Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mediakuutio]

Onhan se varastamista jos lyö erillisiä alennuksia tuotteille, mutta mielestäni tuo viimeisen käyttöpäivän jälkeen roskikseen menevän tavaran käyttäminen tulisi olla kyllä sallittua. En oikein ymmärrä miksi roskiin heittäminen on parempi vaihtoehto kuin tarjota työntekijöille mahdollisuus syödä ko. tuote. Hävikki on hävikkiä, ja tuollaisen ehdoton kielto on jo mielestäni ihan silkkaa ilkeyttä.

Toimintatapojen periaatteesta tulee mieleen että tässä lienee kyseessä LIDL, jolla on aiemminkin ollut aikalailla mielenkiintoista suhtautumista työntekijöihinsä.

Tuossa taitaa olla muutamakin ongelma:
1. Kun työntekijät saavat ottaa hävikkiä mukaansa niin hävikin määrä jostain mystisestä syystä kasvaa.
2. Mikäli tuote ei ole enää myynti eikä käyttökelpoinen voi työntekijä sairastua käyttäessään tuotetta.

Edit. Ja taitaisi olla tuollainen myös veronalainen etuus joten menisi aika byrokraattiseksi.

 

[ipaz]

Samainen kulttuurishokki tuli itselleni joitakin vuosia sitten Saksassa kun oltiin air bnb kämpässä ja olisi tarvinut jotain ruokaa sunnuntaina, mutta mitkään ruokakaupat eivät olleet auki, ehkä joku kämänen kiska jossain juna-asemalla vain. Eri maissa on omia "outoja" lakipykäliä.

Muutama vuosi sitten Hampurissa ainakin kesäsunnuntaina oli auki niin ravintolat kuin tavaratalotkin. Ja porukkaa liikenteessä pirusti. Onkohan siellä eri käytännöt eri osavaltioissa? Hampurin vapaa- ja hansakaupunki saattaa vetää oma linjaansa valtioon verrattuna.

Norjassa taitaa myös olla kaikki kiinni sunnuntaisin. Ruotsissa taas sama kuin Suomessa, eli liikeenharjoittaja saa itse päättää aukioloajoistaan.

 

[Kaskelotti]

Tuossa taitaa olla muutamakin ongelma:
1. Kun työntekijät saavat ottaa hävikkiä mukaansa niin hävikin määrä jostain mystisestä syystä kasvaa.
2. Mikäli tuote ei ole enää myynti eikä käyttökelpoinen voi työntekijä sairastua käyttäessään tuotetta.

Edit. Ja taitaisi olla tuollainen myös veronalainen etuus joten menisi aika byrokraattiseksi.

Lähtökohtaisesti sellaiset hävikkituotteet, joilla ei ole välitöntä riskiä pilaantumisesta, eli ovat kaikin puolin käyttökelpoisia, pitäisi lahjoittaa ruokajakeluihin tai vastaaviin. Täällä on järkyttäviä leipäjonoja eikä kaikille aina riitä niissäkään ruokaa, ja samalla isot kaupat lappavat tonnikaupalla täysin kuranttia kamaa biojätteeseen, ettei vain kukaan muukaan sitä safkaa itselleen saa.

Entisenä kaupan työntekijänä olen sitä mieltä, että pienenkin näpistyksen pitää johtaa kerta kerrasta välittömään työsuhteen purkuun. Työntekijöiden on aivan uskomattoman helppoa varastaa tavaraa, osastosta riippumatta, eikä ne satunnaiset reppujen kollaamiset henkilökunnan kulkuovilla luo kuin pienen jännitysmomentin. Itse olin kerran tuollaisessa, kun olin ennen työpäivää käynyt ostoksilla muualla ja onnistunut hävittämään kuitin siinä välissä johonkin, niin kyllähän siinä kylmä hiki valui selkää pitkin, vaikka itse tiesi olevansa täysin syytön. Onneksi ei ollut sulkuvuoro ja toinen kauppakin sijaitsi samassa kauppakeskuksessa, niin asian sai selvitettyä saman tien, mutta olihan se jännää, kun tiesi mahdolliset seuraukset.

