Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 401 472
  • 15 505

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tarkoitat tuolla, että yritysten pitäisi jotenkin olla täällä 'ihan vaan sitä ihmistä varten'?
No vähän sellaista sarkastista, ellei jopa sardonista läppää aiheesta. Kun jatkuvasti kumarrellaan sitä, että ne yritykset luo niitä työpaikkoja, ja siksi pitää esim nyt hallituksen keskittyä niitä miellyttämään.
Kun siis tosiasiassahan ei yrityksiä ole ilman ihmisiä, ja niistä ihmisistä nimenomaan ei ilman niitä työntekijöitä, joiden riskistä suhteessa yritykseen ei puhuta oikeastaan lainkaan.

Yrityksen -joka siis ei ole itsenäiseen ajatteluun kykenevä- moraalin sekä arvot määrittävät kaikesta huolimatta ne ihmiset (tässä tapauksesa omistajat), ja se itse asiassa siten luo sen, mitä kutsutaan markkinaksi. Eli yritys itsessäön einkykene mihinkäön, vasn ainoastasn ihmiset sen yrityksen takana. Näin ollen, se on sen omistuksen arvovalinta, miten ohjaavat toimillaan sitä markkinaa, ja loppu on sitten niiden muiden ihmisten (työntekijät sekä työttömät) reagointia siihen niillä resurssein, mitä heillä on.

Näin ollen lienee selvää, että yritykset on täällä vain sitä ihmistä varten, ja vain ihmiset ovat määrittämässä sitä, miten kattavaa sen hyödyt ovat eri ihmisten välillä. Päätös itsekkyydestä sius perustuu niinikään ihmisiin, koska se yritys ei kykene mitäön itse päättämään.

Aivan sama koskee valtioita. Ne muodostuvat niistä ihmisistä, tai niitä ei ole, joten ihmiset eivät ole sitä valtiota varten, vaan se valtio on ylipäätään olemassa niiden ihmisten vuoksi. Kun näin ollen demokratiassa valitaan hallinto hoitamaan niiden ihmisten asioita, niin hallinto kertoo tässä kohtaa olevansa valtio, ja huhujen mukaan juttelee valtion kanssa, joka sitten näille valituille (ja vain heille) kertoo, että mitä se valtio haluaa. Siksi hallinto sitten juoksee pitkin maailmaa kertoilenmassa, että mitä se Suomi haluaa, tai ei halua. Hyvin erikoista, koskapa lopulta hyvin pienen osan äänillä kerrotaan kokonaisen valtiollisen ihmisiä edustavan jotakin mielipidettä tai ylipäätään tapaa ajatella.

Nyt se Suomi on kertoillut orpon korvaan, että nyt pitää toimia näin, että vitut ihmisistä.

Eli aivan kaikki valinnat, ja ihan koko maailmassa ovat vain niiden ihmisten valintoja sekä arvoja, joita lipulta hyvin pieni osa on päättämässä, miten sitä ohjaillaan.

Siksi on täysin aiheellista vöhänkyseenalaistaa sitä, etyä kuka ja mikä, sekä myös mitä, täällä on olemassa ja ketä tai mitä varten.

Ihminen on kuitenkin aina tehnyt työtä ihan ilman yrityksiäkään, joten työ ei lopu, vaikka kaikki yritykset katoaisivat maailmasta huomenna. Se taas kyllä loppuu, että kuka siitä tehdydtä työstä kerää hyödyn.

Sen hyödyn keräämisen on maailmansivu muodostettu sitten erilaisia poliittisia ajatuksia kommunismista nyt sitten vaikkapa sinne täysin vapaan markkinan ajatteluun, mutta molemmille yhtäläistä on lopulta ahneus sekä jonkinlaisen väkivallan muoto, jotta hallinnoimiseen käytetään.

Siksi edes lähinnä järkevää tapas toimia on juurikin hyvinvointivaltio malli, jossa kaikki ymmärtävät roolinsa sen kaikkiin kohdistuvan hyvinvoinnin rakentumisessa. Ketään tai mitään ei sius ole olemassa ilman toistaan, paitsi se ihminen, ja siten vain sen ihmisen oma arvomasilma määrittäö suhtautumisen kaikkeen muuhun, ja kaikkiin muihin, ympärillään.

Eli kyllä. Se yritys on täällä ihmisiä varten, tai ainakin pitäisi olla, sillä ilman ihmisiä sitä yritystäkään ei vain ole.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.

Kun alkuperäinen viesti oli yrityksen haukkumista, niin laitetaan vastapainoksi toinen esimerkki Sercap:sta, ja mitä parasta se on mahdollisesti leviämässä muihinkin yrityksiin. 4 päiväinen työviikko ja vielä yrittäjän puolelta aloitettuna kokeiluna liian työkuorman pienentämiseksi, mutta osoittautui win-win tilanteeksi. Linkki YLEn uutiseen: Nelipäiväistä työviikkoa kokeillut pienyritys yllättyi ja jäi sille tielle

Mielenkiintoinen pointti, että Euromaster on saanut 4-päiväisen takia helpommin työntekijöitä.
Mietippä niitä riskejä vähän laajemmin, sekä niiden kummankin puolen riskien vaikutuksia omaan elämäänsä. Sitten mieti sitä vielä, että kuka ja ketkä sitä itsekunkin osan siitä kokonaisuudesta arvomaailmaa hallitsee. Sitten vielä voi miettiä, että mistä ne yritykset koostuvat, ja kuka tai mikä osa sitä yritystä lopulta tuottaa yhtään mitään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei tuo kapitalismin/markkinatalouden voittokulku ole mikään kiveen hakattu sääntö, vaikka se totta kai onkin viime vuosisatojen ylivoimaisesti menestynein "systeemi". Ei menestys perustu sisäänrakennettuun paremmuuteen, vaan siihen, että voittoja kerätäkseen kapitalistit/yritykset ovat tarvinneet työvoimaa, ja tätä kautta hyvinvointi ja elintason nousu on levinnyt laajalti yhteiskuntaan. Siksi ihmiset pitävät siitä ja kannattavat järjestelmää. Tekniikan/tekoälyn kehitys on heiluttamassa tasapainoa, ja hyvinvointi jakaantuu koko ajan epätasaisemmin. Nyt voi pyörittää miljardibisnestä 10 hengen toimistolla, mikä oli ihan mahdotonta 30 vuotta sitten jotain rahoitusalaa lukuunottamatta. Voiton tekeminen vaatii vähemmän ja vähemmän työvoimaa. Jos kriittinen massa ei enää hyödykään systeemistä, sitä ei enää kannateta ja se menee vaihtoon. Siksi yritystenkin kannattaa oikeasti alkaa miettiä muutakin kuin "voittoa omistajille". Ennen se riitti, muu hyvä tuli sivutuotteena. Mutta jatkossa näin ei automaattisesti ole.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aika normaali näkemys ja toiveajattelu vasemmiston puolella. Ymmärrän näkökannan, mutta se on väärä, yritysten tehtävä ennenkaikkea on tuottaa voittoa omistajilleen, jotka riskin ottavat. Monet empaattiset yrittäjät silti ovat hyvin huolissaan omista työntekijöistään kun on huonot ajat, kuten täällä on mainittu.
Kyllä, voittoa omistajalleen. Harvemmin pysyvät pystyssä jos tappiota tekee. Mitä tulee yrittäjän riskiin, sitten kun menee huonosti, niin pitäisi silloin pitäisi pumpata sitä voittorahaa takaisinpäin eikä vinkua yhteiskuntaa apuun. Se on paskaa bisnestä. Tai hyvää, jos yhteiskunnalta kaiken saa takaisin.

Täällä meilläpäin missä asustelen, On muutama "yrittäjä" jotka vinkuu milloin mistäkin.
Jos myyt tuotetta, palvelua tai niiden yhdistelmää, niin pidä se sinun jointti auki. Tasaisesti joka päivä ja sellaisiin aikoihin että niissä pystyy käymään. Jos sinulla ei ole varaa palkata henkilökuntaa niin silloin sinun pitää olla itse siellä tekemässä, vaikka se ei henkilö toimitusjohtajan arvolle sopisikaan.

Jos minä ostan mersun mihin tulee moottorivika ja haluan siitä eroon, niin kuluja siitäkin tulee.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei menestys perustu sisäänrakennettuun paremmuuteen

No kyllä markkinatalouden menestys perustuu nimenomaan siihen, että joitain poikkeuksia lukuunottamatta se on niin tehokas tapa kohdistaa resursseja tilanteessa, jossa toimijoita ja näkemyksiä on valtava määrä. Ilman tätä paremmuutta markkinatalous olisi ajat sitten kuopattu keskusjohtoisuuden tieltä. Tämä siis yksi iso aspekti jossa markkinatalouden menestyksen syy on nimenomaan sisäänrakennettu paremmuus.
 

rpeez

Jäsen
Mietippä niitä riskejä vähän laajemmin, sekä niiden kummankin puolen riskien vaikutuksia omaan elämäänsä. Sitten mieti sitä vielä, että kuka ja ketkä sitä itsekunkin osan siitä kokonaisuudesta arvomaailmaa hallitsee. Sitten vielä voi miettiä, että mistä ne yritykset koostuvat, ja kuka tai mikä osa sitä yritystä lopulta tuottaa yhtään mitään.
Työntekijä ei ole yrityksen omaisuutta eikä myöskään omista yritystä, vaan on töissä siellä. Hänellä ei ole myöskään mitään vastuuta yrityksen toimivuudesta, rahoituksesta ja liikeideasta, joista yrityksen perustajan/omistajan riski koostuu.

Työntekijä on oikeastaan yhden ihmisen yritys joka myy työpanostaan yritykseen palkkaa vastaan. Hänen vastuunsa rajoittuu omaan osaamiseen, ja riskinsä siihen että on mennyt menestyvään paikkaan töihin.

