Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kampitus]

Scholz tyrmäsi Ukraina-suunnitelman ja lähti pois

Olaf Scholz tyrmää joukkojen lähettämisen Ukrainaan, saksalaisten niukka enemmistö kannattaa.

www.iltalehti.fi

Telegraph uutisoi, että Saksa tyrmäsi brittien rauhanturvaoperaation ja Scholtz häipyi Macronin hätäkokouksesta etuajassa. Uutinen Telegraphissa valitettavasti maksumuurin takana.

Itse olen toki ihan samaa mieltä, vaikken jaa muita ajatuksia Scholtzin kanssa. Jos siis puhutaan vain ja ainoastaan rauhanturvaajien lähettämisestä, sen puheen aika ei ole nyt. Ensin täytyisi haarukoida millainen se mahdollinen rauha olisi. Sen että ollaan heti valmiita lähettämään rauhanturvaajia Ukrainaan voi ymmärtää myös niin, että oli rauha millainen tahansa, niin sitä sitten lähdetään turvaamaan. Ennenaikaista sanon minäkin. Konkretiaa mahdollisesta rauhasta tarvitaan ensin ja ensisijainen viesti Euroopalta tulisi olla, että taistelu jatkuu, jos Ukraina näin haluaa.

 

[Derrick]

Nämä lausunnot että ei lähetetä rauhanturvaajia Ukrainaan liittyy USA:n ja Euroopan välisiin suhteisiin, ei Ukrainaan. Usalla ja Euroopalla alkaa kohta neuvottelut tariffeista ja Eurooppa tarvitsee vipuvartta neuvotteluihin, ei tässä ole mitään järkeä nyt nuoleskella Usaa kun tiedetään mitä sieltä on tulossa. Trump kyykkyyn !

 

[Tadu]

Itse olen toki ihan samaa mieltä, vaikken jaa muita ajatuksia Scholtzin kanssa. Jos siis puhutaan vain ja ainoastaan rauhanturvaajien lähettämisestä, sen puheen aika ei ole nyt. Ensin täytyisi haarukoida millainen se mahdollinen rauha olisi. Sen että ollaan heti valmiita lähettämään rauhanturvaajia Ukrainaan voi ymmärtää myös niin, että oli rauha millainen tahansa, niin sitä sitten lähdetään turvaamaan. Ennenaikaista sanon minäkin. Konkretiaa mahdollisesta rauhasta tarvitaan ensin ja ensisijainen viesti Euroopalta tulisi olla, että taistelu jatkuu, jos Ukraina näin haluaa.

Pekka Haavisto on ainakin eri mieltä kanssasi. Luulen, että Zelenskykin on eri mieltä. Varmaan haluaisi tietää miten eurooppalaiset valtiot ovat mukana - vai ovatko - ennen kuin hyväksyvät heille tuputetun rauhansopimuksen. Aika paskaan tilanteeseen tässä Ukraina laitetaan jos emme kerro heille mitään.

 

[Sonny Burnett]

Kumpa Euroopalla olisi sodanuhan kanssa yhtä suuri päättäväisyys kuin talouskriisien patoamisessa. Noin vaikka ensi alkuun- oliko se yli 400 miljardia- kun kerättiin keski- ja etelä-eurooppalaisia roskapankkeja pelastamaan..

 

[Mojo]

Tämähän on toiminut oikein hyvin tähänkin asti, kun ilmoitetaan etukäteen kaikenlaista, mitä ei aiota tehdä. Siitähän se Venäjä saa joka kerta lisää itseluottamusta, koska tietää, ettei mitään merkittävää peliliikettä ole länneltä tulossa. Lännellä on vain pehmeät arvot ja niitä Putin ei kunnioita pätkääkään. Olisi jo aika oppia... voima, voima, voima.

 

[Kampitus]

Pekka Haavisto on ainakin eri mieltä kanssasi. Luulen, että Zelenskykin on eri mieltä. Varmaan haluaisi tietää miten eurooppalaiset valtiot ovat mukana - vai ovatko - ennen kuin hyväksyvät heille tuputetun rauhansopimuksen. Aika paskaan tilanteeseen tässä Ukraina laitetaan jos emme kerro heille mitään.

Uskoisin, että heille kerrotaan enemmän mitä meille.

 

[Soutukorva]

Näköjään Espanja ja Puolakin myös tyrmää rauhanjoukkojen lähetyksen Ukrainaan, kuten ylläkin kerrotaan.

Kolme vuotta on puhuttu, että puolalaiset pitää sitoa puuhun kun ovat niin innokkaita venäläisiä kurmoottamaan. Se siitä sitten.