Samoin kaikki lisä- ja ekstra-alet kavereille pitää olla juuri noin tiukasti sanktioituja, vaikka se sama tuote olisikin mennyt täysin sääntöjen mukaan myydyksi esim. tuntia myöhemmin samalla alella. Ei ne säännöt ole olemassa siksi, että niitä parhaansa mukaan venytetään joka välissä - koska eihän se nyt ole niin iso juttu, hei - vaan siksi, että homma ei mene muutaman yritteliään yksilön toimesta ihan villiksi länneksi. Jotkut säännöt voivat tuntua naurettavilta ja turhalta nipotukselta, mutta jos työntekijöitä on useita kymmeniä, niin ne ajavat asiansa.

 

[Noppa10]

Ei ne säännöt ole olemassa siksi, että niitä parhaansa mukaan venytetään joka välissä - koska eihän se nyt ole niin iso juttu, hei - vaan siksi, että homma ei mene muutaman yritteliään yksilön toimesta ihan villiksi länneksi. Jotkut säännöt voivat tuntua naurettavilta ja turhalta nipotukselta, mutta jos työntekijöitä on useita kymmeniä, niin ne ajavat asiansa.

Hyvä loppukaneetti muutenkin hyvään viestiin.

Samat työntekijät (oma mutu) ovat huutamassa hirvittäviä korvauksia, jos palkasta jää muutama iltalisäeuro saamatta. Hei kamoon, eihän se ole kuin muutama euro. Aika kohtuutonta haukkua työnantaja liitolle, työkavereille ja puolelle Suomelle sosiaalisessa mediassa muutaman euron tähden.

En minä ole noita alennuksia venyttäneitä työntekijöitä osoittelemassa sormella tekemisistään. En todellakaan, ihan inhimillisen kuuloista toimintaa, ja varmasti osin ei edes olla ymmärretty omaa toimintaa. Osoittelen sormella niitä tahoja, jotka haluavat nyt näitä niistä seuranneita irtisanomisia rummuttaa kohtuuttomiksi (tässäkin ketjussa jo muutama nimimerkki). Lätkätermein, "sä annoit dumareille mahdollisuuden viheltää se jäähy".

Jos mä ajan keskellä yötä tyhjässä risteyksessä päin punaisia, ja jostain pelmahtaa sheriffit antamaan sakon, niin ihan oma vika. Onko rangaistus kohtuuton aiheutuneeseen vaaraan nähden? Todennäköisesti kyllä. Mutta, ihan tietoisen valinnan olen itse tehnyt rikkoessani tieliikennelakia, niin eipä siinä oikein voi muita syyttää kuin itseään.

 

[Normandia]

Hyvä loppukaneetti muutenkin hyvään viestiin.

Samat työntekijät (oma mutu) ovat huutamassa hirvittäviä korvauksia, jos palkasta jää muutama iltalisäeuro saamatta. Hei kamoon, eihän se ole kuin muutama euro.

Niin eikö tämä päde kaikkiin. Tuskin kukaan on valmis luopumaan korvauksistaan. Oli kyse sitten yrittäjästä, työntekijästä jne. Mut hei kamoon, eihän se ole kuin muutama euro. Aika kohtuutonta itkeä parista eurosta, oli sitten kyse kenestä tahansa!

 

[Noppa10]

Niin eikö tämä päde kaikkiin. Tuskin kukaan on valmis luopumaan korvauksistaan. Oli kyse sitten yrittäjästä, työntekijästä jne. Mut hei kamoon, eihän se ole kuin muutama euro. Aika kohtuutonta itkeä parista eurosta, oli sitten kyse kenestä tahansa!

Niinpä. Se juuri oli se viestini pointti. On sille työnantajallekin jokainen euro ja sentti tärkeä.

Mitä mieltä itse olet tuosta keissistä, kun näin valikoiden lainasit ja nappasit sen itsellesi sopivan kohdan viestistäni? Oliko mielestäsi työnantajien toiminta kohtuutonta?

 

[Normandia]

Niinpä. Se juuri oli se viestini pointti. On sille työnantajallekin jokainen euro ja sentti tärkeä.

Mitä mieltä itse olet tuosta keissistä, kun näin valikoiden lainasit ja nappasit sen itsellesi sopivan kohdan viestistäni?

Lainauksessasi ei puhuttu sanallakaan varastamisesta. Joka minustakin pitäisi johtaa välittömiin potkuihin ja siihen että varastetun asioiden arvo vähennetään palkasta. Hävikkiä nyt aina sattuu ja se on inhimmillistä.

Kannattaisi varmasti lainata se näpistyskohtakin, jos siihen viittaat.

 

[DAF]

Muutama vuosi sitten Hampurissa ainakin kesäsunnuntaina oli auki niin ravintolat kuin tavaratalotkin. Ja porukkaa liikenteessä pirusti. Onkohan siellä eri käytännöt eri osavaltioissa? Hampurin vapaa- ja hansakaupunki saattaa vetää oma linjaansa valtioon verrattuna.

Norjassa taitaa myös olla kaikki kiinni sunnuntaisin. Ruotsissa taas sama kuin Suomessa, eli liikeenharjoittaja saa itse päättää aukioloajoistaan.

Kuluvana vuonna neljänä sunnuntaina vuodessa saavat Hampurissa olla auki, mitkä ovat vuoden ainoat poikkeukset siellä. Asia ei kuulu osavaltioiden päätösvaltaan, vaan on liittovaltiotason laki, joka estää kauppoja olemasta auki pl. pienet ruokakaupat joissain kohdissa. Lähtökohtaisesti kaupat ovat kiinni aina sunnuntaisin koko maassa.

Näitä muutaman sunnuntain poikkeuksia on joissain suurimmissa kaupungeissa ja usein sielläkin joillain yksittäisillä alueilla kerrallaan, esimerkiksi Berliinissä vuoden aikana samat neljä kertaa (joulukuussa kahdesti, kerran tammikuussa ja syyskuussa), mutta missään ei siis esimerkiksi kaikkien kesäsunnuntaiden aukioloa ole. Useimmiten nämä yksittäiset poikkeukset sijoittuvat kaupungin tai alueiden juhlien tms. yhteyteen.

 

[Noppa10]

Lainauksessasi ei puhuttu sanallakaan varastamisesta. Joka minustakin pitäisi johtaa välittömiin potkuihin ja siihen että varastetun asioiden arvo vähennetään palkasta. Hävikkiä nyt aina sattuu ja se on inhimmillistä.

Siis häh? Nyt en pysy kärryillä.. Tiedustelin mielipidettäsi kauppojen toimintaan noissa tilanteissa, joista nyt keskustellaan. Miksi minun lainauksessa tai viestissä olisi pitänyt lukea jotain varastamisesta?

Mutta siis, niin, työnantajahan on sen takia näyttänyt ovea, kun työntekijöiden lainvastainen/vilpillinen toiminta on aiheuttanut työantajalle taloudellista haittaa. Sama kai onko se rikosnimike varkaus/petos/näpistys/vehkeily.

Kannattaisi varmasti lainata se näpistyskohtakin, jos siihen viittaat.

Siis viittaan millä? Sinähän lainasit minun viestiäni, johon sinulle kommentoin.. (?)

 

[Normandia]

Tiedustelin mielipidettäsi kauppojen toimintaan noissa tilanteissa, joista nyt keskustellaan.

Mutta siis, niin, työnantajahan on sen takia näyttänyt ovea, kun työntekijöiden lainvastainen/vilpillinen toiminta on aiheuttanut työantajalle taloudellista haittaa. Sama kai onko se rikosnimike varkaus/petos/näpistys/vehkeily.

Minustakin varastelun pitäisi johtaa välittömiin potkuihin ja siihen että varastetun asioiden arvo vähennetään palkasta. Tietenkin vaatii että todetaan se, että tietty ihminen varastaa tavaroita. Ehkä tästä voisi myös ensin antaa varoituksen ja vähän siimaa.

Varmasti on aika paljon rajatapauksia miten toimitaan, kun viedään hävikkiin meneviä tuotteita.

 

[Noppa10]

Varmasti on aika paljon rajatapauksia miten toimitaan, kun viedään hävikkiin meneviä tuotteita.

Niinpä, tässä tullaankin siihen "älä anna mahdollisuutta viheltää"-pointtiin.. Minustakin on moraalisesti ihan fine, että se vähävarainen työntekijä, jonka pitäisi heittää se kinkkupaketti roskiin, heittääkin sen omaan laukkuunsa. Mutta, se on sen työntekijän oma valinta ottaa se riski näin. Kaikki työnantajat eivät ajattele samalla lailla kuin minä, jollekin tuo osoittautuu pelkkänä laiminlyöntinä, joka luo sitten pahimmillaan sen luottamuspulan. En tosin usko, että yhdestä tällaisesta hävikki-tapauksesta voisi laillisesti antaa potkuja.

Se liikennevalovertaus oli siis ihan samalla idealla; ei se ketään haittaa, jos tyhjällä tiellä ajat punaisia päin. Se on kuitenkin väärä teko, ja päätöksestä tehdä väärä teko, vastuun kantaa yksinomaan se tekijä.

Minustakin varastelun pitäisi johtaa välittömiin potkuihin ja siihen että varastetun asioiden arvo vähennetään palkasta. Tietenkin vaatii että todetaan se, että tietty ihminen varastaa tavaroita. Ehkä tästä voisi myös ensin antaa varoituksen ja vähän siimaa.

Niin, varmaan aika moni työnantaja antaakin. Mutta kun lain mukaan ei kuitenkaan ole pakko näin tehdä, vaan varastaminen antaa kyllä mahdollisen yksipuoliseen purkuun heti.

 

[Normandia]

Kaikki työnantajat eivät ajattele samalla lailla kuin minä, jollekin tuo osoittautuu pelkkänä laiminlyöntinä, joka luo sitten pahimmillaan sen luottamuspulan. En tosin usko, että yhdestä tällaisesta hävikki-tapauksesta voisi laillisesti antaa potkuja.

Niin, varmaan aika moni työnantaja antaakin. Mutta kun lain mukaan ei kuitenkaan ole pakko näin tehdä, vaan varastaminen antaa kyllä mahdollisen yksipuoliseen purkuun heti.

Tuskinpa tosiaan ihan yhdestä varastelusta saa työsopimusta purkaa, irtisanoa vissiin saa. Onhan tästä oikein KKO:n saakka menty.

KKO linjasi: Arvottoman tavaran varastaminen työnantajalta sen tuhoamisen sijaan ei oikeuttanut työsuhteen päättämiseen :: Opuslex

K on työskennellyt Osuuskauppa H:n palveluksessa kassavastuullisissa tehtävissä, viimeksi vakinaisena osa-aikaisena myyjänä tavaratalossa. K on työvuoronsa päättyessä kirjannut hävikkituotteiksi asiakkaan palauttaman vesimelonin ja neljäsosan hunajamelonista, jotka olisi työnantajan...

www.opuslex.fi

 

[Noppa10]

Tuskinpa tosiaan ihan yhdestä varastelusta saa työsopimusta purkaa, irtisanoa vissiin saa. Onhan tästä oikein KKO:n saakka menty.

Ei varmaan saakaan, mutta mm. toisessa noissa keskustelunaiheena olevista kaupoista oli ihan järjestelmällisesti noita ylimääräisiä alennuksia duunattu. Oli se sitten tahattomuutta tai tietämättömyyttä, niin eihän tässä sitä työnantajaa voi mitenkään pahikseksi saada.. Tai siis liiton miehet varmaan saavatkin, mutta kyllä noissa irtisanomisissa voi työntekijät löytää syyllisen ihan vain peiliin katsomalla.