Kelpaako?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No kyllä markkinatalouden menestys perustuu nimenomaan siihen, että joitain poikkeuksia lukuunottamatta se on niin tehokas tapa kohdistaa resursseja tilanteessa, jossa toimijoita ja näkemyksiä on valtava määrä. Ilman tätä paremmuutta markkinatalous olisi ajat sitten kuopattu keskusjohtoisuuden tieltä. Tämä siis yksi iso aspekti jossa markkinatalouden menestyksen syy on nimenomaan sisäänrakennettu paremmuus.
No kyllä noinkin. Siltikin se suurin syy menestykseen on nimenomaan se, että hyödyttää valtaosaa kansaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun siis tosiasiassahan ei yrityksiä ole ilman ihmisiä, ja niistä ihmisistä nimenomaan ei ilman niitä työntekijöitä, joiden riskistä suhteessa yritykseen ei puhuta oikeastaan lainkaan.


Yritys on olemassa, koska sillä tuote, jolle on kysyntää. Ei siksi, että sillä on työntekijöitä. Työntekijä on olemassa yrityksessä vain, jos sillä tarjota jotain, jolle työnantajalla on tarvetta tuotteensa kysyntään vastaamiseksi.

Työntekijä tekee sovitun työn sovittua korvausta vastaan. Mitä ovat työntekijän riskit yrityksen suhteen?


Sitten vielä voi miettiä, että mistä ne yritykset koostuvat, ja kuka tai mikä osa sitä yritystä lopulta tuottaa yhtään mitään.

Toimivassa yrityksessä ei ole mitään osa-aluetta, mikä ei palvelisi kokonaisuutta, jonka tarkoitus on valmiin tuotteen/palvelun toimittaminen korvausta vastaan asiakkaalle. Ei ne yrittäjät, konttoristit, päälliköt, toimarit, ym. kermaperseet ole siellä ihan muuten vaan kikkeliään puristelemassa. Kyllä heilläkin oma funktionsa ketjussa on.

Julkisella sektorilla asia voi olla vähän toinen.


Ihminen on kuitenkin aina tehnyt työtä ihan ilman yrityksiäkään, joten työ ei lopu, vaikka kaikki yritykset katoaisivat maailmasta huomenna. Se taas kyllä loppuu, että kuka siitä tehdydtä työstä kerää hyödyn.

Kun kaikkien yritysten kadottua maailmasta henkilö X tekee henkilö Y:lle työn sovittua kompensaatiota vastaan, se tekee henkilö X:stä yrittäjän.

Jos töitä riittää ilman yrityksiäkin, miksi duunarit sitten menevät yrityksiin töihin? Mikseivät he sitten vaan mene tekemään niitä töitä? Ei tarvitsisi jakaa aliarvostetun työpanoksensa hedelmää riistäjäyrittäjien kanssa.

Jaa kuka kerää hyödyn tehdystä työstä? Kaikki. Duunari kerää hyödyn tekemästään työstä etukäteen sovittuna palkkana, yritys liikevoitollaan, sijoittajat osingoillaan ja yhteiskunta verotuloilla.

Miksi hemmetissä kenenkään kannattaisi kantaa yksin yrittämisen kaikki riskit, vastuut ja kustannukset vain jakaakseen mahdolliset voitot tasan työntekijöidensä kanssa? Jos duunari haluaa palkkaansa suuremman osuuden työpanoksensa hedelmistä, hän voi alkaa yhtiökumppaniksi, ostaa työnantajansa osakkeita tai alkaa itse yrittäjäksi.

Muistanko väärin vai kerroitko olevasi itsekin yrittäjä?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sitten vielä voi miettiä, että mistä ne yritykset koostuvat, ja kuka tai mikä osa sitä yritystä lopulta tuottaa yhtään mitään.
Toimari ja ns. Directorit (johtoryhmä tai miksi nyt haluaakaan sanoa, vaihtelee suuresti organisaatiosta riippuen) tekee ne isot strategiset päätökset, ne voivat mennä aika monella eri tavalla. Tuolla kuitenkin tehdään yleensä ne päätökset jotka näkyvät kunnolla vasta tulevaisuudessa. Yleensä käytetään nimitystä ylin johto. Jos jääkiekosta käytetään vertausta, niin utj ja vastaavat.

Keskijohto sitten vastaa enemmän siitä että päivittäisessä toiminnassa kaikki menee nappiin ja päivittäisen toiminnan kehityksestä, resurssoinnista ja muusta. Tämä olisi jääkiekkotermeillä se valmennustiimi.

Sitten on itse tuottavan työn tekijät (tai riippuu miten tarkastellaan, esim laatutiimi on periaatteessa vain kuluerä, vaikka oikeasti tuottaa lisäarvoa firmalle). Nämä tekevät ne päivittäiset asiat joka on lopullisesti tuote. Lätkätermein se pelaajisto.

Ja tuottavan työn tekijä kiroaa noita ylempiä tahoja ja varsinkin ylimmän johdon palkkoja, vaikka duunari sen työn tekee. Mutta aika vähän sinne lopulta kantautuu tietoa mitä kaikkea siellä ylhäällä oikeasti tehdään. Joku investointipäätös saattaa vaatia pitkät tutkimukset, kartoitukset, neuvottelut jne ja silti tullaan päätökseen ettei investoida, sinne sorvin viereen tuo tietysti näyttää siltä että ei ole tehty mitään. Sama kun keskijohtoa yleensä mollataan, harvoin siellä tekijäportaassa tiedetään kuinka paljon "riitaa" keskijohdon ja ylimmän johdon välissä on, silti nuo yleensä pitävät ulospäin (firmankin sisällä) yhteistä rintamaa vaikka välillä neuvotteluissa heitettäisiin läppäri ikkunan läpi (perustuu tositapahtumiin). Palaverista tullaan hymyssä suin ja ollaan kaikesta samaa mieltä ja keskijohto jalkauttaa päätöksiä eteenpäin.

Huono ylin johto maksaa äkkiä firmalle enemmän kuin huonot työntekijät, sama asia pätee myös keskijohdossa. Helposti ajatellaan että keskijohto vain kerää kehut "duunarien työstä" ja ylin johto sitten vetää kampaviineriä, sekä kerää isoimman potin muiden hiestä. Mutta jos vaikka keskijohto on surkeaa, kyllä se yleensä näkyy työn tuottavuudessa selkeästi. Ylimmän johdon surkeus sitten näkyy siinä ettei kauppa käy tai katteet romahtavat. Tai laatu romahtaa tai jotain muuta. Saattaa tapahtua vasta useamman vuoden päästä päätöksestä.

Toki hyvä aina kirota ylempiä portaita joka asiassa
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritys on olemassa, koska sillä tuote, jolle on kysyntää. Ei siksi, että sillä on työntekijöitä. Työntekijä on olemassa yrityksessä vain, jos sillä tarjota jotain, jolle työnantajalla on tarvetta tuotteensa kysyntään vastaamiseksi.

Työntekijä tekee sovitun työn sovittua korvausta vastaan. Mitä ovat työntekijän riskit yrityksen suhteen?




Toimivassa yrityksessä ei ole mitään osa-aluetta, mikä ei palvelisi kokonaisuutta, jonka tarkoitus on valmiin tuotteen/palvelun toimittaminen korvausta vastaan asiakkaalle. Ei ne yrittäjät, konttoristit, päälliköt, toimarit, ym. kermaperseet ole siellä ihan muuten vaan kikkeliään puristelemassa. Kyllä heilläkin oma funktionsa ketjussa on.

Julkisella sektorilla asia voi olla vähän toinen.




Kun kaikkien yritysten kadottua maailmasta henkilö X tekee henkilö Y:lle työn sovittua kompensaatiota vastaan, se tekee henkilö X:stä yrittäjän.

Jos töitä riittää ilman yrityksiäkin, miksi duunarit sitten menevät yrityksiin töihin? Mikseivät he sitten vaan mene tekemään niitä töitä? Ei tarvitsisi jakaa aliarvostetun työpanoksensa hedelmää riistäjäyrittäjien kanssa.

Jaa kuka kerää hyödyn tehdystä työstä? Kaikki. Duunari kerää hyödyn tekemästään työstä etukäteen sovittuna palkkana, yritys liikevoitollaan, sijoittajat osingoillaan ja yhteiskunta verotuloilla.

Miksi hemmetissä kenenkään kannattaisi kantaa yksin yrittämisen kaikki riskit, vastuut ja kustannukset vain jakaakseen mahdolliset voitot tasan työntekijöidensä kanssa? Jos duunari haluaa palkkaansa suuremman osuuden työpanoksensa hedelmistä, hän voi alkaa yhtiökumppaniksi, ostaa työnantajansa osakkeita tai alkaa itse yrittäjäksi.

Muistanko väärin vai kerroitko olevasi itsekin yrittäjä?
Voit toki vääntää tätä vaikka miten, mutta tosiasiassahan yritykset olemassa vain koska on ihmisiä. Ilman niitä ei ole valtioita, eikä ole yrityksiä. Työtä ihminen (olemassa ollessaan) tekee ihan varmasti vaikka vain elääkseen, ja siihen ei yrityksiä tarvita, vaan ilman niitä se olisi sitten jotakin ihan muuta.

Mutta tästä on turha vääntää, sillä tosiasia on se, että yhtä ei ole ilman toistaan.
Siinä olet oikeassa, että kun niitä yrityksiä on perustettu, ideologisesti ajatellen siksi, että siinä voidaan puolin ja toisin hyötyä kummankin osapuolen panostuksesta sen toimintaan, mutta kumpikin osapuoli etsii siitä myös hyötyä. Ilman yrityksiä itse kukin tekee sen minkä voi, hengissä pysyäkseen, yritysten kanssa taas toimintaa ohjaa ideologia, jossa tavoitellaan sen avulla jotakin hyötyä, jota toisella ei osapuolella ei olisi. Eli lähtökotaisesti sama itsekkyys potensiin sata, jota jokainen yksilötasolla tekee pysyäkseen hengissä.