Minusta näyttää, että eurooppa taas reagoi ja hädissään säveltää kaikenlaista kun Trumppi laittaa asioita järjestykseen jahkailun sijaan.
Tää meidän pumppu on aivan vitsi.

 

[MegaForce]

Ukraine and Boeing Defence discuss collaboration on ammunition and UAV production

At the Munich Security Conference, Ukraine’s Minister of Defence, Rustem Umerov, met with a delegation from Boeing Defense to discuss potential cooperation in defence production.

defence-industry.eu

Ukraina on neuvotellut yhdysvaltalaisen Boeing Defencen kanssa Münchenin turvallisuuskonferenssin yhteydessä. Vaikuttaa, että Ukrainaan puheista huolimatta halutaan tehdä paljon puolustusinvestointeja.

Edit. laitetaan kuitenkin päivän positiivinen uutinen kuvaliitteenä, tämän manailun väliin. Nuo kaikki ovat pois Euroopan ja muiden kimpusta.

 

[Normandia]

Ensin täytyisi haarukoida millainen se mahdollinen rauha olisi. Sen että ollaan heti valmiita lähettämään rauhanturvaajia Ukrainaan voi ymmärtää myös niin, että oli rauha millainen tahansa, niin sitä sitten lähdetään turvaamaan. Ennenaikaista sanon minäkin. Konkretiaa mahdollisesta rauhasta tarvitaan ensin ja ensisijainen viesti Euroopalta tulisi olla, että taistelu jatkuu, jos Ukraina näin haluaa.

Tämähän se avainkysymys tai avainpointti asiassa onkin.

 

[Petri1981]

Kumpa Euroopalla olisi sodanuhan kanssa yhtä suuri päättäväisyys kuin talouskriisien patoamisessa. Noin vaikka ensi alkuun- oliko se yli 400 miljardia- kun kerättiin keski- ja etelä-eurooppalaisia roskapankkeja pelastamaan..

Vastaan tähän vain one-linerilla, mutta erittäin hyvä pointti siellä perällä.

 

[Normandia]

Kolme vuotta on puhuttu, että puolalaiset pitää sitoa puuhun kun ovat niin innokkaita venäläisiä kurmoottamaan. Se siitä sitten.

Ehkä Tusk entisenä Eurooppa-neuvoston puheenjohtajana tajuaa, ettei mihin tahansa rauhanehtoihin kannata suostua.

 

[IceWalker]

Tällaisessa suhtautumisessa Trumpiin ja hänen hallintoonsa on paljon samaa, kuin oli pitkään suomalaisten ja laajemminkin eurooppalaisten suhtautumisessa Venäjään: haluttiin olettaa toisesta sellaista, millainen sen toivottiin olevan ja sen mukaan harjoitettiin politiikkaa. Naiivia ja vaarallista.

Trumpin ensimmäinen presidenttikausi ja hänen puheet Bidenin kaudella eivät viittaa miltään osin mihinkään kovaan linjaan Venäjää kohtaan. En usko että hän sinänsä tuntee erityistä alemmuuttakaan Putinia kohtaan. Kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että Ukraina ja tämä maailmankolkka kaikkinensa ei ole hänestä erityisen kiinnostava ja hän haluaa vetää USA:n sieltä pois siitä piittaamatta minkälaiset jäljet se poistuminen jättää. Kyse on hänen kannaltaan turhasta rahareiästä ja kiusallisesta konfliktista josta on päästävä eroon, seurauksista viis.

Sama on jo nähty Afganistanin kohdalla, jossa kaikki valta annettiin ehdoitta Talibanille, jota vastaan oli ensin sodittu parikymmentä vuotta. Vaikka vetäytyminen tapahtuikin Bidenin kauden alussa niin Bidenin tehtäväksihän lankesi vain Trumpin hallinnon jo sopiman diilin toimeenpano.

Niin, mutta jottei saa väärää käsitystä asiasta, en itse pidä optimistisinta tulkintaa järin todennäköisenä.

Toisaalta, on oikeastaan ihan sama, mitä Euroopassa oletetaan Trumpin tekevän tai ei. Jos Trumpin linja on odotettua kovempi Venäjää kohtaan, Eurooppa ottaa sen kiitollisuudella vastaan. Jos taas se noudattaa sitä, mitä ollaan jo alustavasti kuultu, silloin tulee jälleen kysymys: mitä Eurooppa aikoo asialle tehdä?

Venäjähän jo Peskovin suulla heitti taas pienen sarkasmin Euroopalle: Venäjä hyväksyy Ukrainan talousintegraation länteen. Eli Venäjä ei näe Eurooppaa minkäänlaisena uhkana pyrkimyksilleen. Päin vastoin, tavoittelee varmaan Ukrainan kautta pääsyä Brysseliinkin. Nato on sille uhka, Yhdysvaltain kera.