 

[Normandia]

Ei varmaan saakaan, mutta mm. toisessa noissa keskustelunaiheena olevista kaupoista oli ihan järjestelmällisesti noita ylimääräisiä alennuksia duunattu.

Kyllä kyllä. Mutta eipä ole tämä järjestelmällinen alennusten vääristelykään oikein. Mitä esim. Maskun Kalustetalo tekee jatkuvasti. Ehkä menee nyt vähän sivuraiteilla, mutta vakava asia tämäkin.

 

[Jerry100]

Lähtökohtaisesti sellaiset hävikkituotteet, joilla ei ole välitöntä riskiä pilaantumisesta, eli ovat kaikin puolin käyttökelpoisia, pitäisi lahjoittaa ruokajakeluihin tai vastaaviin. Täällä on järkyttäviä leipäjonoja eikä kaikille aina riitä niissäkään ruokaa, ja samalla isot kaupat lappavat tonnikaupalla täysin kuranttia kamaa biojätteeseen, ettei vain kukaan muukaan sitä safkaa itselleen saa.

Kyllä niitä lahjoitetaan valtavat määrät. Leipäjonot kasvaa ikävä kyllä vaan selkeästi nopeammin, niin paljon nopeammin ettei mikään määrä riitä.


Tässä on ainakin logistinen ongelma osatekijänä miksi kaupat ei lahjoita vieläkin enempää hyväntekeväisyyteen.
Ne leivät jne tuoretuotteet pitäisi noutaa kerran päivässä ja käytännössä jakaa lähes samantien jotta ne on syömäkelpoisia vielä. Tähän tarvittaisiin yhdistys, pakut ,henkilökunta jne pyörittämään tätä.
Ei taida resurssit olla oikein missään (Helsinki poislukien?) sellaiset että homma pyörisi sujuvasti. Leipä lienee se suurin yksittäinen komponentti mistä tulee eniten hävikkiä.

Pitääkin hieman tutkia tarkemmin miten tämä toimii koska onhan tämä hullua että osa kansasta näkee nälkää mutta samaan aikaan syömäkelpoista ruokaa kipataan jätelaariin.

 

[Vaughan]

Tuskinpa tosiaan ihan yhdestä varastelusta saa työsopimusta purkaa, irtisanoa vissiin saa.

KKO linjasi: Arvottoman tavaran varastaminen työnantajalta sen tuhoamisen sijaan ei oikeuttanut työsuhteen päättämiseen :: Opuslex

K on työskennellyt Osuuskauppa H:n palveluksessa kassavastuullisissa tehtävissä, viimeksi vakinaisena osa-aikaisena myyjänä tavaratalossa. K on työvuoronsa päättyessä kirjannut hävikkituotteiksi asiakkaan palauttaman vesimelonin ja neljäsosan hunajamelonista, jotka olisi työnantajan...

www.opuslex.fi

Tuon linkittämäsi jutun mukaan ei saa edes irtisanoa pelkästään arvottoman tavaran varastamisesta. Sen katsottiin rinnastuvan lähinnä ohjeiden noudattamatta jättämiseksi, koska siitä ei aiheutunut mitattavissa olevaa taloudellista vahinkoa (tapauksessa siis kassahenkilö "K" otti itselleen poistoon menossa olleen vesimelonin ja neljäsosan hunajamelonista):

"Korkein oikeus katsoi, ettei K:n menettely ole varoituksen puuttuessa ollut niin vakavana pidettävä rikkomus, että K:n työsopimuksen päättämiseen olisi ollut irtisanomisen edellytyksenä oleva asiallinen ja painava syy saatikka purkamiseen oikeuttava eritäin painava syy."

Tapauksessa työnantaja päätyi korvausvelvolliseksi työsuhteen perusteettomasta päättämisestä.