Toki kaikkea suojaamaan on sitten luotu lakeja, joka rajoittaa esim väkivaltaisesti ottamasta toiselta mitään hänen omistamaansa, mutta vitsikkääksi jos aletaan, on myös se rikollisuus yrittämistä. Kukaan ei tietenkään toivo sellaista yhteiskuntaa, jossa väkivalloin jaetaan (ei siis fyysisellä, eikä henkiselläkään) kaikki hyödykkeet vahvemman hyödyksi. Tästä syystä ei myöskään ole reilua hallinnon toimella asettua yhden puolelle toista vastaan, ja erityisesti koskapa se vielä tapahtuu sen vahvemman hyödyksi.

Yrittäjyys on on siis ideologiaa, jonka pohjalta tällä hetkellä jaamme hyötyä ihmisten kesken. Toinen asia sitten onkin se, että miten se jaetaan. Itsekkäästi toisista hyötyen, vai kakista huolen pitäen, ja yhteiskuntarauhan säilyttäen. Suomi on varmasikin hyvä maa, mutta se että on hyvä, ei tarkoita sitä, että sen hallinnon pitää tarkastella (tai edes niiden yritysten) maailmaa siten, että kun toisaalla on huonommin, niin pyrkikäämme mekin sitä kohden.
Edelleenkkän yritys ei toimi ilman niitä ihmisiä, ja erityisesti juurikin niitä työntekijöitä, sillä mikään hyödyke jota myyvät ei vaan myy, ellei siellä ole ihmisiä jolle jotakin myydä, ja jolla on sitä ostovoimaa myös siihen. Ymmärrettävää siis hyvinkin on, että mitä enemmän on ihmisiä, jotka eivät voi ostaa kohta edes välttämätöntä, ja toisen puolesta on ihan ok, että heutä siten kohdellaan, niin kyllähän se huonompaa asemaan ajautuva joukko ennemmin tai myöhemmin osaltaan rikkoo sen yhteiskuntarauhan.
Siksi pitää siis ymmärtää, että yritykset toimivat valtioiden sisällä, ja ne valtiot taas muodostuvat niistä ihmisistään, eikä tosiaankaan niisstä yrityksistä.

Siksi sillä valtiolla, ja nimenomaan sen ihmisillä, lienee oikus määrittää se, millä ehdoin sitä toimintaa siellä harjoitetaan, eikä se valta suinkaan kuulu olla yrityksillä, eikä sen yrityksen edunsaajilla.
Kuitenkin, jos olemme sopimeet YHDESSÄ, jonkinlaisesta järjestelmästä sen yrittämisen suhteen, ja millä ehdoin siinä maailmassa toimitaan, sekä mikä niiden osa yhteiskunnassa tarkkaanottaen on, niin tietenkin sitä pyritään yhteisillä säännöillä noudattamaan, ja siten karsimaan mm sitä rikollista toimintaa. Mutta sekään ei näemmä onnistu, sillä koko ajan kuitenkin selviää enenevissä määrin niitä yritysten omistajienkin väärinkäytöksiä, veronkiertämistä, ja jopa ihan silkkaa rikollisuuttakin heidän joukossaan.

Se ei siis korosta edes yritystenkään moraalia erityisemmin korkealle, vaikka suurin osa eittämättä toimii melko eettisesti.

Mutta edelleenkään yrityksiä ei siis ole olemassa ilman työntekijöitään, ja siksi en hyväksy ajatusta, jossa kansaa edustamaan valittu hallinto asettuu yritysten puolelle, ja kansaansa vastaan, jota ilman ei sitä hallintoakaan olisi, eikä siten edes sitä valtioatakaan. Siksi sanon edelleen, että ne yritykset kuitenkin lopulta ovat täällä ihmistä varten, eikä ihmiset niitä yrityksiä varten. He toki tekevät mainitsemaasi vaihtotaloutta, mutta siksi myös kummallakin puolella pitää olla yhtäläiset voimat päättää ja vaikuttaa siihen, miten sen tuotto jaetaan, eikä sitä valtaa voi ainakaan yrityksille siirtää, sillä niiden moraali nojaa vain ja ainoastaan omistajiensa tavoiteissa ja heidän itsekkyydessään, ei yhtään missään muussa, koska yritys itsessään ei ajatteluun kykene, ja jos muuta joku väittää, kannattaa varata aika johonkin hoitoon, jos kuvittelee tuollaisia.

Tätä siis voi -kuten jo yllä totesin- yrittää vääntää jollakin oppikirjajargonilla muuksi, mutta tosiasia kuitenkin on se, että yrityksiä ei ole ilman tekijöitä, ihmisiä ja ostovoimaa, josta ostovoimaa siis väännettään vain maailmassa, jossa kaikki toiminta pyörii resurssin nimeltä raha ympärillä. Se luo myös sitkeän uskomuksen siitä, että ihminen innovoi vain rahan vuoksi. Kyllä se ihminen onnvoi ihan vaan jo helpottaakseen elämäänsä ja mahdollisesti toisten kanssaihmistensä elämää. Se taas, että joku on keksinyt ajatuksen siitä, että siitä innovinnista pitää repiä kaikki hyöty irti rahalla pyörivässä maailmankaikkeudessa, on taas vaan yksi innovaatio, jonka tavoitteenaa on korostaa eriarvoisuutta, jota taas mitataan sillä rahalla jota itse kukin omistaa.

Jos taas itse se työ, sekä sen taakan tasaisempi jakautuminen olisi tavoitteena, niin sittenhän olisimme ihan erilaisessa järjestelmässä. Yksi sellainen tietenkin yritti olla kommunsimi, mutta sekin kaatui sekä ahneuteen että sairaalloiseen hallintojärjestelmään, ja olikin siis tuhoon tuomittu.

Markkinatalous siis on -selkeästi ehdollistettuna- tämän hetken paras vaihtoehto, koska olemme päätyneet jakamaan resurssit aikanaan vahvemman oikeudella, sekä sillä rahan vallalla, joka on muuttanut ison osan kanssa alisteiseksi toisella tapaa kuin kommunismissa joka ei toiminut. Nyt siis pitää vaan löytää se oikea säätelyn määrä, sekä keinot rajoittaa rahan keskittymistä, eli balanssi sille markkinalle siten, että se palvelee ns "Greater good". Sen taas pitää olla nimenomaan niiden hallintojen tehtävä, jos haluamme elää demokratioissa, jota parempaa siis niinikään ei ole tarjolla, jos emme löydä jostakin sitä valistunutta diktaattoria.

Meidän edellinen pressammehan olisi saattanut sellainen olla jopa, mutta riksinsä siinäkin olisi ollut, jos olisi koetettu.

Mutta ei tosiaankaan kannata yrittää selittää yritystä ajattelevaksi entiteetiksi, joka siellä kertoilee, että miten tässä maassa pitää toimia. Voiton jakamisesta siis tosiaankin päätää osaltaan se maiden (valtioiden=ihmisten) valitsema hallinto, sekä tietenkin sen yrityksen omistus. Nyt on päätetty näin, mutta toisinkin voisi päättää, ja tämä suunta ei ainakaan parempaan ole, jossa demokratiat juuri nyt kärvistelee.

Hallitojen toimilla on myös koko ajan sallittu enemmän ja enemmän suunnan mennä sellaiseksi, jossa vahvin määrää, ja sillä kilpailu on mosessa asiassa jo hyvin rajoittunutta, eikä vähiten edes siksi, etteivät hallinnot ole kyenneet, rohjenneet tai edes halunneet se oma etu) puuttua vahvemmin esim yritysosotoihin, jotka siis sen lisäksi, että rajoittavat tarjontaa myös heikentävät koko ajan työntekijän asemaa.

