Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Kun USA jättää Ukrainan puolustamisen ns. rauhansopimuksen jälkeen jatkossa Euroopalle, tarvitaan ukrainalaisen lähteiden mukaan noin 200 000 sotilaan armeija rajalle. Raja on luokkaa saman pituinen kuin Suomen ja Venäjän välinen raja eli noi 1 300 km. Pituus riippuu siitäkin, miten aluejaosta sovitaan.

Läntiset sotilasasiantuntijat näkevät 200 000 sotilaan määrän olevan liian suuri, mutta päätyvät hekin 150 000 sotilaaseen. Ei tätäkään määrää irtoa Euroopasta.

Sekin tiedetään, että Venäjä tulee kaikin tavoin kyseenalaistamaan rajan ja sitä puolustavat sotilaat. Hyökkäyksiä tulee, provokaatioita tulee. Ja ruumiita.

Huomatkaa, että 150 000 tai edes 100 000 sotilaan lisäksi Euroopan on rakennettava oma puolustus Venäjää vastaan muutamassa vuodessa rauhansopimuksesta lukien. Toki sotilaita voi kysyä mm. Kiinasta, mutta vaikka luotettavuusongelman laskisi pois (Venäjä ja Kiina pelaavat samoilla korteilla), sekin tulisi todennäköisesi erittäin kalliiksi Euroopalle.

Trump tietää hyvin mitä tekee. Kannattaa seurata millaiset tahot Euroopassa ja Suomessa lähtevät ajamaan sopimista yli Ukrainan ja Euroopan ja vetoavat rauhaan vihdoinkin, ei aseisiin ja siihen, että kaikki tarvitsemme ystävyyttä ja kauppaa.

 

[Petri1981]

Ongelma on siinä, että vaikkapa Saksan armeija 2025 ei saksalaisen maavoimien komentajan mukaan riitä edes Saksan puolustamiseen. Sama tilanne on useissa maissa NATO-maissa. USA:n rooli on ratkaiseva ja sen osalta on tehty käsittämätön virhe.

USA:n tuki on ollut ratkaiseva ja jos se viedään pois tai pääosin pois, Euroopan tilanne on hyvin erilainen. Se näkyy eniten Venäjän pienissä reunavaltioissa. Venäjä omaa noin 2 vuodessa kyvyn Ukrainan sodan päätyttyä käydä sotaa useampaa Euroopan NATO-maata vastaan, jos USA ei tule hätiin. Arvio on Tanska tiedustelun ja samaan suuntaan on muutkin vastaavat puhuneet.

On viimein luotava USA:sta riippumaton Euroopan puolustus. Se ei ole helppoa, mutta siihen on laitettava nyt kaikki resurssit mitä tarvitaan.

Alan vain olla itse aika väsynyt tähän USA ja Trump ihmettelyyn. Jo vuonna 2016 Trump ilmoitti mm., että USA saattaa vetäytyä Natosta ja tunnustaa Krimin osaksi Venäjää. Jo silloin tämä sama levy pyöri Euroopassa, että nyt on aika ryhdistäytyä ja niin edelleen. Edelleen vuonna 2025 tämä sama diskuteeraus pyörii. Euroopalla on ihan oikeasti ollut aikaa toimia.

 

[Turder]

Tai sitten voisi suoraan oikaista tuomion käytäntöönpanoon ja avata ikkuna.

Ensiksi kuitenkin varmuuden vuoksi tarjoillaan kuppi venäläistä teetä ja pyydetään vaihtamaan venäläiset vaihtobokserit.

 

[Via Dolorosa]

Edelleen vuonna 2025 tämä sama diskuteeraus pyörii. Euroopalla on ihan oikeasti ollut aikaa toimia.

Sinänsä on Euroopan onni, ettei Venäjän armeija ole ollut Natsi-Saksan kaltainen laatukoneisto. Samassa ajassa mitä jämäneukkula on koittanut valloittaa Ukrainaa, niin natsit hallitsi jo yli puolta Eurooppaa ja oli käytännössä jo Moskovan porteilla.

