Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 592 818
  • 16 191

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.
Lakkoilu on suunnattu kategorisesti kaikkia hallituksen ajamia muutoksia vastaan. AY-liike osoittaa mieltään siitä, ettei heitä otettu mukaan uudistuksista sopimiseen, vaan ne lyötiin hallitusohjelmaan. Heidän kannalta ei luultavasti ole mielekästä lähteä tässä vaiheessa sanomaan, että joku muutos kelpaisi.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Entäpä jos mainos olisi toisin päin? Siinä Matti ihmettelisi Maijalle töissä, että missä se Jallu tänäänkin luuraa. Maija kertoisi, että Jallu saikuttaa tänään krapulassa kotona ja me joudumme tekemään hänenkin työnsä ja työnantaja maksaa hänelle saman "krapulapalkan" mitä heillekin täällä töissä maksetaan. Sitten todettaisiin, että AY-liike haluaa ylläpitää työtä vieroksuvien lusmuilupalkkiojärjeslmää yllä ja tätä vastaan me tässä taistelemme.

Kuulostaisiko AY-retoriikka toisin päin järkevältä?
Onko työelämä tosiaan täynnä alkoholiongelmaisia keskellä viikkoa juojia, vai mistä tämä yleinen myytti krapulasaikuista juontaa juurensa?


Yleisin sairauspoissaolopäivä on keskiviikko, toisena tulee torstai ja kolmantena perjantai.


Lyhyitä sairauspoissaoloja on eniten hoitajatöissä työskentelevillä naisilla. Olisiko täällä joku lähi- tai sairaanhoitaja kertomassa miksi ryyppäätte keskellä viikkoa, kun krapulasaikkunne osuu yleisimmin keskelle viikkoa?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsissahan vihreään siirtymään herättiin ymmärtääkseni ennen Suomea ja muutenkin yhteiskunnassa on ollut tekemisen meininki. Ruotsalaiset eivät jää laakereilleen lepäämään js pyörittelemään peukaloita. Työ on arvossaan ja yrittäjiä arvostetaan. Saamattomuus ja nyreys loistaa poissaolollaan.
Juu, ja työntekijöitäkin arvostetaan, sekä sopimisen kulttuuria aina hallituksesta sinne AYhyn saakka. Koskahan Suomessa? Tuo arvostus maailmassa kun kuitenkin on pääosin sellaista kahdensuuntaista, ja se nyt jotenkin pitää kuitenkin ansaita. Hyvin vaikeaa on kyllä esim poliitikkojen kohdalla tällä hetkellä suurtakaan arvostusta nauttivaa henkilöä löytää, ja keskustelukulttuurissa kaikkien osapuolten välillä vieläkin vähemmän.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Lakkoilu on suunnattu kategorisesti kaikkia hallituksen ajamia muutoksia vastaan. AY-liike osoittaa mieltään siitä, ettei heitä otettu mukaan uudistuksista sopimiseen, vaan ne lyötiin hallitusohjelmaan. Heidän kannalta ei luultavasti ole mielekästä lähteä tässä vaiheessa sanomaan, että joku muutos kelpaisi.
Itseasiassa lakkoilu taitaa olla suunnattu valtakunnansovittelija järjestelmän uudistamiseen ja vientimallin tuomiseen. Ministeritkin myönsivät että nämä uudistukset tyrmäävät lakipykäliin, joten tarvitaan EK:n ja SAK:n asiantuntemusta, että nämä saadaan läpi. Toki EK:n sanelulla nämäkin koitettiin saada läpi, kun sitten ministerin osalta todettiin etteivät tälläisenä onnistukaan.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait").
Siinä halutaan antaa työnantajista sellainen kuva, että lain voimaantulon jälkeen potkuja annetaan ihan huvin vuoksi joka päivä ja nauretaan päälle. Nykyään monella alalla on pulaa hyvistä työntekijöistä ja sellaisen kun kerran kenkii pihalle, uutta ei saa tilalle. Ei yksikään järkevä työnantaja tee niin.

Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan? Nykyään kun on saanut jalan työpaikan oven väliin, hankalaksi heittäytyvä tapaus on oikeasti vaikea saada sieltä laillisesti pois. Tätäkin systeemiä kierretään nykyään vuokrafirmojen kautta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.
Voidaanhan mun puolesta sinne irtisanomisperusteisiin lisätä kusipäisyys. Mutta sitä ennen jonkun pitäisi saada määritettyä, että mitä se tarkkaanottaen on, ja kuka päätää sen, että kuka on se kusipää.
Siksi se kai on vähän vaikeaa antaa ihan vaan mielivaltaisesti jonkun päättää, että kusipäisyys voi olla ihan mitä vaan, joka pirtaan sillä hetkellä sopii.
Olisin itse kyllä kuvitellut löytäväni toisenlaisen tavan lähestyä asiaa eri osapuolten välillä, joka todennäköisesti olisi edistänyt asioita nyt nähtyä paremmin, mutta ilmeisestikin tämä on Suomen politiikan uusi suunta, ja nykyään toimitaan tällä tavalla. Hyvältä näyttää kyllä kaikin tavoin.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko työelämä tosiaan täynnä alkoholiongelmaisia keskellä viikkoa juojia, vai mistä tämä yleinen myytti krapulasaikuista juontaa juurensa?
Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.
Shokkitwisti: Se toksinen kusipää kuuluu liittoon.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Enemmän kaipaisi EK:n ja SAK:n yhteistyötä. Nyt pakolla sitten tehdään yhteistyötä, kun muuten uudistuksia ei saada läpi lakiteknisesti.
Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se on terminä tasan yhtä suuri myytti kuin AY-liikkeen rummuttama "potkulaki" ja "saikkusakko". Sitä yritin tuoda viestissäni esiin.

Suomen tilanteen ongelma on siinä, että täällä käytetään hirveästi resursseja toisen osapuolen murjomiseen yhteistyön sijaan.
Se on tosiaan nykypäivän vastakkainasettelun ikävä ilmiö. Mutta se on täysin selvää, että niin kauan kun ihmiset jotain tekevät, niin kauan tapahtuu väärinkäytöksiä.

Varmasti löytyy sairauslomien hyväksikäyttäjiä, mutta myös työnantajapuolelta löytyy epärehellisiä toimijoita. Nämä vain nakertavat hyvien työnantajien ja -tekijöiden mainetta.

Ay-puolikin vie pelotteluaan melko pitkälle sanomalla, että nämä lakimuutokset toivat markkinoille alipalkkauksen ja poispotkimisen ilman syytä. Näin ei suinkaan kaikkien -varmaankaan suurimman osan- toimesta tapahdu, mutta näitäkin tapauksia kyllä ilmenee, jos k.o. hallituksen suunnitelmat menevät läpi.

Tokihan terveissä työyhteisöissä ei tällaisia tarvitse edes pohtia puolin, eikä toisin, mutta kaikki työyhteisöt eivät ole terveitä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan? Nykyään kun on saanut jalan työpaikan oven väliin, hankalaksi heittäytyvä tapaus on oikeasti vaikea saada sieltä laillisesti pois. Tätäkin systeemiä kierretään nykyään vuokrafirmojen kautta.
Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suomessa on pitkät perinteet hoitaa nämä vastakkainasettelun ja uhkailun kautta yhteistyön sijaan. Ruotsin malli olisi hyvä, mutta täällä ei tunnu olevan halukkuutta siihen puolin tai toisin. Täällä upotetaan mieluummin omaa ja yhteistä rahaa riidankylvämiseen ja vastakkainasettelun ylläpitämiseen. Ylpeys ei anna periksi kompromisseihin.
Jep, ja se mikä täällä jatkoajan keskusteluissa hukkuu todella tehokkaasti tänne kaiken AY-liikkeen haukkumisen sekaan on se, että ei tässä työnantajapuolikaan mitään sillanrakentajan roolia tosiaankaan ole ottanut. Tässä oli ihan selvästi heidänkin puoleltaan valtakysymys agendalla, ja nyt tämän hallituskokoonpanon myötä oli päätetty, että nyt on saumat lyödä luu kunnolla kurkkuun toiselle osapuolelle.