Neuvotteluissa kysymys on siitä, onnistuuko Venäjä saamaan USA:n vakuuttuneeksi siitä, ettei Natolla ole mitään puolustettavaa Ukrainassa. Jos turvatakuut tulevat Euroopan kontolle, Putin voi viettää aitoa voitonpäivää kenties jo tänä vuonna. Näin kulkee ajatus itärajan takana.

 

[MegaForce]

Baerbock verplappert sich: Nach der Wahl Milliarden für Ukraine

Eigentlich wollte die EU das Waffen-Projekt bis nach der Bundestagswahl geheim halten. Doch Annalena Baerbock ließ die Katze aus dem Sack.

www.berliner-zeitung.de

Miljardipaketti Ukrainaan liittovaltion vaalien jälkeen?

 

[mjr]

Kumpa Euroopalla olisi sodanuhan kanssa yhtä suuri päättäväisyys kuin talouskriisien patoamisessa. Noin vaikka ensi alkuun- oliko se yli 400 miljardia- kun kerättiin keski- ja etelä-eurooppalaisia roskapankkeja pelastamaan..

Pieni korjaus tähän, pelastamaan siis saksalais-ranskalaisia suurpankkeja. Kysymys ei missään vaiheessa ollut Etelä-Euroopan talouksista vaan Euroopan ydintalouksien suurpankkisektorista ja sen pelastamisesta hinnalla millä hyvänsä.

 

[Sonny Burnett]

Pieni korjaus tähän, pelastamaan siis saksalais-ranskalaisia suurpankkeja. Kysymys ei missään vaiheessa ollut Etelä-Euroopan talouksista vaan Euroopan ydintalouksien suurpankkisektorista ja sen pelastamisesta hinnalla millä hyvänsä.

Näin se oli. Kuitenkin tätä samaa päättäväisyyttä olin peräänkuuluttamassa. Kyse on kuitenkin vieläkin tärkeämmästä asiasta kuin talouden reset.

 

[Axbor Nocturne]

Turkki laittaa lusikkansa soppaan, kun samaan aikaan kaksi paskavaltiota ovat lyöneet tyhjät päänsä yhteen omissa neuvotteluissaan...

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1891860070574563458

Ja tässä valehtelevan hevosnaaman ulosantia

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1891854834124681360

Ja tunkiopaska alkaa sanelemaan jälleen ehtoja, kun oranki tarjoilee syöttöjä lapaan jatkuvalla syötöllä ja EU pyörii omassa saamattomuudessaan

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1891851443151188450

 

[Bumslap]

Konkretiaa mahdollisesta rauhasta tarvitaan ensin ja ensisijainen viesti Euroopalta tulisi olla, että taistelu jatkuu, jos Ukraina näin haluaa.

Konkretiaa mahdollisesta, oikeudenmukaisesta rauhasta ja valoisammasta tulevaisuudesta saadaan vain ja ainoastaan voimalla. Hemmisti kuolee ihmisiä turhaan kun näitä roistovaltion asettamia punaisia viivoja ylitellään hissukseen. Samalla pitäisi lähettää signaali eräälle toiselle roistovaltiolle, että tämä peli ei vetele, koska kyse on siitä millaiseen maailmaan haluamme lapsemme syntyvän, että olemme länsimaalaisien arvojen eteen valmiita uhraamaan aivan kaiken, ilman kompromisseja ja diilejä.

 

[mjr]

Näin se oli. Kuitenkin tätä samaa päättäväisyyttä olin peräänkuuluttamassa. Kyse on kuitenkin vieläkin tärkeämmästä asiasta kuin talouden reset.

No siis, Saksa ja Ranska, onko heille itäisen Euroopan turvallisuus lähellekään yhtä tärkeä asia kuin olivat suurpankkinsa? Tätä aikaa me elämme: yltiöliberalistista, yltiömaterialistista.

 

[Bumslap]

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1891851443151188450

Saivat neroudellaan tuplattua natorajan ja tämä on nyt se heidän suurin ongelmansa tässä kohtaa... xD

 

[Kampitus]

Konkretiaa mahdollisesta, oikeudenmukaisesta rauhasta ja valoisammasta tulevaisuudesta saadaan vain ja ainoastaan voimalla. Hemmisti kuolee ihmisiä turhaan kun näitä roistovaltion asettamia punaisia viivoja ylitellään hissukseen. Samalla pitäisi lähettää signaali eräälle toiselle roistovaltiolle, että tämä peli ei vetele, koska kyse on siitä millaiseen maailmaan haluamme lapsemme syntyvän, että olemme länsimaalaisien arvojen eteen valmiita uhraamaan aivan kaiken, ilman kompromisseja ja diilejä.

Mielestäni en ehdottanutkaan mitään hissuttelua.

 

[stonec_86]

Konkretiaa mahdollisesta, oikeudenmukaisesta rauhasta ja valoisammasta tulevaisuudesta saadaan vain ja ainoastaan voimalla. Hemmisti kuolee ihmisiä turhaan kun näitä roistovaltion asettamia punaisia viivoja ylitellään hissukseen. Samalla pitäisi lähettää signaali eräälle toiselle roistovaltiolle, että tämä peli ei vetele, koska kyse on siitä millaiseen maailmaan haluamme lapsemme syntyvän, että olemme länsimaalaisien arvojen eteen valmiita uhraamaan aivan kaiken, ilman kompromisseja ja diilejä.

Jos USA ei ole halukas sitä voimaa käyttämään niinkuin ei ainakaan ole seuraavat neljä vuotta, niin kysymys kuuluu kenen sitä voimaa pitäisi käyttää jotta Venäjä pysäytetään? Ukraina voi jatkaa nykyiseen malliin, mutta kulutussodassa se tuskin johtaa voittoon jos miehiä alkaa olla vaikea rekrytoida enää.

Euroopan maat eivät osaa vieläkään päättää ketkä haluavat olla mukana edes tulitaukoa valvomassa. Britannia sai nyt jotain sanotuksi mutta Britannian koko maajoukoissa on noin 75,000 henkilöä. Samaan aikaan Puola jolla olisi isoimmat maajoukot ei suostunut antamaan mitään takuita että miehiä nähdään Ukrainassa.

 

[Bumslap]

Jos USA ei ole halukas sitä voimaa käyttämään niinkuin ei ainakaan ole seuraavat neljä vuotta, niin kysymys kuuluu kenen sitä voimaa pitäisi käyttää jotta Venäjä pysäytetään? Ukraina voi jatkaa nykyiseen malliin, mutta kulutussodassa se tuskin johtaa voittoon jos miehiä alkaa olla vaikea rekrytoida enää.

Euroopan maat eivät osaa vieläkään päättää ketkä haluavat olla mukana edes tulitaukoa valvomassa. Britannia sai nyt jotain sanotuksi mutta Britannian koko maajoukoissa on noin 75,000 henkilöä. Samaan aikaan Puola jolla olisi isoimmat maajoukot ei suostunut antamaan mitään takuita että miehiä nähdään Ukrainassa.

No se on selvä, että tässä asiassa tulisi olla täydellisen yhtenäinen, isäntä(USA) mukaanlukien.

 

[jalperi]

Venäjän propaganda ainakin nauttii tästä tilanteesta:

‘The US Is Doing Russia’s Work’ Say Ecstatic Propagandists

Putin’s mouthpieces are in a lather of excitement over the US administration’s willingness to make a deal to their liking.

cepa.org

Linkki: https://x.com/JuliaDavisNews/status/1891865754905018608

 

[mjr]

Pieni korjaus tähän, pelastamaan siis saksalais-ranskalaisia suurpankkeja. Kysymys ei missään vaiheessa ollut Etelä-Euroopan talouksista vaan Euroopan ydintalouksien suurpankkisektorista ja sen pelastamisesta hinnalla millä hyvänsä.

Siis järkevä ja se markkinataloudellisesti korrekti reaktio olisi ollut antaa noiden talouksien mennä selvitystilaan ja antaa suurpankkien kärsiä valtavat luottotappiot. Sitähän se markkinatalous teettää: suuret riskit, suuret voitot tai tappiot. Vaan tärkeämmäksi osoittautui suurpankkien pelastamine mikä vielä huomattavan oksettavasti ja valheellisesti naamioitiin "solidaarisuuspaketeiksi". Tunnustan että omalta kohdaltani se oli aika lailla siinä EU:n suhteen, juna meni siinä.

 

[mjr]

Venäjän propaganda ainakin nauttii tästä tilanteesta:

‘The US Is Doing Russia’s Work’ Say Ecstatic Propagandists

Putin’s mouthpieces are in a lather of excitement over the US administration’s willingness to make a deal to their liking.

cepa.org

Linkki: https://x.com/JuliaDavisNews/status/1891865754905018608

No siis ei kahta sanaa - enpä todellakaan tiedä mikä tässä on tarkalleen taustalla, mutta Trumpin hallinto on toistaiseksi ollut Kremlin toiveuni Euroopassa. Olisi ihan kiinnostavaa kuulla täkäläisiltä Trump-tukijoilta, että mikä on se tämä hieno ja ovela logiikka tässä? Mitä emme näe?