Ei ihme, että Trump ja jenkit ovat vittuuntuneita eurooppalaisiin päättäjiin. Yli kymmenen vuotta ollut aikaa varautua ja rakentaa käytännössä vaikka uudestaan puolustus, mutta ainoa mitä EU ja Eurooppa on saanut aikaan on muovipullossa kiinni pysyvän pullonkorkin.

 

[Derrick]

Georgia otettiin esille. Koska otetaan esille Baltian ja Scandinavian maiden lupa kuulua sotilasliittoutumiin, koska Venäjän turvallisuushuolet

Serge: ''Voisitko Derrick pitää turpasi kiinni, se on Donaldin kanssa jo sovittu!''

 

[magnum37]

Jotenkin näissä keskusteluissa Suomen asemoitumista Naton kannalta arvioidaan edelleenkin liikaa vanhoillisessa Kylmän sodan aikaisessa kontekstissa, missä pitkälti YYA-sopimus sinetöi Suomen strategisen aseman Neuvostoliiton kainalossa, Yhdysvaltojen kannalta vähäisen merkityksen itäisen Euroopan maana. Tilanne Euroopassa ja maailmalla on nyt tyystin erilainen. Vaikka meillä on yhä Venäjän kanssa pitkä yhteinen raja, on Suomen strateginen asema ja merkitys Yhdysvalloille ja Natolle nyt merkittävämpi. Syy tähän on arktisen alueen painopiste suurvaltataistelussa. USA:lle ja Natolle on ollut hyvin tärkeää saada Suomi ja Ruotsi mukaan, ja Norfolkin komennon alaisuuteen siirtyminen vain alleviivaa tätä. USA:n mielenkiinto ei ole enää läntisessä Keski-Euroopassa vaan enemmänkin Pohjoismaissa.

En pidä Suomen nykyistä asemaa mitenkään huonona. Tuskin edes Trump olisi valmis myymään Suomea jotenkin Venäjän etupiiriin. Tietenkin meidän on nyt ja ikuisesti pidettävä huoli omasta turvallisuudestamme sekä hoidettava osuutemme liittolaissuhteissa.

 

[Tadu]

Kriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle

Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.

Noh kattellaan.

 

[stonec_86]

Georgia otettiin esille. Koska otetaan esille Baltian ja Scandinavian maiden lupa kuulua sotilasliittoutumiin, koska Venäjän turvallisuushuolet

Serge: ''Voisitko Derrick pitää turpasi kiinni, se on Donaldin kanssa jo sovittu!''

Nyt näyttää selvältä että Suomen Nato-tie olisi suljettu jos ei oltaisi jäseniä tänä päivänä. Aivan viime tingassa liityttiin Natoon mukaan.

Se että mitä vaatimuksia Venäjä esittää olemassa oleville Nato-jäsenille niin siihen ei Suomi voi enää vaikuttaa. Ei ole mitään mekanismia jolla Nato erottaisi jäsenen. Kyllä Venäjä sen tietää. Sen sijaan mitä Venäjä jo toisti ennen vuoden 2022 hyökkäystä oli että Naton "infrastruktuurin" pitäisi poistua vuoden 1997 jälkeen mukaan otetuista Nato-maista. Tuota vaatimusta tulevat tietenkin jossain yhteydessä esittämään uudelleen.

Koska Suomi ja Ruotsi ovat nyt jo Natossa niin Venäjän on enää vaikea esitellä mitään erityisvaatimuksia nimenomaan Suomen suhteen. Tuo infrastruktuurivaatimus koskisi tietenkin myös Baltian maita ja Puolaa, eli Venäjän on kumminkin paljon vaikeampi saada nyt mitään tuollaista vaatimusta läpi kuin jos Suomelta oltaisiin Naton ulkopuolisena maana voitu vaatia asioita erikseen.

 

[Petri1981]

Nyt näyttää selvältä että Suomen Nato-tie olisi suljettu jos ei oltaisi jäseniä. Aivan viime tingassa liityttiin Natoon mukaan.