Mitenkään näitä AY-jääriä puolustelematta, niin kyllä tähän poteroista vittuiluun ja päähän potkimiseen molemmat osapuolet ovat ihan yhtä syyllisiä.

Ongelma tässä minun mielestäni on se, (ja tähän ovat molemmat osapuolet ihan yhtä syyllisiä) että miten vähän, jos ollenkaan edes yritettäisiin ymmärtää sen toisen osapuolen tulokulmaa asioihin. Kaikenlaista ryönää on sitten sitäkin enemmän tarjolla.

Juuri on ollut tuon kouluampumisen jälkeen paljon puhetta tälläkin palstalla, että miten me voidaan lapsilta odottaa terveempää tapaa suhtautua toisiinsa, jos me aikuisetkin puhumme toisistamme tämmöisillä tavoilla? Häh?
 
Viimeksi muokattu:

Wristlock

Jäsen
Persujen ja muiden laitaoikeistokonservatiivien hovitoimittaja Mika Koskiselta yllättävä veto. Voi toki olla esimiehen "pyytämä" ihan vain edes näennäisen tasapainon vuoksi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Lakot loppuvat ensi viikon maanantaina. Tai Elorannan puheiden mukaan keskeytyvät.

Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse ihmettelen ehkä eniten tätä AY-liikkeen takertumista vahvaan irtisanomissuojaan ("potkulait"). Jos työpaikalla on joku toksinen kusipää joka heikentää koko työyhteisöä, (tai laiskuri, jonka työtaakkaa muut joutuvat jatkuvasti paikkaamaan) niin miten se on työntekijöiden etu jos tätä kaveria ei voida potkia hieman helpommin pihalle? Eikö olisi kaikkien etu jos "kusipäät" siirtyisi kortistoon ja hyvät tyypit osaksi työyhteisöä? Hyvä työyhteisö vähentää stressiä.
Voisi olettaa, että kusipäisiä työpaikkakiusaajia ja rikkaa ristiin laittamattomia laiskureita ei juuri jäätäisi kaipaamaan. Mutta tämä lakimuutoshan ei millään muotoa takaa sitä, että potkut kohdistuisivat kusipäihin ja laiskureihin. Mitä jos potkut kohdistetankin niihin, jotka esimerkiksi puuttuvat työturvallisuuden laiminlyönteihin tai eivät hyväksy sitä, että työnantaja suhtautuu pakottavaan lainsäädäntöön "soveltavasti". Hyvät työnantajat eivät varmastikaan niin tekisi, mutta kuten työntekijöissä myös työnantajissa osa on kusipäitä. Ja totean jo valmiiksi, että vanha ohje yksinkertaisesti vain vaihtaa työpaikkaa, jos työnantaja on kusipää, ei ole toisille ollenkaan niin helppo toteuttaa kuin toisille.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tunnen useita yksinyrittäjiä (parturi, taksiyrittäjä jne.), jotka sanovat, että töitä olisi toisellekin työntekijälle, mutta riskit palkata toinen työntekijä ovat liian suuret. He ovat tämän takia jatkaneet työskentelyä yksin. Onko oikeasti parempi jättää työntekijä kokonaan palkkaamatta kuin kokeilla palkata ja mahdollisesti irtisanoa myöhemmin, jos homma ei lähdekään toimimaan?

Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä siellä on taskulaskintakin käytetty, onneksi. Kun tavara pääsee liikkeelle niin varmasti tappioita näillä aikajänteillä pystytään hieman minimoimaan. Ehkä on ajateltu jopa ihan kansantalouttakin kehysriihen tullessa päälle.
No joo, nyt sitten jumissa ollut tavara liikkuu, eikä läheskään kaikki laskennalliset tappiot realisoidu oikeasti.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Niin. Olisipa olemassa jokin keino, jolla yrittäjä voisi kokeilla* työntekijän palkkaamista, tai mahdollisuus purkaa työsuhde, jos käy ilmi että työntekijä ei täytä työnantajan odotuksia**. Mutta ei, nyt ei kerta kaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin kategorisesti huonontaa kaikkien palkansaajien työsuhdeturvaa.

*Työkokeilun käytännöt ja säännökset - TE-palvelut
**Mikä on koeaika? - Työelämään.fi
Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taksirenkejähän on ollut iät ajat, koska yhtä autoa voi pitää ajossa useamman henkilön voimin. Onko nykyinen taksilaki tehnyt tästä lopun muusta syystä kuin siitä, ettei irtisanominen onnistu? Luulisi, että nollasopimus on helppo tehdä taksirengeille. Kannattavuus on vanhan ajan taksiyrittäjillä varmaan romahtanut.
Joo, taksiala on kokenut melkoisen muutoksen ja merkittävimpänä tekijänä on ollut juuri tuo nykyisen taksilain aiheuttamat muutokset, mutta alalla on tapahtunut paljon muutakin. Keskustelin tässä jokunen aika sitten tämän yrittäjän kanssa kiekkopelin erätauon (ja parin lasillisen) aikana aiheesta. Hän toimii itse Tampereen naapuripaikkakunnalla, näissä taksin toimintaympäristö on selkeästi erilainen mitä suurten kaupunkien keskustoissa. Siellähän taksia voi periaatteessa pitää käynnissä vaikka vuorokauden ympäri, mutta vähänkin syrjemmässä ajetaan valtaosin ennalta sovittuja kyytejä (koulukyydit, Kelan kyydit, muut palvelukyydit jne.) ja lähestulkoon vain päivä- ja ilta-aikaan.

Nollasopimuksen ongelmana on se, ettei se sido kumpaakaan osapuolta. Työntekijä voi olla tulematta töihin, jolloin nämä ennalta sovitut kyydit jäävät ajamatta. Tämän seuraukset olisivat katastrofi yrittäjälle. Kuten moni on varmaankin kaikista iltapäivälehdistä lukenut, on taksialan työntekijöiden laatu laskenut taksiuudistuksen myötä, kun koulutuksen läpäisee nykyään suunnilleen kuka tahansa. Hyvät kuljettajat viedään käsistä ja heillä on mahdollisuus valita työnantajien välillä. Tarjoamalla nollasopimuksia pääsee monesti kilpailemaan ainoastaan siitä jäljellejäävästä osuudesta. Työ ei ole pelkkää ajamista paikasta toiseen, se sisältää myös paljon omatoimisuutta, aktiivisuutta ja järjestelmällisyyttä kyytien hankkimisessa myös siltä rengiltä. Ei ne kyydit eri keskuksista takseille itsekseen siirry. Taksiyrittäjän on tarkoin valittava työntekijänsä, sillä huono rekryn seurauksena voi rahan lisäksi menettää myös maineensa pienellä paikkakunnalla.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja jos palkkaa vaikka 18v ikäisen henkilön, niin tuo 6kk kuitenkaan antaa kuvan siitä miten hän jatkaa töitään koko uransa loppuun.

Nyt 6kk-koeaika aikajakson osalta itsellä ei ole niin hirveästi kokemuksia, mutta monella alalla 6kk on hyvin lyhyt pätkä ja ennen oli se 4kk jakso. Itsekkin tiedän tapauksia jotka painoivat hommia hirvittävällä teholla tuon 4kk ja yhtäkkiä työteho laski äkisti ja alkoi tulemaan isoja määriä sairauspoissaoloja.

Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Aika harva 18v kuitenkaan jatkaa töitään samassa firmassa koko uransa loppuun. Jos sankariyrittäjää pelottaa että kiero työntekijä menee silkkaa ilkeyttään sairastumaan heti koeajan jälkeen, niin voi tehdä määräaikaisen työsopimuksen.

Ei voi tehdä perusteetta ja tokkopa tuo syyksi käy.


Että silleen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös