisoidu oikeasti.

 

[MPN]

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi

Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.

 

[Pantteli]

Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.

Joo, taksiala on kokenut melkoisen muutoksen ja merkittävimpänä tekijänä on ollut juuri tuo nykyisen taksilain aiheuttamat muutokset, mutta alalla on tapahtunut paljon muutakin. Keskustelin tässä jokunen aika sitten tämän yrittäjän kanssa kiekkopelin erätauon (ja parin lasillisen) aikana aiheesta. Hän toimii itse Tampereen naapuripaikkakunnalla, näissä taksin toimintaympäristö on selkeästi erilainen mitä suurten kaupunkien keskustoissa. Siellähän taksia voi periaatteessa pitää käynnissä vaikka vuorokauden ympäri, mutta vähänkin syrjemmässä ajetaan valtaosin ennalta sovittuja kyytejä (koulukyydit, Kelan kyydit, muut palvelukyydit jne.) ja lähestulkoon vain päivä- ja ilta-aikaan.

Nollasopimuksen ongelmana on se, ettei se sido kumpaakaan osapuolta. Työntekijä voi olla tulematta töihin, jolloin nämä ennalta sovitut kyydit jäävät ajamatta. Tämän seuraukset olisivat katastrofi yrittäjälle. Kuten moni on varmaankin kaikista iltapäivälehdistä lukenut, on taksialan työntekijöiden laatu laskenut taksiuudistuksen myötä, kun koulutuksen läpäisee nykyään suunnilleen kuka tahansa. Hyvät kuljettajat viedään käsistä ja heillä on mahdollisuus valita työnantajien välillä. Tarjoamalla nollasopimuksia pääsee monesti kilpailemaan ainoastaan siitä jäljellejäävästä osuudesta. Työ ei ole pelkkää ajamista paikasta toiseen, se sisältää myös paljon omatoimisuutta, aktiivisuutta ja järjestelmällisyyttä kyytien hankkimisessa myös siltä rengiltä. Ei ne kyydit eri keskuksista takseille itsekseen siirry. Taksiyrittäjän on tarkoin valittava työntekijänsä, sillä huono rekryn seurauksena voi rahan lisäksi menettää myös maineensa pienellä paikkakunnalla.

 

[Zolomy]

Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.

Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.

 

[wilco]

Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

 

[Zolomy]

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

Ei tietenkään käy, koska on syynä täysin absurdi. Tuossa lainaamassani viestissä vaan vihjattiin että koeajan päättymisen ja sairastumisen välillä olisi ollut jonkinlainen yhteys.

 

[Lynx_j]

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.

Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Että silleen...

Eipä määräaikaisuudelle todellisuudessa mitään selityksiä tarvitse, kun sanoo vain, että tuotannolliset ja taloudelliset syyt.

Lisäksi voi käyttää vuokratyövoimaa, jolle voi ilmoittaa vaikka aamulla, ettei tarvitse tulla. Rekrytointifirma on siinä tapauksessa työntekijän työnantaja, joten jos heilläkään ei ole muuta työtä tarjolla, niin työntekijän voi irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Toki irtisanomisajan (lyhyissä työsuhteissa yleensä 2 viikkoa) palkan joutuu tekijälle maksamaan. Vastaavasti määräaikaisen työsuhteen ajan palkan joutuu maksamaan määräaikaisuuden loppuun asti, oli työtä tarjolla tai ei.

 

[Pantteli]

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

Niin. Mitä sitten, jos ongelmat alkavat tämän mainitsemasi koeajan jälkeen?

 

[JZZ]

Niin. Mitä sitten, jos ongelmat alkavat tämän mainitsemasi koeajan jälkeen?

Huomautus - varoitus - irtisanominen. Vaatii toki hieman vaivaa työnantajalta, mutta on ihan oikeasti tehokas tapa päästä työntekijästä eroon jonka työssä suoriutuminen ei vastaa tavoitteita. Jos taas kysymys on sairastelusta, niin työkykyneuvottelut käyntiin.

 

[MPN]

Huomautus - varoitus - irtisanominen. Vaatii toki hieman vaivaa työnantajalta, mutta on ihan oikeasti tehokas tapa päästä työntekijästä eroon jonka työssä suoriutuminen ei vastaa tavoitteita. Jos taas kysymys on sairastelusta, niin työkykyneuvottelut käyntiin.

Toimii isommassa firmassa, 1-2 työntekijän firmassa aika heikosti. Hyvin helposti liitot hyppäävät noissa mukaan ja uhataan oikeudella.

Sen takia parturit ja kosmetologit käyttävät vuokratuoleja ja varmaan muillakin aloilla tätä on