Se että mitä vaatimuksia Venäjä esittää olemassa oleville Nato-jäsenille niin siihen ei Suomi voi enää vaikuttaa. Ei ole mitään mekanismia jolla Nato erottaisi jäsenen. Kyllä Venäjä sen tietää. Sen sijaan mitä Venäjä jo toisti ennen vuoden 2022 hyökkäystä oli että Naton "infrastruktuurin" pitäisi poistua vuoden 1997 jälkeen mukaan otetuista Nato-maista. Tuota vaatimusta tulevat tietenkin jossain yhteydessä esittämään uudelleen.

Koska Suomi ja Ruotsi ovat nyt jo Natossa niin Venäjän on enää vaikea esitellä mitään erityisvaatimuksia nimenomaan Suomen suhteen. Tuo infrastruktuurivaatimus koskisi tietenkin myös Baltian maita ja Puolaa, eli Venäjän on kumminkin paljon vaikeampi saada nyt mitään tuollaista vaatimuta läpi kuin jos Suomelta oltaisiin Naton ulkopuolisena maana voitu vaatia asioita erikseen.

Näin. Naton ulkopuolisia pikkumaita Venäjän on helppo uhkailla. Nato-maita ei niinkään, jos oletetaan vielä että Nato on olemassa ja sen jäsenmaat puolustavat toisiaan. Mutta samaa mieltä myös ensimmäisestä lauseestasi: on aika selvää, että Nato-optio olisi nyt kuollut ja kuopattu, ellei sitä olisi viime tingassa käytetty. Luojalle kiitos suomalaisten viisaudesta tuossa hetkessä. Ja nimenomaan Suomen kansaa on kiittäminen, sillä Suomen kansan voimakas Nato-kannatus pakotti valtiojohdon toimimaan.

 

[Cobol]

Alan vain olla itse aika väsynyt tähän USA ja Trump ihmettelyyn. Jo vuonna 2016 Trump ilmoitti mm., että USA saattaa vetäytyä Natosta ja tunnustaa Krimin osaksi Venäjää. Jo silloin tämä sama levy pyöri Euroopassa, että nyt on aika ryhdistäytyä ja niin edelleen. Edelleen vuonna 2025 tämä sama diskuteeraus pyörii. Euroopalla on ihan oikeasti ollut aikaa toimia.

Euroopalla oli ja nyt ehdottomasti on aika toimia.

 

[Derrick]

Nyt näyttää selvältä että Suomen Nato-tie olisi suljettu jos ei oltaisi jäseniä. Aivan viime tingassa liityttiin Natoon mukaan.

Se että mitä vaatimuksia Venäjä esittää olemassa oleville Nato-jäsenille niin siihen ei Suomi voi enää vaikuttaa. Ei ole mitään mekanismia jolla Nato erottaisi jäsenen. Kyllä Venäjä sen tietää. Sen sijaan mitä Venäjä jo toisti ennen vuoden 2022 hyökkäystä oli että Naton "infrastruktuurin" pitäisi poistua vuoden 1997 jälkeen mukaan otetuista Nato-maista. Tuota vaatimusta tulevat tietenkin jossain yhteydessä esittämään uudelleen.

Koska Suomi ja Ruotsi ovat nyt jo Natossa niin Venäjän on enää vaikea esitellä mitään erityisvaatimuksia nimenomaan Suomen suhteen. Tuo infrastruktuurivaatimus koskisi tietenkin myös Baltian maita ja Puolaa, eli Venäjän on kumminkin paljon vaikeampi saada nyt mitään tuollaista vaatimuta läpi kuin jos Suomelta oltaisiin Naton ulkopuolisena maana voitu vaatia asioita erikseen.

Venäjä on toisaalta sanonut että Ukraina ei voi kuulua Natoon, koska etäisyys sieltä Moskovaan on liian lyhyt. No lyhyempi se on kuitenkin Baltian maista ja myöskään Suomi ei ole kaukana, erityisesti Pietarista.

Mutta tämä on sitä Venäjän logiikkaa, jota vain Spede ymmärtää

 

[Cobol]

En pidä Suomen nykyistä asemaa mitenkään huonona. Tuskin edes Trump olisi valmis myymään Suomea jotenkin Venäjän etupiiriin. Tietenkin meidän on nyt ja ikuisesti pidettävä huoli omasta turvallisuudestamme sekä hoidettava osuutemme liittolaissuhteissa.

NATO:n jäsenenä Suomen tilanne on paljon parempi kuin ilman sitä.

Venäjän etupiiriajattelu jatkuu 100 % varmuudella senkin jälkeen kun Ukrainassa on rauha. Se miten se ilmenee eri maihin kohdistuvina tihutöinä, iskuina, kiristämisinä, nähdään aikanaan. Uskon vahvasti, että nämä lisääntyvät myös Suomea kohtaan. Pidän ei vain mahdollisena vaan jotain 20 prosentin luokkaa isoa iskua tavalla tai toisella Itämerellä tai jossain NATO-maassa 1-2 vuoden sisällä Ukrainan ns. rauhasta.

Venäjän tavoite on, että jokainen maa jonka se kokee etupiiriinsä kuuluvaksi, kokee asemansa turvattomammaksi ja sen asukkaat elävät vähintään pienessä pelossa koko ajan. Minusta tämä olisi myös USA:n ja NATO:n asia.

 

[Petri1981]

Euroopalla oli ja nyt ehdottomasti on aika toimia.

Toivotaan näin. Pahoin vain pelkään, että seuraavan rauhan tullen aletaan taas kaasukauppaan entiseen malliin ja kerryttämään Venäjän sotakassaa, samalla kun Venäjä rakentaa panssarivaunuja niillä rahoilla. Eikä edelleenkään sitä Euroopan omaa puolustusta saada vaadittavalle tasolle. Mutta toivotaan. Kortit ovat Euroopan omissa käsissä, ovat olleet aikaisemmin ja ovat siellä edelleen.

 

[Cloaca Maxima]

Se, että tämän päiväisistä neuvotteluista nimenomaan Venäjä kommentoi, että asiat etenivät positiivisesti on huono merkki. Aina maailmaan tietysti sanoja mahtuu, mutta. Lisäksi siellä on jo keskusteltu taloudellisesta yhteistyöstä sodan jälkeen ikään kuin tässä olisi pienestä kinasta ja sovinnosta kyse kahden naapurin välillä kuusiaidan sijainnista.

Oksettavaa, ei voi muuta sanoa, vaikka kukaan meistä ei tiedäkään mitä siellä on puhuttu. Ja millaisen version Trumpin hallinto tästä tulee Euroopalle ja eritoten Ukrainalle antamaankaan versus oikeat puheet.

Venäjä myös osoitti todellista halukkuutta rauhaan pommittamalla Ukrainaa rajusti neuvotteluiden aattona, ikään kuin vittuillakseen että näin me vaan toimitaan.

 

[stonec_86]

Toivotaan näin. Pahoin vain pelkään, että seuraavan rauhan tullen aletaan taas kaasukauppaan entiseen malliin ja kerryttämään Venäjän sotakassaa, samalla kun Venäjä rakentaa panssarivaunuja niillä rahoilla. Eikä edelleenkään sitä Euroopan omaa puolustusta saada vaadittavalle tasolle. Mutta toivotaan. Kortit ovat Euroopan omissa käsissä, ovat olleet aikaisemmin ja ovat siellä edelleen.

Ainakin investoinnit ovat lisääntyneet Eurooppalaisiin puolustustarvikeyrityksiin. Kyllä tuo tilanne jollain aikavälillä paranee, mutta kovin on hidasta ollut tähän saakka.

Linkki: https://x.com/evgen1232007/status/1891582553024237831

 

[jalperi]

Kriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle

Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.

Noh kattellaan.

Sen sijaan tuolla oli X:ssä juttua Uuden-Seelannin suunnalta ainakin, että voisivat mahdollisesti osallistua

 

[Tadu]

Scholz tyrmäsi Ukraina-suunnitelman ja lähti pois

Olaf Scholz tyrmää joukkojen lähettämisen Ukrainaan, saksalaisten niukka enemmistö kannattaa.

www.iltalehti.fi

Telegraph uutisoi, että Saksa tyrmäsi brittien rauhanturvaoperaation ja Scholtz häipyi Macronin hätäkokouksesta etuajassa. Uutinen Telegraphissa valitettavasti maksumuurin takana.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz tyrmää ajatuksen joukkojen lähettämisestä Ukrainaan.

Scholzin mukaan keskustelu on ”täysin ennenaikaista”. Liittokansleri myöntää olevansa ”hiukan ärtynyt” ehdotukseen.


– Tämä on erittäin sopimatonta, suoraan ja rehellisesti sanottuna.

Scholz lähti maanantaina Pariisin hätäkokouksesta etuajassa, kertoo brittilehti Telegraph.

Eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämistä Ukrainaan ehdotti Britannian pääministeri Keir Starmer. Saksan lisäksi myös Espanja ja Puola tyrmäsivät suunnitelman, Telegraph kertoo.

 

[Pallister]

Kriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle

Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.

Noh kattellaan.

Räty oli oikeassa Saksasta.

 

[Via Dolorosa]

Telegraph uutisoi, että Saksa tyrmäsi brittien rauhanturvaoperaation. Uutinen Telegraphissa valitettavasti maksumuurin takana.

Scholz ja demarit eivät onneksi ole vallankahvassa kiinni enää pitkään.

Koko sodan ajan Scholz ollut se Euroopan heikoin lenkki.

 

[Tadu]

Scholz ja demarit eivät onneksi ole vallankahvassa kiinni enää pitkään.

Toivotaan näin. Onhan tuo kertakaikkisen surullista.

 

[stonec_86]

Demarit eivät tule olemaan vallassa tai ainakaan johtamaan Saksan hallitusta nykyisillä kannustusluvuilla. Scholz asettaa nyt sanansa pelkästään viikonlopun vaaleja ajatellen.

 

[Normandia]

Näköjään Espanja ja Puolakin myös tyrmää rauhanjoukkojen lähetyksen Ukrainaan, kuten ylläkin kerrotaan.

Poland has also dismissed the possibility of sending troops to Ukraine. “Poland will support Ukraine as it has done so far: organizationally, in accordance with our financial capabilities, in terms of humanitarian and military aid,” Polish Prime Minister Donald Tusk said on Monday. “We do not plan to send Polish soldiers to the territory of Ukraine.”

Germany won’t send troops to Ukraine without ‘US involvement’ – AFP

Berlin reportedly opposes sending EU peacekeepers to Ukraine without US involvement, AFP reported on Monday

www.rt.com

 

[Tadu]

Näköjään Espanja ja Puolakin myös tyrmää rauhanjoukkojen lähetyksen Ukrainaan, kuten ylläkin kerrotaan.

Poland has also dismissed the possibility of sending troops to Ukraine. “Poland will support Ukraine as it has done so far: organizationally, in accordance with our financial capabilities, in terms of humanitarian and military aid,” Polish Prime Minister Donald Tusk said on Monday. “We do not plan to send Polish soldiers to the territory of Ukraine.”

Germany won’t send troops to Ukraine without ‘US involvement’ – AFP

Berlin reportedly opposes sending EU peacekeepers to Ukraine without US involvement, AFP reported on Monday

www.rt.com

Berlin has reportedly ruled out taking part in an EU peacekeeping mission without American boots on the ground

Saksa piiloutuu edelleen jenkkien taakse. Sylettää!

 

[Erkka Lapanen]

Lause "euroopan on nyt aika toimia" pitäisi kieltää lailla. Tuo lause ei tule koskaan johtamaan mihinkään. Tuo lause vain ulkoistaa vastuun jollekin muulle eurooppalaiselle taholle kuin itselle. Eihän eurooppa edes ole muuta kuin maantietellinen alue afrikan ja pohjoisnavan välissä. Niin kauan kuin hoetaan "euroopan ajasta toimia", mitään ei tule tapahtumaan. Ja se ei ole eurooppalaisten syy vaan jokaisen joka tuota lausetta käyttää. Niin kauan kun kukaan ei tee mitään mutta vaatii sitä muilta, kukaan ei tee mitään.

 

[Erkka Lapanen]

Näköjään Espanja ja Puolakin myös tyrmää rauhanjoukkojen lähetyksen Ukrainaan, kuten ylläkin kerrotaan.

Myös Häkkänen sanoi samaa. Samassa veneessä ollaan.