Kun vielä kysyit, että mikä se työntekijän riski on. No minäpä kerron, vaikka epäilenkin vahvasti, että se lienee turhaa.
Se alkaa ensimmäisen kerran ajatuksesta, jossa ihminen lähtee valitsemaan tarjolla olevasta koulutusrintamasta alaa jolle suuntautua. Silloin tehdään jo ensimmäinen luottamuksen osoitus siihen, että jonkin alan toimintaa säätelevä ryhmä (omistajat) pyrkivät ylläpitämään sitä, että ala myös työllistää, ja että sinne työhön myös otetaan kun valmistutaan. Eli kerätään jo usemman kohdalla merkittävää velkaa, joka pitäisi pystyä maksamaan pois sillä työllistymisellä, kun se ei ehkä onnistukaan, niin täälläkin ollaan jo heti valmmita potkimaan kulkusille, tai mikä elin sitten kyseessä onkaan, ja kertoilemaan kuinka on vain paska osaamaton ja laiska luuseri, jolle ei mitää elämän fasiliteetteja tarvitse tarjoita, koska elelelee paska niillä mun tai yrityksen rahoiolla, joita veroina maksavat, jos eivät niitä kierrä.
Seuraava osa sitten onkin jo haatavempi. Oletetaan nyt sitten, että onkin ahkera ja työtäpelkäämätön ihminen, mutta on jo saavuttanut jotakin pientä kivaa, kuten ehkä perheen ja oman asunnon jossakin missä lie asusteleekin. Nyt ei sitten olekaan enää työtä, koska jokainen ytritys haluaakin mannerheimintielle helsinkiin, ja työmatka onkin ythäkkiä se sun sata tai kaksisataa kilometriä suuntaansa.
Sitten aletaan kertoilemaan, että tietenkin pitää omalla kustannuksella käydä töissä sielä hevoon kuusesta (eikä kukaan maksa matkoihin menevästä vapaa-ajasta yhtään mitään), tai muuttaa helvetisti isompien kustannusten perässä yrityksen toimialueelle, jossa tietenkään kukaan ei sitä kompensoi. Ei voi kenties myydä (koska ei ole mitään arvoakaan enää jäljellä) omistamaansa asuntoa, josta tietenkin kulut juoksee edelleen asuttiin tai ei. Sitten astuu palvelukseen työantajalle, jonka toiminnan ytimeen päättää luottaa, ja tuo perheensä paikalle niinikään, ja joutuu taloudellisten riskien kera järjestämään asumisen uudella paikkakunnalla, sekä sijoittamaan elämäänsä siellä, sekä tietenkin perheensä elämään.
Sitten vuoden päästä omistajat päättävätkin, että byhy hyy, ei tehtykään 55% voittoa, pistelllänhän muutosneuvottelut päälle, ja lopulta annetaan kenkää kaverille, tai vaihtoehtoisesti myydäänkin yritys, ja taas vähän monopolisoidaan alaa, ja taas tulee sitä kenkää perseelle. Nyt kaikki riskit ja luottamus on mennyt siltlä tekijältä, joka ei saa edes uutta työpaikkaa, koskapa niitä on tarjolla entistäkin vähemmän.
Moni ei saa edes tilaisuutta näyttää osaamistaan, noista ottamistaan riskesitä huolimatta, ja jälejllä olevia paikkoja kierrätetään siellä jo olevien kesken, koska on jo olemassa niitä näyttöjä, joita taas yksi osapuoli ei koskaan pääse edes antamaan. Ja kun tässä tilanteessa vieläpä hallintojen toimet tukevat tällaista, sekä asettautuvat liki yksiselitteisesti vain sen yrittäjän riskin taakse (kunhan ei ole yksinyrittäjä, jotka siis hallintojen mielestä ovat perseestä, ja heidät voi yhtälössä unohtaa kokonaan), niin melkoiseen tilanteeseen ihmisiä ajetaan, kun vieläpä kerrotaan, että ei sun tartte kohta asua missään kun ei perse kestä maksaa, ja jos kestää, niin kyllä me se pois otetaan, että kohta ei kestä.
Toisin kuin oletat (luultavasti), niin en edusta mitään puoluetta, ja Suomessa ei ole kuin paskoja puolueita, joihin en koskisi kepilläkään, enkä siis erityisesti edes mitään aatetta, ellei sittenpuhuta siitä, että itse laitan kaikkien ihmisten oikeudet niiden yritysten edelle, kun ollaan tiukassa paikassa.

On siis takuulla hyviä yrityksiä, ja sellaisia jotka kunnioittavat tekijöitään, mutta sittenkin yritykset ovat ihmisiä varten, eikä ihmiset yrityksiä varten.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimari ja ns. Directorit (johtoryhmä tai miksi nyt haluaakaan sanoa, vaihtelee suuresti organisaatiosta riippuen) tekee ne isot strategiset päätökset, ne voivat mennä aika monella eri tavalla. Tuolla kuitenkin tehdään yleensä ne päätökset jotka näkyvät kunnolla vasta tulevaisuudessa. Yleensä käytetään nimitystä ylin johto. Jos jääkiekosta käytetään vertausta, niin utj ja vastaavat.

Keskijohto sitten vastaa enemmän siitä että päivittäisessä toiminnassa kaikki menee nappiin ja päivittäisen toiminnan kehityksestä, resurssoinnista ja muusta. Tämä olisi jääkiekkotermeillä se valmennustiimi.

Sitten on itse tuottavan työn tekijät (tai riippuu miten tarkastellaan, esim laatutiimi on periaatteessa vain kuluerä, vaikka oikeasti tuottaa lisäarvoa firmalle). Nämä tekevät ne päivittäiset asiat joka on lopullisesti tuote. Lätkätermein se pelaajisto.

Ja tuottavan työn tekijä kiroaa noita ylempiä tahoja ja varsinkin ylimmän johdon palkkoja, vaikka duunari sen työn tekee. Mutta aika vähän sinne lopulta kantautuu tietoa mitä kaikkea siellä ylhäällä oikeasti tehdään. Joku investointipäätös saattaa vaatia pitkät tutkimukset, kartoitukset, neuvottelut jne ja silti tullaan päätökseen ettei investoida, sinne sorvin viereen tuo tietysti näyttää siltä että ei ole tehty mitään. Sama kun keskijohtoa yleensä mollataan, harvoin siellä tekijäportaassa tiedetään kuinka paljon "riitaa" keskijohdon ja ylimmän johdon välissä on, silti nuo yleensä pitävät ulospäin (firmankin sisällä) yhteistä rintamaa vaikka välillä neuvotteluissa heitettäisiin läppäri ikkunan läpi (perustuu tositapahtumiin). Palaverista tullaan hymyssä suin ja ollaan kaikesta samaa mieltä ja keskijohto jalkauttaa päätöksiä eteenpäin.

Huono ylin johto maksaa äkkiä firmalle enemmän kuin huonot työntekijät, sama asia pätee myös keskijohdossa. Helposti ajatellaan että keskijohto vain kerää kehut "duunarien työstä" ja ylin johto sitten vetää kampaviineriä, sekä kerää isoimman potin muiden hiestä. Mutta jos vaikka keskijohto on surkeaa, kyllä se yleensä näkyy työn tuottavuudessa selkeästi. Ylimmän johdon surkeus sitten näkyy siinä ettei kauppa käy tai katteet romahtavat. Tai laatu romahtaa tai jotain muuta. Saattaa tapahtua vasta useamman vuoden päästä päätöksestä.

Toki hyvä aina kirota ylempiä portaita joka asiassa
No nythän tunnutaan sitten onneksi kiroavan niitä alempia portaita. Se varmaankin suo lohtua siellä ylhäällä. Mutta juu, miksi ei se tekijäkin olisi oikeutettu jotakuinkin samanlaiseen elämään kuin omistajatkin. MIksi heillä ei olisi oikeus asua perheensä koon edellyttämällä tavalla, käydä ulkomailla, ajella autoa ym ym. Ei kai se voi olla oikeutena vain siellä, missä omistetaan tai päätetään strategisesti. Lisäksi ei se toimarikaan siellä yksi mitään tutki, vaan tekee sitten päätöksiä niiden pohjalta, jossa sittenkin jos vetää kaiken perseelleen, niin rahaa tulee lahjaksi irtisanottaessakin. ei taida duunarilla, jolla asuntolaina juokee, i han niin hyvin asiat olla kuitenkaan, vai?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No nythän tunnutaan sitten onneksi kiroavan niitä alempia portaita. Se varmaankin suo lohtua siellä ylhäällä. Mutta juu, miksi ei se tekijäkin olisi oikeutettu jotakuinkin samanlaiseen elämään kuin omistajatkin. MIksi heillä ei olisi oikeus asua perheensä koon edellyttämällä tavalla, käydä ulkomailla, ajella autoa ym ym. Ei kai se voi olla oikeutena vain siellä, missä omistetaan tai päätetään strategisesti. Lisäksi ei se toimarikaan siellä yksi mitään tutki, vaan tekee sitten päätöksiä niiden pohjalta, jossa sittenkin jos vetää kaiken perseelleen, niin rahaa tulee lahjaksi irtisanottaessakin. ei taida duunarilla, jolla asuntolaina juokee, i han niin hyvin asiat olla kuitenkaan, vai?
Duunarilla on irtisanomisaika ja duunaria ei potkita huonon päätöksen jälkeen pois, ainakaan yhtä helposti kuin toimaria vaihdetaan. Ihan yhtenä esimerkkinä, siitä "tuulisuudesta" on kyllä yleensä hyvä korvaus, sekä työaikana että siinä tilanteessa että sopimus puretaan. Toki seuraavan paikan saanti voi olla aika paljon vaikeampaa kuin duunarilla.

En kai missään ole sanonut ettei työntekijällä olisi oikeutta johonkin elintasoon? Työstä maksetaan yleisesti korvaus, korvaus on yleensä sellainen että työllistäjä saa siitä katetta itselleen (koska miksi muuten ottaisi riskiä ja palkkaisi työntekijän?). Enkä itse ainakaan ole alempia tasoja kironnut, sinun viesteissäsi tuntuu olevan hieman "herravihaa", monessa eri ketjussa, pidemmällä aikavälillä, sen takia toin tätä esiin. Ja palkat tietysti elää markkinoiden ehdoilla*, yleensä hyville maksetaan enemmän kuin huonoille, olkoonkin sitten tuon mittari mikä tahansa (paitsi tietyillä aloilla joilla mennään suoraan taulukkojen mukaan). Mikä oma ehdotuksesi on? Jaetaan työntekijöiden ja omistajien välillä kaikki tasan? Ja jos menee huonosti, niin omistaja kantaa silti riskin? Ja mikä on perheen koon edellyttämä asunnon koko? Perheelle lapsille kaikille omat huoneet, vanhemmille oma makuuhuone, sitten olohuone ja vierashuone? Sopiva ulkomaanmatka on koko perheelle 2vko all-inclusive espanjaan? Onko se työnantajan vastuulla jos työntekijä hommaa vaikka 15 lasta että saa palkalla ostettua kartanon? Kuuluuko tämä palkka sitten ainoastaan tälle, että lapsettomalle voi maksaa vähemmän? Eniten itseäni harmittaa tämä rusinat pullasta-filosofia monessa asiassa, ihan yleisesti maailmassa nykyään, ei kanneta itse vastuuta mistään.

* tarkoitan yksityistä puolta, julkiseen puoleen en halua ottaa mitään kantaa, siellä se markkinatalous ei toimi useasta syystä ja niin kauan kun julkisella on tiettyjä tehtäviä, ei markkinatalous siellä toimi. Sekä irtisanomissuojat ja vastaavat palkintovirat ovat sellainen sekametelisoppa että ei mitään rajaa. Eli ei toimi markkinatalous sekä hyvässä että pahassa siellä. Ehkä toisaalta ihan hyvä.

Edit. Lisätään nyt vielä se että mitä ylemmäksi ketjussa mennään, niin sitä enemmän on töissä kiinni myös vapaa-ajalla ja vastuu on hieman erilainen. Työt ei lopu siihen kun lyö hanskat naulaan. Ja en ole tällä hetkellä ylimmässä johdossa, enkä halua olla. Ei sovi minulle, jossain kohtaa itsellä on tarkoitus vaihtaa vielä nykyisestä porrasta alemmaksi töissä, ei välttämättä nykyisessä paikassa tai edes 10v aikana, mutta jollain tavalla haluaisi olla vaan töissä ja kirota ylempiä tahoja sekä saarnata kuinka väärin heidän ansiot on. Siis ihan oikeasti. Yksi kaveri on edennyt valtavin harppauksin uraputkessa ja tekee kohtalaista tiliä, mutta elämä on pelkkää työtä. Toinen kaveri lähti yrittäjäksi joskus, laittoi omaisuutensa pantiksi ja teki ympäripyöreitä päiviä, käytännössä muutaman euron tuntipalkalla (yli 100h työviikkoja siis) ja vihdoin onnistui saamaan menestystä vuosien uurastamisen jälkeen, ei mitään miljoonia, mutta sellaisia että ahtaajatkin olisivat kateellisia. Nykyään työllistää kymmeniä ihmisiä, jotenkin kuulostaa kummalle että hänen pitäisi jakaa nykyiset voittonsa työntekijöiden kanssa jotka eivät ole ottaneet muuta riskiä kuin menneet hänelle töihin. Toki hän maksaa kyllä hyvää palkkaa ja pitää työntekijöistä huolta. Vaihtuvuus on minimaalista.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No nythän tunnutaan sitten onneksi kiroavan niitä alempia portaita. Se varmaankin suo lohtua siellä ylhäällä. Mutta juu, miksi ei se tekijäkin olisi oikeutettu jotakuinkin samanlaiseen elämään kuin omistajatkin. MIksi heillä ei olisi oikeus asua perheensä koon edellyttämällä tavalla, käydä ulkomailla, ajella autoa ym ym. Ei kai se voi olla oikeutena vain siellä, missä omistetaan tai päätetään strategisesti. Lisäksi ei se toimarikaan siellä yksi mitään tutki, vaan tekee sitten päätöksiä niiden pohjalta, jossa sittenkin jos vetää kaiken perseelleen, niin rahaa tulee lahjaksi irtisanottaessakin. ei taida duunarilla, jolla asuntolaina juokee, i han niin hyvin asiat olla kuitenkaan, vai?

On kyllä pikkuisen sulla nyt korkealentoista ajatusta.

Suurin osa noista ihmisistä on ihan itse omalla työllään ja opiskelullaan ansainnut sen paikan siellä huipulla ja sen mukanaan tuoman hyvän elintason mahdollistavan palkan. Miksi se pitäisi antaa ilmaiseksi jollekin?

Oletko ihan tosissasi, että sille rividuunarille, joka voi nostaa uppoavasta laivasta kytkintä ilman minkäännäköisiä vastuita siitä uppoavasta laivasta, tulisi maksaa enemmän, koska "ne muutkin saa"? Tuossa sinun yritysvihassasi unohtuu koko ajan se tosiasia, että käytännössä ne duunarit ovat ainoita, joilla ei tulosvastuuta yrityksessä. Siitä on ammattiliitto pitänyt huolen. Sillä myyntipuolen esimiehellä alkaa palli tutisemaan, jos myynti ei suju. Siksi se saa enemmän liksaa, koska siltä vaaditaan enemmän vastuuta.

Samalla lailla toki sitten pitää olla mahdollista ottaa siitä palkasta pois, jos yrityksellä ei menekään niin hyvin. Ei kun, ai niin, se olikin paskaa yritysjohtamista, joten sietää maksaa johdon omasta pussista. Huomaatko? Siinä on se iso ero, minkä takia niille vastuussa oleville maksetaan enemmän kuin sille jannulle, joka tekee sitä rividuunia.

Jälkimmäiseen boldaukseen; ei mikään estä sinua neuvottelemasta tuollaista pykälää työnantajasi kanssa sopimusta sorvatessa matalapalkkaduunissakaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Duunarilla on irtisanomisaika ja duunaria ei potkita huonon päätöksen jälkeen pois, ainakaan yhtä helposti kuin toimaria vaihdetaan. Ihan yhtenä esimerkkinä, siitä "tuulisuudesta" on kyllä yleensä hyvä korvaus, sekä työaikana että siinä tilanteessa että sopimus puretaan. Toki seuraavan paikan saanti voi olla aika paljon vaikeampaa kuin duunarilla.

En kai missään ole sanonut ettei työntekijällä olisi oikeutta johonkin elintasoon? Työstä maksetaan yleisesti korvaus, korvaus on yleensä sellainen että työllistäjä saa siitä katetta itselleen (koska miksi muuten ottaisi riskiä ja palkkaisi työntekijän?). Enkä itse ainakaan ole alempia tasoja kironnut, sinun viesteissäsi tuntuu olevan hieman "herravihaa", monessa eri ketjussa, pidemmällä aikavälillä, sen takia toin tätä esiin. Ja palkat tietysti elää markkinoiden ehdoilla*, yleensä hyville maksetaan enemmän kuin huonoille, olkoonkin sitten tuon mittari mikä tahansa (paitsi tietyillä aloilla joilla mennään suoraan taulukkojen mukaan). Mikä oma ehdotuksesi on? Jaetaan työntekijöiden ja omistajien välillä kaikki tasan? Ja jos menee huonosti, niin omistaja kantaa silti riskin? Ja mikä on perheen koon edellyttämä asunnon koko? Perheelle lapsille kaikille omat huoneet, vanhemmille oma makuuhuone, sitten olohuone ja vierashuone? Sopiva ulkomaanmatka on koko perheelle 2vko all-inclusive espanjaan? Onko se työnantajan vastuulla jos työntekijä hommaa vaikka 15 lasta että saa palkalla ostettua kartanon? Kuuluuko tämä palkka sitten ainoastaan tälle, että lapsettomalle voi maksaa vähemmän? Eniten itseäni harmittaa tämä rusinat pullasta-filosofia monessa asiassa, ihan yleisesti maailmassa nykyään, ei kanneta itse vastuuta mistään.

* tarkoitan yksityistä puolta, julkiseen puoleen en halua ottaa mitään kantaa, siellä se markkinatalous ei toimi useasta syystä ja niin kauan kun julkisella on tiettyjä tehtäviä, ei markkinatalous siellä toimi. Sekä irtisanomissuojat ja vastaavat palkintovirat ovat sellainen sekametelisoppa että ei mitään rajaa. Eli ei toimi markkinatalous sekä hyvässä että pahassa siellä. Ehkä toisaalta ihan hyvä.
Paskat mitään herra vihaa ole. Vihaan vaan epätasa-arvoista kohtelua ja helvetinmoista äärimmäistä itsekkyyttä. Jokainen -siis myös minä- ihan varmasti kohtaan itsessänikin sen itsekkyyden, kun se hetki kohdalle osuu, jossa joutuu sitä äärimmäisesti punnitsemaan. Minulle vaan on tärkeää se, että asioissa ollaan reiluja ja jos lyödään tai potkitaan, niin lyödään ja potkitaan sitten kaikkia tasapuolisesti. No toki ellei ole kyse jonkun hengen pelastamisesta vaikkapa väkivallalta, jolloin voi olla ettei mene ihan tasaisesti.

Jokainen ihminen saa minun kohdallani ihan itsenäisesti näyttää sen, mistä puusta on veistetty, ja oma arvostukseni määrittyy sen mukaisesti. Samoin se määrittyy jokaisen yrityksen tai valtion johdon kohdalla. Omilla toimillaan saavta arvostuksen tai eivät saa. Tämä hallitus ei minun maailmankuvassani sitä saa, sillä rohkeutta lyödä itsensä likoon ei vaan ole, vaan tehdään taas ne kaikista helpoimmat ratkaisut vaikeassa tilanteessa. Toki ihan varmastikin sieltäkin jokin valonpilkahdus voisi omaankin silmiin osua, mutta kun isoassa kuvassa on niin paskaa touhua, ei oikein jaksa kaivaa enää sitä valopilkkuakaan esiin.

Tällä yritysjargonillani taas halusin vaan tuoda esiin sen, että ihminen nyt kuitenkin menee (ainakin minun maailmankuvassani), ja pitääkin mennä, sen yrityksen edelle, vaikka jotakin kuuppaan se ottaisikin.
Kiitos kuitenkin vastauksistasi. Niistä se kuitenkin keskustelu syntyy, vaikka ei ne toisen ajatukset ja näkemykset, tai edes se maailmankuva aina heti miellyttäisikään. Arvostan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä pikkuisen sulla nyt korkealentoista ajatusta.

Suurin osa noista ihmisistä on ihan itse omalla työllään ja opiskelullaan ansainnut sen paikan siellä huipulla ja sen mukanaan tuoman hyvän elintason mahdollistavan palkan. Miksi se pitäisi antaa ilmaiseksi jollekin?

Oletko ihan tosissasi, että sille rividuunarille, joka voi nostaa uppoavasta laivasta kytkintä ilman minkäännäköisiä vastuita siitä uppoavasta laivasta, tulisi maksaa enemmän, koska "ne muutkin saa"? Tuossa sinun yritysvihassasi unohtuu koko ajan se tosiasia, että käytännössä ne duunarit ovat ainoita, joilla ei tulosvastuuta yrityksessä. Siitä on ammattiliitto pitänyt huolen. Sillä myyntipuolen esimiehellä alkaa palli tutisemaan, jos myynti ei suju. Siksi se saa enemmän liksaa, koska siltä vaaditaan enemmän vastuuta.

Samalla lailla toki sitten pitää olla mahdollista ottaa siitä palkasta pois, jos yrityksellä ei menekään niin hyvin. Ei kun, ai niin, se olikin paskaa yritysjohtamista, joten sietää maksaa johdon omasta pussista. Huomaatko? Siinä on se iso ero, minkä takia niille vastuussa oleville maksetaan enemmän kuin sille jannulle, joka tekee sitä rividuunia.

Jälkimmäiseen boldaukseen; ei mikään estä sinua neuvottelemasta tuollaista pykälää työnantajasi kanssa sopimusta sorvatessa matalapalkkaduunissakaan.
Ei se duunarinkaan elämä ihan noin helppoa ole, ja kyllä se omistuksin omilla toimillaan määrittelee hyvin pitkälle senkin, että millaiseksi se kulttuuri yrityksessä muodostuu, ja siitä -ainakin osin- se menestyminenkin syntyy. Ja valitettavasti on ihan paljon myös kovaa duunia, sekä opikseluakin tekeviä ihmisiä, jotka eivät koskaan saa tilaisuutta edes näyttää, että voisivat olla jopa pätevämpiä

Mutta korkealentoista tahi ei, niin asioita kuitenkin, joita isossa kuvassa kannattaa ihan jokaisen tarkastella.
Lopuksi totean, että olen paikallisen sopomisen kannalla, sillä olen sitä itsekin tehnyt molemmilla puolilla. Sitä vastoin siitä, että millaisen ehdoin ja missä asemassa sitä tehdään olen varmaankin vahvasti kanssasi eri mieltä.
Ehdottomasti olen sillä kannalla, että on hyvä, jos yrityksen ja työntekijöiden välillä voidaan neuvotella vaikkapa pienemmästä palkasta sellaisella hetkellä, jossa koko yrityksen toiminta saattaa olla vaakalaudalla, mutta luonnollisestikaan sillä hetkellä ei myöskään niitä säätöjä käytetä sitten osinkoihin ym tulonjakoihin, vaan toiminnan kehittämiseen. Ja näin toki uskon, tai ainakin toivon asian laidan myös olevan.

Sittenkin edelleen on kyse siitä, että millaisille ehdoille se paikallinen sopiminen rakennetaan. AY on nykyään minunkin mielestäni paskalla tasolla (ainakin osin), mutta niinikään on myös työantajaliitotkin.

Miten siis turvata mahdollisimman tasapuolinen asema. kun täällä ei esim yrityspuoli anna mitään osaa vallasta tekijäille, vaan vaatii nyt itselleen asemaa, jossa työntekijällä ei enää ole taas muuta asemaa kuin kuunnella mitä toinen käskee. Ei se ihan niinkään voi mennä.
Työntekijöillekin pitää mahdollistaa turvattu asema siihen, että voivat vaikka sitten tarvittaessa laittaa sen yrityksen polvilleen, jos menee ihan saneluksi. No paremminkin olisi niin, että kumpikaamn ei voi kyykyttää, eikä saada yksinoikeutta määrätä, mutta heikomman asemaa sitä kuitenkn pitää ensijaisesti turvata.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Paskat mitään herra vihaa ole. Vihaan vaan epätasa-arvoista kohtelua ja helvetinmoista äärimmäistä itsekkyyttä. Jokainen -siis myös minä- ihan varmasti kohtaan itsessänikin sen itsekkyyden, kun se hetki kohdalle osuu, jossa joutuu sitä äärimmäisesti punnitsemaan. Minulle vaan on tärkeää se, että asioissa ollaan reiluja ja jos lyödään tai potkitaan, niin lyödään ja potkitaan sitten kaikkia tasapuolisesti. No toki ellei ole kyse jonkun hengen pelastamisesta vaikkapa väkivallalta, jolloin voi olla ettei mene ihan tasaisesti.

Jokainen ihminen saa minun kohdallani ihan itsenäisesti näyttää sen, mistä puusta on veistetty, ja oma arvostukseni määrittyy sen mukaisesti. Samoin se määrittyy jokaisen yrityksen tai valtion johdon kohdalla. Omilla toimillaan saavta arvostuksen tai eivät saa. Tämä hallitus ei minun maailmankuvassani sitä saa, sillä rohkeutta lyödä itsensä likoon ei vaan ole, vaan tehdään taas ne kaikista helpoimmat ratkaisut vaikeassa tilanteessa. Toki ihan varmastikin sieltäkin jokin valonpilkahdus voisi omaankin silmiin osua, mutta kun isoassa kuvassa on niin paskaa touhua, ei oikein jaksa kaivaa enää sitä valopilkkuakaan esiin.

Tällä yritysjargonillani taas halusin vaan tuoda esiin sen, että ihminen nyt kuitenkin menee (ainakin minun maailmankuvassani), ja pitääkin mennä, sen yrityksen edelle, vaikka jotakin kuuppaan se ottaisikin.
Kiitos kuitenkin vastauksistasi. Niistä se kuitenkin keskustelu syntyy, vaikka ei ne toisen ajatukset ja näkemykset, tai edes se maailmankuva aina heti miellyttäisikään. Arvostan.
Kiitos myös sinulle, avasi enemmän ajatusmaailmaasi (lue myös lisäykseni edelliseen viestiin, ehdin sinne lisätä muokkauksella). Itse sanon aina tiimiläisille että työ on elämää varten eikä toisinpäint.

Mutta työntekijät ovat firmalle valtava voimavara ja kun se pelaa kumpaankin suuntaan, niin molemmat hyötyvät. Ainakin ennen ahtaajat ja paperimiehet sekä heidän työnantajansa olivat malliesimerkki kuinka tuon ei kuulu pelata. Kumpikin koittaa hyötyä toisesta maksimaalisesti
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Miten siis turvata mahdollisimman tasapuolinen asema. kun täällä ei esim yrityspuoli anna mitään osaa vallasta tekijäille, vaan vaatii nyt itselleen asemaa, jossa työntekijällä ei enää ole taas muuta asemaa kuin kuunnella mitä toinen käskee. Ei se ihan niinkään voi mennä.
Työntekijöillekin pitää mahdollistaa turvattu asema siihen, että voivat vaikka sitten tarvittaessa laittaa sen yrityksen polvilleen, jos menee ihan saneluksi. No paremminkin olisi niin, että kumpikaamn ei voi kyykyttää, eikä saada yksinoikeutta määrätä, mutta heikomman asemaa sitä kuitenkn pitää ensijaisesti turvata.

No siis, jos sitä valtaa haluaa lisää, sen mukana tulee myös kasvaneet vastuut ja velvollisuudet. Niitä työntekijän vastuita ja velvollisuuksia ammattiliitto on koko olemassaolonsa ajan yrittänyt vältellä kuin susi ruttoa. Onko se ihme, jos työnantajapuolella on sellainen kuva, että se duunari ei kykene sitä vastuuta kantamaan?

Jälkimmäiseen boldaukseen, ei meillä ole orjatyötä Suomessa. Noin lähtökohtaisesti se työnantaja osoittaa työn ja siitä saatavan korvauksen. Jos se ei kelpaa, ei sen duunarin ole mikään pakko sitä työtä tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Lakkojen kannatus alkaa hiipua, toki tässä gallupissa on paljon merkitystä kysymysten asettelussa. Tämä antaa kuitenkin aika hyvin suuntaviivoja, kun samat kysymykset ovat esitetty nyt kolme kertaa alkuvuoden aikana. Se alkaa vaikuttamaan, kun paska osuu tuulettimeen lakon ulkopuolisiin ihmisiin.

 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Mielenkiintoinen tilanne kaikenkaikkiaan. Odotan innolla seuraavia EU vaalikeskusteluja ja ennenkaikkea EU-vaaleja. Miten tämän hetken tilsnne vaikuttaa vaalien lopputulokseen.

Toinen asia on se miten kehysriihikeskustelut ja päätökset vaikuttavat ihmisten suhtautumiseen hallituksen toimintaan. Mun puolesta lakkoilut saisivat jo loppua.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mielenkiintoinen tilanne kaikenkaikkiaan. Odotan innolla seuraavia EU vaalikeskusteluja ja ennenkaikkea EU-vaaleja. Miten tämän hetken tilsnne vaikuttaa vaalien lopputulokseen.

Toinen asia on se miten kehysriihikeskustelut ja päätökset vaikuttavat ihmisten suhtautumiseen hallituksen toimintaan. Mun puolesta lakkoilut saisivat jo loppua.
Olisi väkisinkin Suomen kannalta erittäin epäedullinen asia, jos siellä olisi rajakäännytystä vastustavaa edustusta täältä. Lähinnä siihen, minkälaisia puheenvuoroja siellä sitten käytetään torppaamaan näitä muuttuneen maailman tilanteita jne. Suomen näkökulmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Voit toki vääntää tätä vaikka miten, mutta tosiasiassahan yritykset olemassa vain koska on ihmisiä.

Täh? Onko muka noin? Eikö yritykset synnykään salaisissa yrityspuistoissa, kun ihmiset eivät ole näkemässä?
Jeebuskin sanoi, notta kolomantena päivänä Jumala perusti yrityksen, ja neljäntenä Aadamin ja Eedamin sen oikkuja palavelemaan. Yrittäjä on analogian kärmes, jolla on omppu.

Leikki sikseen; kukaan ei tietenkään ole noin lapsellisia väittänytkään. Mutta ihminen ja työntekijä eivät kuitenkaan ole synonyymejä. Yrittäjä ja asiakaskin on usein ihminen.

Siinä olet oikeassa, että kun niitä yrityksiä on perustettu, ideologisesti ajatellen siksi, että siinä voidaan puolin ja toisin hyötyä kummankin osapuolen panostuksesta sen toimintaan, mutta kumpikin osapuoli etsii siitä myös hyötyä. Ilman yrityksiä itse kukin tekee sen minkä voi, hengissä pysyäkseen, yritysten kanssa taas toimintaa ohjaa ideologia, jossa tavoitellaan sen avulla jotakin hyötyä, jota toisella ei osapuolella ei olisi. Eli lähtökotaisesti sama itsekkyys potensiin sata, jota jokainen yksilötasolla tekee pysyäkseen hengissä.


En tiedä, missä minä olinkaan taas oikeassa, sillä en ole edes etäisesti ehdottanut mitään noin pahasti todellisuudesta erkaantunutta. (Pääsääntöisesti) yrityksiä ei perusteta tuon takia eikä niiden toimintaa ohjaa esittämäsi motiivit.



Tästä syystä ei myöskään ole reilua hallinnon toimella asettua yhden puolelle toista vastaan, ja erityisesti koskapa se vielä tapahtuu sen vahvemman hyödyksi.

Mitäs jos ajattelisikin niin, että tässä ei ole vastakkaisia puolia?

Yrittäminen on vähän kuin tilanne lentokoneessa, jossa happinaamari pitää ensin laittaa omalle naamalleen, että kykenee pelastamaan muita. Jos yritys lakkaa olemasta, sen työpaikat lakkaavat olemasta.


Yrittäjyys on on siis ideologiaa, jonka pohjalta tällä hetkellä jaamme hyötyä ihmisten kesken. Toinen asia sitten onkin se, että miten se jaetaan. Itsekkäästi toisista hyötyen, vai kakista huolen pitäen, ja yhteiskuntarauhan säilyttäen.

"Kakista" Pun intended?

Yrittäjyys ei todellakaan ole ideologia, jolla jaetaan hyöty ihmisten kesken. Netistä pari lainausta:

- Yrittäjyys on tapa tehdä työtä, työllistää itsensä ja ehkä myös muita. Yrittäminen on oman osaamisen hyödyntämistä ja uskomista omaan liikeideaan. Parhaimmillaan yrittäjyys on inspiroivaa arkea, jossa päätät itse työtapasi ja työaikasi. Yrittäjyyteen kuuluu vastuuta ja yritystoiminnassa on aina omat riskinsä.

- Yritystoiminta on jatkuvaa voitonhankkimistarkoituksessa tapahtuvaa tavaroiden tai palveluiden tuottamista ja myymistä asiakkaille. Yritystoiminnan harjoittajaa kutsutaan yrittäjäksi, joka sijoittaa yritykseensä liikeidean, työpanoksensa ja pääomaa ja odottaa ansaitsevansa toiminnallaan voittoa.

Mitä muista huolta pitämiseen tulee, niin oletko koskaan kuullut yhteisöverosta?

kummallakin puolella pitää olla yhtäläiset voimat päättää ja vaikuttaa siihen, miten sen tuotto jaetaan, eikä sitä valtaa voi ainakaan yrityksille siirtää, sillä niiden moraali nojaa vain ja ainoastaan omistajiensa tavoiteissa ja heidän itsekkyydessään, ei yhtään missään muussa, koska yritys itsessään ei ajatteluun kykene, ja jos muuta joku väittää, kannattaa varata aika johonkin hoitoon, jos kuvittelee tuollaisia.

Yrittäjä perustaa firman, joka työllistää n. 10 ihmistä. Yrittäjä raataa alkuun useita vuosia ympäripyöreitä päiviä maksamatta itselleen palkkaa saadakseen hoidettua firman kulut, velat ja ihmisten palkat. Kun vihdoinkin yritys alkaa tuottaa voittoa, mikä olisi sinun mielestäsi oikeudenmukaisen kohtuullinen tuoton ja päätösvallan jako tämän itsekkään yrittäjän ja työntekijäin välillä?


Kun vielä kysyit, että mikä se työntekijän riski on. No minäpä kerron, vaikka epäilenkin vahvasti, että se lienee turhaa.


Epäilysi ei ole täysin aiheeton. Tuosta erinomaisen kärjistävän hypoteettisesta ja uhriutuvasta tajunnanvirrastasi saa kuvan, että haluat Suomen olevan holhousyhteiskunta, jonka täytyy pitää pientä ihmistä kädestä kiinni koko tämän elinkaaren ajan.

Nuo mainitsemasi asiat eivät todellakaan ole työntekijän riskejä hänet työllistävän yrityksen suhteen, vaan ihan normaalia aikuisen ihmisen vastuunkantoa itsetekemistään valinnoista.

Työllistyminen ja näytön paikat eivät ole mikään automaatio tai yritysten velvollisuus tarjota jokaiselle, joka on alan koulutuksen saanut.


On siis takuulla hyviä yrityksiä, ja sellaisia jotka kunnioittavat tekijöitään, mutta sittenkin yritykset ovat ihmisiä varten, eikä ihmiset yrityksiä varten.


Mitä tarkoitat työntekijän kunnioituksella? Samanlaista kunnioitusta, jota sinä osoitat yrittäjiä kohtaanko?

Termillä "ihmisiä varten" maalaat edelleen liian leveällä pensselillä. Keitä ne ihmiset ovat?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täh? Onko muka noin? Eikö yritykset synnykään salaisissa yrityspuistoissa, kun ihmiset eivät ole näkemässä?
Jeebuskin sanoi, notta kolomantena päivänä Jumala perusti yrityksen, ja neljäntenä Aadamin ja Eedamin sen oikkuja palavelemaan. Yrittäjä on analogian kärmes, jolla on omppu.

Leikki sikseen; kukaan ei tietenkään ole noin lapsellisia väittänytkään. Mutta ihminen ja työntekijä eivät kuitenkaan ole synonyymejä. Yrittäjä ja asiakaskin on usein ihminen.
Eivät ole synonyymejä, mutta osin ei siksikään, että kaikille kun ei vaan ole sitä työtä. Ei edes vaikka haluaisivat. Ja sittenkin heistäkin on pidettävä huoli. Yhteisövero(kin) eittämättä on sellainen, jota ei yritykset maksaisi jos ei pakko olisi, ja sekin siis on osa juurikin tarkoittamaani sääntelyä, jota globaalisti pitäisi olla vieläkin nyt nähtyä enemmän. Se taas miten sitä toteutetaan, onkin kokonaan toinen tarina se. Ensisijaisesti tietenkin kohdistuen sellaisiin asioihin, jotka ovat elämän perustavanlaatuisia fasiliteetteja. Suomessa sellaisia ainakin on asuminen, sähkö, ruoka sekä vaatetus, jotka tapahtuvat muutoin kuin lahjoituksilla, hyväntekeväisyyden varassa tai kirpputoreilla.
En tiedä, missä minä olinkaan taas oikeassa, sillä en ole edes etäisesti ehdottanut mitään noin pahasti todellisuudesta erkaantunutta. (Pääsääntöisesti) yrityksiä ei perusteta tuon takia eikä niiden toimintaa ohjaa esittämäsi motiivit.
Enpä ole oikeastaan havainnut, etteikö juurikin niiden pääosin synkkyydestään naukuvien yritysten pääasiallinen tarkoitus oli keskittynyt hyvinkin pitkälle mainittuihin motiiveihin, mutta tein tosiaankijn itsekin sen virheen, että sotkin yrittäjän ja yrityksen terminologisesti keskenään, ja ne tosiaankin ovat aivan eri asioita. Mutta täälläkin on hyvin selväksi tuotu noiden yritysten ainoa merkittävä motiivi.

Mutta minäkään en enää tiedä, enkä jaksa tarkastaa missä olit oikeassa, ja missä sitten olitkin, niin sekin varmaankin riippuu ihan siitä, kuka, ken ja mikä sitä katselee siitä omasta pikku maailmastaan käsin. Eli ei liene tässäkään absoluuttista totuutta. Mulle se kuitenkin on se, että hyvn yhteiskunnan rakenne tarjoaa resurssit yrityksillekin toimia pohjalta, jossa moni fasililiteetti tukee yrityksen menestymismahdollisuuksia, ja loppu sitten on kiinni ihan siitä johodsta ja omistuksesta. JOs mieleikuvitus ei riitä kuin ulos potkimiseen, niin sitten mennään sillä. Mun arvoissa vaan pidetään kaikista huolta, ja varsinkin kun sitten hädän hetkellä odotetaan sitä itsellekin, esim juurikin niille yrityksille.
Edelleenkään ei ihmisten toimeliaiuus suuhen lopu, jos vaikka jokainen yritys maailmasta yhtäkkiä olisi kadonnut. Silloin toki entistäkin enemmän kyse olisi yritteliäisyydestä, joka luonnollisesti painottuisi siihen omaan osaamiseen sekä tietenkin sen pakollisen oppimiseen. Siinähän tilanteessa tietenkin voisi resurssitkin olla laajemmin käytettävissä, mutta niin historialliseen tilaan tuskin olisi suotavaa kuitenkaan palata.
Mitäs jos ajattelisikin niin, että tässä ei ole vastakkaisia puolia?

Yrittäminen on vähän kuin tilanne lentokoneessa, jossa happinaamari pitää ensin laittaa omalle naamalleen, että kykenee pelastamaan muita. Jos yritys lakkaa olemasta, sen työpaikat lakkaavat olemasta.
Mutta kun tässä on vastakkiset puolet, joten en kykene moiseen ajatteluun, sillä tilanteeseen suhteutettuna vaatii jo niin kovaa mielikuvitusta ettei onnistu. Myöskin niiden pelkkien yrittäjien kohdalla on se ongelmallisuus, että niidenkin toimeentuloon vaikuttaa ikävän ratkaisevalla tavalla ajoittain turhaan merkittävän aseman yhteiskunnissa saaneet yritykset, joka lisää haastetta toimiin hyvinkin merkittävästi, ja siinä touhussa on oikeastikin riski, sillä kukaan ei auta jos se kusee, ja se on taas isomman oikeudella hyvunkin helppoa saada kusemaan, sillä tarkoituksellisella halpamyynnillä voidaan tappaa sellainen, jolla ei ole mahdollisuutta epäterveeseen kilpailuun. Ja tätähän ihan kiistatta tapahtuu edelleenkin. Kun siis on rahaa takana, niin voi hyvinkin epäterveesti ja kilpailua vääristäen sen myös tappaa, ja eipä tuohon juurikaan puututa.
"Kakista" Pun intended?

Yrittäjyys ei todellakaan ole ideologia, jolla jaetaan hyöty ihmisten kesken. Netistä pari lainausta:

- Yrittäjyys on tapa tehdä työtä, työllistää itsensä ja ehkä myös muita. Yrittäminen on oman osaamisen hyödyntämistä ja uskomista omaan liikeideaan. Parhaimmillaan yrittäjyys on inspiroivaa arkea, jossa päätät itse työtapasi ja työaikasi. Yrittäjyyteen kuuluu vastuuta ja yritystoiminnassa on aina omat riskinsä.
Pitää paikkansa, ja hyvin pitkälle näin sen pitääkin olla. Mutta tämäkään ei estä kehittämästä sitä niin, että työntekijöidenkin tullessa riskiä hajautetaan, sillä se lisäarvo sekä myynti syntyy juurikin työllistämisen kautta. Suuressa osassa ei kuitenkaan kyse ole innovaatioistam vaan siitää, että ei edes saa työtä, jos ei ole työntekijöitä. Ei niitä siis ole pakko työllistää omaa etua kasvattaakseen, vaan myös riksiä jakamalla ja tuottaen hyvää koko työllistyvälle osalle. Esim raksoillahan on ollut hyvinkin työnantajalla toimivalla henkilöllä/omistajilla myydä urakoita, joissa aina itselle jää se x-osa, jolla on kivaa. Tiedän kuitenkin kokemuksesta, kuinka omistajaa sitten alkaa harmittamaan se, että tekijä onnistuukin urakassa hyvin, ja omistajan harmiksi ihan liikaa tienestejä, joten seuraava urakka lasketaan työntekijälle pienemmäksi, jotta itselle jää vielä vähän enemmän.
- Yritystoiminta on jatkuvaa voitonhankkimistarkoituksessa tapahtuvaa tavaroiden tai palveluiden tuottamista ja myymistä asiakkaille. Yritystoiminnan harjoittajaa kutsutaan yrittäjäksi, joka sijoittaa yritykseensä liikeidean, työpanoksensa ja pääomaa ja odottaa ansaitsevansa toiminnallaan voittoa.

Mitä muista huolta pitämiseen tulee, niin oletko koskaan kuullut yhteisöverosta?
Tähän jo aiemmin totesinkin, että sitä ei kukaan maksaisi, jos ei olisi pakko, kuten vinkumisesta päätellen ei muitakaan veroja. Toki onneksi ihan työntekijöissä (keski- ja hyvätuloisissa) on ihmisiä, joiden mielestä voisivat hyvinkin maksaa enemmän veroja, jos sillä helpotettaisiin kaikkien mukana pysymistä. Hallituksen ja monen yrityksen omistuksen mielestä sellainen ei ole sopivaa ajattelua.
Yrittäjä perustaa firman, joka työllistää n. 10 ihmistä. Yrittäjä raataa alkuun useita vuosia ympäripyöreitä päiviä maksamatta itselleen palkkaa saadakseen hoidettua firman kulut, velat ja ihmisten palkat. Kun vihdoinkin yritys alkaa tuottaa voittoa, mikä olisi sinun mielestäsi oikeudenmukaisen kohtuullinen tuoton ja päätösvallan jako tämän itsekkään yrittäjän ja työntekijäin välillä?
Ehkä näinkin, mutta todennäköisesti nyt kuitenkin hyvinkin paljon romantisoitua, jos et nyt suoraan yritän astua sinne huipulle. Kyllähän hyvinkin usein sitä kuitenkin rakennetaan portaittain, eikä ostamalla heti miljoonan edestä roinaa. Toki riippuu ihan siitä, mikä se ala lienee.
Epäilysi ei ole täysin aiheeton. Tuosta erinomaisen kärjistävän hypoteettisesta ja uhriutuvasta tajunnanvirrastasi saa kuvan, että haluat Suomen olevan holhousyhteiskunta, jonka täytyy pitää pientä ihmistä kädestä kiinni koko tämän elinkaaren ajan.
Markkinat vaativat valitettavasti sääntelyä, ja voimakasta valtiota joka uskaltaa verottaa. Ja tämä siitäkin huolimatta, että se pääosiltaan on vapaata. Esim edelleenkiin niitä yritysostoja pitäisi rajoittaa enemmänkin, sillä tappavat kilpailua, ja ovat osa jo aiemmin mainitsemaani touhua, jossa esim sillä alihinnoittelulla tapaetaan kilpailija pois. Tehdään siis tietoista tappiota, että saa jatkaa ylihinnoittelun tiellä.
Nuo mainitsemasi asiat eivät todellakaan ole työntekijän riskejä hänet työllistävän yrityksen suhteen, vaan ihan normaalia aikuisen ihmisen vastuunkantoa itsetekemistään valinnoista.
Kylä ne ovat ihan niitä riskejä, jos elämä on rakennettu ensin muualle, ja sitten vaikkapa se yritys keksii, että siellähän se joku 6-vuotias painaa eurolla päivä jossakin aasian hikipajassa, niin pistetäänkin täällä pulju nurin ja paikkakunta pakettiin. Sitten pakotetaan henkilö joka neljän tunnin työmatkoilla (joista ei makseta) kulkemaan hommiin, tai tippuvalla palkalla makselemaan entistä isompia elinkustannuksia, ja kaikki siksi, että on annettu se panos työnantajalle, ja odotettu tämän hoitavan oman osuutensa. Riski on siis riski vaikka sen voissa paistaisi.
Työllistyminen ja näytön paikat eivät ole mikään automaatio tai yritysten velvollisuus tarjota jokaiselle, joka on alan koulutuksen saanut.
No eipä sitten myöskään voida vaatia kaikkia työllistymään, kun ei ole niitä paikkoja johon työllistyä. Silloin siis pitää sillä verotuksella pitää ihmiset hengissä.
Mitä tarkoitat työntekijän kunnioituksella? Samanlaista kunnioitusta, jota sinä osoitat yrittäjiä kohtaanko?
Olen itsekin periaatteessa yrittäjä, joten pahoitteluni, että ajattelen valtavirtaa vastaan tässä asiassa.
Termillä "ihmisiä varten" maalaat edelleen liian leveällä pensselillä. Keitä ne ihmiset ova
Katso ikkunasta, että millaista porukkaa ja eliötä siellä vaeltaa, ja yritä niistä tulkita sitten, että mitä eläinkunnan osaa edustavat. Oletan että törmäät myös ihmisiin. Sellaisiinkin saatanallisiin luusereihin ja duunareihin, jotka täällä olevien vankkojen huhujen pohjalta heiluvat pääosin humalassa, missä sitten näkyvätkin. Voit myös heitlä kysyä, jos ei muuten varmuudella sellaiseksi tunnista.

En tiedä, miksi se on vaikeaa ymmärtää, että yrityksen (ainakin vielä, kohta ehkä tekoäly) perustaa ihminen/ihmiset, ja sen tuotonkin sille yritykselle taitaa pääosin tuoda ne ihmiset. Siihen yritykseen voi sijoittaa muuta vaikka miten, mutta sittenkin sen pitää tuottaa. Siksi olenkin sanonut, että kummastelen suuresti, että miksi yritykset niin kovin halusivat irti tuotantolisistä aikanaan. Yksi syy kuitenkin lienee se, että silloin ei voida niin selkeästi harrastaa sitä "hajoita ja hallitse" työvoimapolitiikkaa, joka siis enää perustu todelliseen tuottoon, vaan sopivaan naamaan, osin edelleen näemmä sukupuoleen (mikä se sitten nykyään onkin) kuin vaikkapa siihen millainen "kielitieteilijä" sattuu olemaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lakkojen kannatus alkaa hiipua, toki tässä gallupissa on paljon merkitystä kysymysten asettelussa. Tämä antaa kuitenkin aika hyvin suuntaviivoja, kun samat kysymykset ovat esitetty nyt kolme kertaa alkuvuoden aikana. Se alkaa vaikuttamaan, kun paska osuu tuulettimeen lakon ulkopuolisiin ihmisiin.

Eiköhän se liene luonnollista että vähenee. Mutta ei välttämättä syistä joita kuvittelet, vaan siksi että alkaa olemaan pakko. Siellä(kin) se oma perse vaan alkaa olemaan kipeenä, niin eihän se kivalta tunnu. Oletan sinun tulkitsevan asiaa siten, että ovat siirtymässä hallituksen touhujen kannalle. Vähän kuitenkin sitä kehtaan tässä epäillä. Toki kovin ilahduttavaa, että se tuottaa sinulle kovasti iloisia tunteita. Tossa naapurissakin asuu yksi kaveri, joka ilhatuu kaikenlaisesta kyykytyksestä, ja hymyilee kuin naantalin aurinko aina kun jokin isku heikompaa vastaan onnistuu.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Lakkojen kannatus alkaa hiipua, toki tässä gallupissa on paljon merkitystä kysymysten asettelussa. Tämä antaa kuitenkin aika hyvin suuntaviivoja, kun samat kysymykset ovat esitetty nyt kolme kertaa alkuvuoden aikana. Se alkaa vaikuttamaan, kun paska osuu tuulettimeen lakon ulkopuolisiin ihmisiin.
Jossain määrin hieman harhaanjohtavan otsikoinnin takana tämäkin kysely näyttää toki ihan selvästi mitä mieltä kansa on. Lainataan tähän nyt se tärkein tiivistys tuosta mielipidetutkimuksesta:

Kansalaiset ovat kuitenkin edelleen varsin laajasti ay-liikkeen puolella sen vastustaessa hallituksen suunnittelemia työelämän muutoksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös