Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 851 039
  • 68 525

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No siis jos miettii, että Kiina on se iso vihollinen niin missä määrin on rationaalista etäännyttää niitä perinteisiä liittolaisiaan? Miten auttaa USA:ta sen kamppailussa Kiinaa vastaan herättää vihaa ja vastustusta omissa vanhoissa liittolaisissaan? Että mikä on se pointti tässä nerokkaassa suunnitelmassa?

Siellä äärikristityt ovat ottaneet niskalenkin kiinavihaajista ja liberaalit länsimaat ovat tällä hetkellä suurempi paha kuin Kiina. Tai kokevat, että ensin koitetaan tehdä Euroopasta yksi iso unkari (tajuamatta, että unkari kaveeraa myös Kiinan kanssa isosti) ja sitten Kiinaa vastaan?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Sen kun tietäisi, mutta kuten useissa arvioissa on jo esitetty, niin eiköhän taustalla vaikuta Trumpin haluttomuus luottaa monenkeskisiin liittoumiin ja järjestöihin. Hän haluaa suorempaa kontrollia Yhdysvaltojen intresseihin liittyviin tahoihin. Huonoimmassa tapauksessa kyse lienee mm. tästä. Aika näyttää riittääkö Euroopan Nato-liittolaisten omat panostukset ja vakuuttelut Yhdysvaltain etujen puolustamisesta. Tanska ainakin juuri ilmoitti "massiivisista panostuksista".

Tuossa Hemispeheric Control -suunnitelmassa on Bannonin mukaan kyse siis mm. siitä, että kontrolloimalla Panaman kanavaa sekä Grönlantia voidaan paremmin valvoa kiinalaisten ja venäläisten laivastojen (ydinsukellusveneet mukaanlukien) kulkua ja estää sitä. Trump ilmeissti epäilee myös Kanadan pohjoisosien olevan Kiinan välittömissä intresseissä.

Niin, ja siis edelleen nämä Trumpin USA:n näkökulmasta vasemmistoliberaalit valtiot eivät ole liittolaisia. Liittolaisia ovat esimerkiksi Israel, Javier Milein Argentiina, ja Orbanin Unkari. Pitäisi lakata ajattelemasta Trumpin USA:a ja Euroopan sosiaaliliberaaleja valtioita jonain yhteiset arvot omaavina liittolaisina. Arvot ovat hyvin kaukana toisistaan. Täällä nyky-USA:a pidetään suurin piirtein äärikonservatiivisena teokratiana, ja Trumpin hallinnossa sosiaaliliberaaleja Euroopan maita woken, intersektionaalisuuden, ja identiteettipolitiikan mädättäminä dystopioina, joissa ei ole sukupuolia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Joo, meillä täällä Länsi-Euroopassa on kuulemma jotkut arvot kaikkein tärkeimpiä, mutta jos ja kun emme kykene huolehtimaan maanosamme turvallisuudesta, voi niillä arvoillakin pyyhkiä siinä vaiheessa perseensä. Taas tuli kokoustettua ja tarjoilutkin olivat ilmeisesti kohdillaan, mutta mitään päätöksiä ei vaan saada tehtyä. Trump ja Putin pyörittävät meitä kuin märkää rättiä ja syyllinen siihen löytyy ihan omasta peilistä.

Luulisi jo jotain opitun historiasta, mutta eipä näköjään ja ne vähätkin opit ovat jo päättäjiltämme unohtuneet. Eivät ne rauhanajat ole aiemminkaan olleet mitään pitkäaikaisia normaaleja mantereellamme, eivätkä näytä olevan nytkään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuossa Hemispeheric Control -suunnitelmassa on Bannonin mukaan kyse siis mm. siitä, että kontrolloimalla Panaman kanavaa sekä Grönlantia voidaan paremmin valvoa kiinalaisten ja venäläisten laivastojen (ydinsukellusveneet mukaanlukien) kulkua ja estää sitä. Trump ilmeissti epäilee myös Kanadan pohjoisosien olevan Kiinan välittömissä intresseissä.
Mikä siis täysin olisi ollut mahdollista - ja jo tähänkin saakka on pitkälti ollut - hyvällä eikä pahalla. Ihan vaan perinteisillä neuvotteluilla liittolaismaiden kanssa. Missä USA on lähihistoriassamme tavannut olla sangen lahjakas. Ettei kyse ole mistään nollasummapelistä, ystävien kiristämisestä, vaan ihan vaan siitä että kummatkin osapuolet hyötyvät? Missä vaiheessa homma meni siihen, että Eurooppaa ärsyttämällä ja pelottelemalla homma sujuu tehokkaamin jotain Kiinaa vastaan? Mikä helvetti on se logiikka tässä?
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, ja siis edelleen nämä Trumpin USA:n näkökulmasta vasemmistoliberaalit valtiot eivät ole liittolaisia. Liittolaisia ovat esimerkiksi Israel, Javier Milein Argentiina, ja Orbanin Unkari. Pitäisi lakata ajattelemasta Trumpin USA:a ja Euroopan sosiaaliliberaaleja valtioita jonain yhteiset arvot omaavina liittolaisina. Arvot ovat hyvin kaukana toisistaan. Täällä nyky-USA:a pidetään suurin piirtein äärikonservatiivisena teokratiana, ja Trumpin hallinnossa sosiaaliliberaaleja Euroopan maita woken, intersektionaalisuuden, ja identiteettipolitiikan mädättäminä dystopioina, joissa ei ole sukupuolia.

Toki tässä erona se ettei EU tai eurooppalaiset maat ole mitään kauppasotaa julistamassa jenkeille tai puuttumassa heidän vaaleihinsa tukemalla tiettyä puoluetta näkyvästi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trump ja Putin pyörittävät meitä kuin märkää rättiä ja syyllinen siihen löytyy ihan omasta peilistä.
Eikä siis niin yhtään Venäjästä ja uudesta bestiksestään USA:sta? Sanoisinpa että nuo toksiset veikot ovat tällä hetkellä niin päävastuussa tästä sotkusta vaikka miten heikko EU noin ihan luonnostaan onkin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eikä siis niin yhtään Venäjästä ja uudesta bestiksestään USA:sta? Sanoisinpa että nuo toksiset veikot ovat tällä hetkellä niin päävastuussa tästä sotkusta vaikka miten heikko EU noin ihan luonnostaan onkin.
Totta helvetissä Venäjä sekä USA ovat isoilta osin syyllisiä, mutta ihan itse Eurooppa on puolustuksensa ja uskottavuutensa ajanut alas. Siitä ei voi syyttää ketään muuta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Eikä siis niin yhtään Venäjästä ja uudesta bestiksestään USA:sta? Sanoisinpa että nuo toksiset veikot ovat tällä hetkellä niin päävastuussa tästä sotkusta vaikka miten heikko EU noin ihan luonnostaan onkin.
Juu. Eurooppa ei ole tehnyt tarpeeksi omasta osastaan. Mutta eihän se nyt tarkoita että jenkeillä olisi oikeus vetää vessasta alas kaikki se työ mitä nyt on kolme vuotta tehty.

Ja Venäjä nyt on Venäjä. Yksi vitun paskakaivo mikä on syypää kaikkeen tässä showssa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Toki tässä erona se ettei EU tai eurooppalaiset maat ole mitään kauppasotaa julistamassa jenkeille tai puuttumassa heidän vaaleihinsa tukemalla tiettyä puoluetta näkyvästi.

-Euroopalla on keskimäärin korkeammat tullimaksut USA:sta tuotaville tuotteille, kuin USA:lla on Euroopasta tuotaville tuotteille.
-Euroopassa tuetaan ja toivotaan demokraattipuolueelle vaalivoittoa kyllä hyvin näkyvästi.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Koronan kohdilla mietti, että ompas paska alku tälle vuosikymmenelle, mutta tuskin se tästä enää huonommaksi voi mennä.

Sitten tulee vuosi 2022 ja terroristit päättävät suorittaa aivan päättömän raa'an hyökkäyksen Ukrainaan, jonka jälkeen tuli mietittyä, että nyt tässä on kyllä kaikki nähty..

..kunnes vuonna 2025 pitää todistaa meidän tärkeimmän liittolaisen USA:n lyövän hynttyyt yhteen tämän yllä mainitun terroristivaltion kanssa, toki ensin uhattuaan NATO-liittolaistaan sen alueen ryöstämisellä.

Mitähän seuraavaksi?
Hyvä kysymys. Taisi se riski asteroidin maahan osumiseenkin olla "vasta" 30-luvun alussa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
-Euroopalla on keskimäärin korkeammat tullimaksut USA:sta tuotaville tuotteille, kuin USA:lla on Euroopasta tuotaville tuotteille.
-Euroopassa tuetaan ja toivotaan demokraattipuolueelle vaalivoittoa kyllä hyvin näkyvästi.

Eurooppa oli valmis vapaakauppasopimukseen, toisin kuin Trumpin hallinto.

Ja tän toisen bulletin osalta säkään et voi olla noin hönö, että rinnastat Vancen ja Muskin antaman tuen AfD:lle siihen miten eurooppalaiset ”tukivat” demokraatteja. Tai kyllähän sä varmaan olet, ei yllätä.

Sä voit putinin kanssa juhlia nousevia pörssikursseja kun pakotteet poistetaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Euroopassa tuetaan ja toivotaan demokraattipuolueelle vaalivoittoa kyllä hyvin näkyvästi.
No siis miltäs nyt tuntuu, notta olisiko ehkä hieman rationaalinen tämä asenne - jos oltaisiin kuin Venäjä niin oltaisiin niin hyökätty bottien, trollien ja korruption kautta sikäläiseen poliittiseen debattiin kuin mielipuolet ja laitettu kaikki peliin demokraattien puolesta. Koska vaihtoehtona on tämä Quisling-hallinto. Mutta kun kerran kunnioitetaan liberaalidemokraattista prosessia ja liittolaisemme itsemääräämisoikeutta niin jätettiin nämä touhut Venäjälle. En sitten tiedä menikö homma ihan täysin putkeen, mutta näillä mennään, syteen tai saveen.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Korostan nyt edelleenkin, että julkisuuteen annetut kommentit eivät kerro kaikkea mitä siellä pöydän ääressä on keskusteltu, mutta lyhyenä yhteenvetona tämän päivän anti:

- Venäjä vaatii, että Ukraina ei koskaan liity NATOn

- Venäjä vaatii, että Ukrainalle ja Georgialle vuonna 2008 tehty lupaus NATO-jäsenyydestä mitätöidään

- Venäjä ei aio myöntyä alueluovutuksiin itsensä aloittaman sodan alueilla, sen lisäksi pientä kansanmurhaa siihen päälle

- Venäjä ei aio sallia sotilaita / rauhanturvaajia Ukrainaan yhdestäkään NATO-maasta, edustivatpa ne sitten NATOa, EU:ta tai mitä tahansa

- Venäjä haluaa neuvotella Ukrainasta pelkästään Jenkkien kanssa - ei mitään uutta mutta listataan nyt kuitenkin

- Venäjä ja USA palauttelevat diplomaattisia suhteita ja ovat jo keskustelleet "erityisistä mahdollisuuksista talouden osalta" kunhan sota on ohi - eritoten tämä oksettaa. Maa, joka on täysi terroristivaltio ja jonka eristämistä ja pakotteita pitäisi jatkaa vielä pitkään sodan jälkeenkin on jo kolkuttelemassa talousdiilejä NATOn suurimman jäsenen kanssa

- Edelliseen viitaten Rubio on jo ilmeisesti vihjiallut, että päästäkseen mukaan neuvotteluihin (sitten joskus kunhan isot pojat ensin lyö kättä yhteen) EU:n tulee joustaa pakotteista

- En epäile yhtään väittämää, etteikö varsinaisissa neuvotteluissa Venäjä vaatisi Jenkkejä vetämään joukkonsa ja aseistuksensa pois Baltian maista

Sitten ne Venäjän myönnytykset tähän asti kuullun perusteella:

- Ukraina saattaisi voida liittyä EU:hun

Ja siinä kaikki. On täysin käsittämätöntä, että tällaisista lähtökohdista ollaan neuvotteluita aloittamassa ja että Venäjä on se, joka koko ajan vain lisää vaatimuksia pöytään.

Korostan jälleen, että emme tiedä kaikkea, mutta kyllä länsi näyttää ihan saatanan heikolta tällä hetkellä.

Ja kaikella tällä länsi opettaa, jälleen kerran tuolle terroristivaltiolle, että on kannattava "sijoitus" kunhan jaksaa lihamyllyä jauhaa tarpeeksi kauan.

Nyt sitä johtajuutta sitten esiin EU:lta, kiitos.
Vielä yksi vaatimus oli tässä mainitsematta. Aselevon aikana tulee Ukrainassa pitää vaalit. Vasta sen jälkeen on rauhansopimus mahdollinen (jos vaalitulos on sopiva).
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Muistakaa nyt taas se, että jo ennalta oli tiedossa, että Venäjä vaatii alussa kuuta taivaalta, jotta saisi todelliset tavoitteensa läpi. Ei täten ole yllätys, että joukosta löytyy myös sellaisia vaatimuksia, jotka kuulostavat ihan poskettomilta. Zelensky mielestäni toistaiseksi reagoinut mielestäni hyvin, antaen vastentahtoista kommenttia ensimmäisestä päivästä. Rubio puolestaan sanoi, että Euroopan oltava jatkossa mukana. Trump on nyt ainakin saanut jo sen tärkeimmän tavoitteensa, hän on mahdollistanut sen ensimmäisen asekeleen. Jos sopu syntyy, niin tätä oranssi populisti voi mainostaa lopun ikäänsä. Katsotaan miten etenee.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Eurooppa oli valmis vapaakauppasopimukseen, toisin kuin Trumpin hallinto.

Ja tän toisen bulletin osalta säkään et voi olla noin hönö, että rinnastat Vancen ja Muskin antaman tuen AfD:lle siihen miten eurooppalaiset ”tukivat” demokraatteja. Tai kyllähän sä varmaan olet, ei yllätä.

Sä voit putinin kanssa juhlia nousevia pörssikursseja kun pakotteet poistetaan.

Maalitolpat siirtyy ja mennään henkilökohtaisuuksiin. Tyylikästä. Tässä ”vapaakauppasopimuksessa” EU:lla oli kuitenkin lukuisia ehtoja, joilla käytännössä monen toimialan Yhdysvaltalaisten tuotteiden pääsy olisi estetty EU:n markkinoille. Tilanne on se, niin kuin sanoin että keskimäärin EU:lla on suuremmat tullit USA:sta tuotaville tuotteille, kuin USA:lla EU:sta tuotaville tuotteille.

Kuka tukee mitäkin puoluetta, käyttää sananvapauttaan, joka toki EU:ssa on ollut laskusuunnassa viime vuosina.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Missä vaiheessa homma meni siihen, että Eurooppaa ärsyttämällä ja pelottelemalla homma sujuu tehokkaamin jotain Kiinaa vastaan? Mikä helvetti on se logiikka tässä?

On siinä ainakin se logiikka, että pelottelulla on shokkivaikutus, joka herättelee toimintaan tavalla jolla vastapuoli ei välttämättä aiemmin ole osoittaunut reagoivansa. Pelottelu on yksinkertaisesti hänen neuvottelutaksiikkaansa, jota hän on käyttänyt läpi uransa liikemiehenä tuloksellisesti hyväkseen. Trump haluaa tietoisesti antaa itsestään arvaamattoman kuvan, koska silloin hänet tulkitaan dominoivaksi ja ikäväksi vastustajaksi. Esittämällä kovia vaatimuksia hän osoittaa yleisölleen ja kannattajilleen laittamalla ihan käytännössä Amerikan ensimmäiseksi, kun liittolaisetkaan eivät säästy hänen retoriselta shokkihoidoltaan. Trump pyrkii luomaan neuvotteluihin assymmetristä painetta, jolloin vastapuoli kokee tällä olevan paljon menetettävää ellei vaatimuksiin suostuta. Hän haluaa pitää kaikki varpaillaan ja käyttää tätä epävarmuutta omaksi hyödykseen.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Onhan tää käsittämätöntä paskaa ja hankalia aikoja. Venäjähän nimenomaan sai jo nyt sen mitä halusi. Paikan johtavan maailmanvallan kanssa kahdenvälisissä keskusteluissa ilman toista osapuolta. Mitähän lie Kiina tästä on mieltä.
Jos Ukrainalle tulee sysipaskat ehdot tuolta Oranssin paskan ja kääpiön välisistä, niin pistäisin Ukrainana rauhankonferenssin pystyyn Kiinan kanssa kahdestaan ja/tai EU:n kanssa. Jutellaan sit et minkälaisen tarjouksen sieltä sais rajoille yms sekä millaista talouskauppaa EU saisi Kiinan kanssa. Olisi sellainen nöyryytys jo itsessään Trumpille että oksat pois.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On siinä ainakin se logiikka, että pelottelulla on shokkivaikutus, joka herättelee toimintaan tavalla jolla vastapuoli ei välttämättä aiemmin ole osoittaunut reagoivansa. Pelottelu on yksinkertaisesti hänen neuvottelutaksiikkaansa, jota hän on käyttänyt läpi uransa liikemiehenä tulokselliseasti hyväkseen.
Missäs kohtaa tuloksellisesti kysyy epätietoinen? Ei ehkä mikään ihan mestariliikemies tämä tyyppi... Anyways, niin lähinnä tämä omiin silmiini vaikuttaa massiiviselta USA:n pehmeän vaikutusvallan, goodwillin tuhlaukselta. Jos meitä kiristetään ja uhkaillaan niin olisiko sitten enää niin kauhea iso siirtyminen tehdä niitä diilejä jonkun Kiinan kanssa? Jos ei olla ystäviä niin sittenpä ei olla. What did you do for me lately?
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Missäs kohtaa tuloksellisesti kysyy epätietoinen? Ei ehkä mikään ihan mestariliikemies tämä tyyppi... Anyways, niin lähinnä tämä omiin silmiini vaikuttaa massiiviselta USA:n pehmeän vaikutusvallan, goodwillin tuhlaukselta. Jos meitä kiristetään ja uhkaillaan niin olisiko sitten enää niin kauhea iso siirtyminen tehdä niitä diilejä jonkun Kiinan kanssa? Jos ei olla ystäviä niin sittenpä ei olla. What did you do for me lately?
Kyllä alkaa vituttaa nuo kaksi imperialistista valtiota niin paljon, että ei minua paljon haittaisi, jos Eurooppa alkaisi tehdä yhteistyötä Kiinan kanssa. Siltä voisi saada kunnioittavampaa käytöstä ja parempia diilejä kuin Trumpilta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Korostan nyt edelleenkin, että julkisuuteen annetut kommentit eivät kerro kaikkea mitä siellä pöydän ääressä on keskusteltu, mutta lyhyenä yhteenvetona tämän päivän anti:

Tämän perusteella ovat tulleet näennäisen diplomaattisin ehdotuksin, kun eivät enää puhu Ukrainan denatsifioinnista ja demilitarisoinnista. Mutta...

- Venäjä vaatii, että Ukraina ei koskaan liity NATOn

Tämä on todennäköisesti reaalipolitiikkaa pitkäksi aikaa, kun Trump, Orban ja Fico eivät tulisi tätä jäsenyyttä muutenkaan hyväksymään. Yhtä kaikki, jos tällainen sopimus nyt tehdään, se ei tule sitomaan Ukrainaa ikuisesti, vaan jäsenyys voi sopivana ajankohtana onnistua. Esim. Suomen yksipuolinen irtautuminen Pariisin rauhansopimuksen aserajoituspykälistä hyvänä esimerkkinä tällaisesta "oikea teko oikeaan aikaan" -toiminnasta.

-
Venäjä vaatii, että Ukrainalle ja Georgialle vuonna 2008 tehty lupaus NATO-jäsenyydestä mitätöidään.

En usko, että NATO suostuu perumaan tätä. Se olisi uskottavuuskysymys. Kompromissi voi olla tämän lupauksen jäädytys määräajaksi.

- Venäjä ei aio myöntyä alueluovutuksiin itsensä aloittaman sodan alueilla, sen lisäksi pientä kansanmurhaa siihen päälle.

Tämä on mahdollisesti neuvottelutaktiikkaa. Tullaan tiukoilla vaatimuksilla heti alkuun ja sitten hyvän tahdon eleenä voidaan tulla vastaan joissain kysymyksissä

- Venäjä ei aio sallia sotilaita / rauhanturvaajia Ukrainaan yhdestäkään NATO-maasta, edustivatpa ne sitten NATOa, EU:ta tai mitä tahansa

Ja samanaikaisesti Euroopan pitäisi ottaa vastuu Ukrainan turvallisuudesta? Onpahan taas meininkiä. Pitää varmaan pyytää sitten Vatikaanista Sveitsiläiskaarti suorittamaan tehtävää?

- Venäjä haluaa neuvotella Ukrainasta pelkästään Jenkkien kanssa - ei mitään uutta mutta listataan nyt kuitenkin.

Tästä onneksi USA on ilmoittanut, että EU on otettava mukaan pöytään, mutta katsotaan nyt, mihin suuntaan tilanne kehittyy...

- Venäjä ja USA palauttelevat diplomaattisia suhteita ja ovat jo keskustelleet "erityisistä mahdollisuuksista talouden osalta" kunhan sota on ohi - eritoten tämä oksettaa. Maa, joka on täysi terroristivaltio ja jonka eristämistä ja pakotteita pitäisi jatkaa vielä pitkään sodan jälkeenkin on jo kolkuttelemassa talousdiilejä NATOn suurimman jäsenen kanssa

Näinpä. Tämän suhteen kuitenkin pitäisin vielä toistaiseksi pahimmat kauhuskenaariot taka-alalla. Voi hyvin olla, että tästä on keskusteltu, koska Venäjä on tätä edellyttänyt. Mutta tuosta on vielä matkaa konkreettiseen kaupankäyntiin. Tässä lienee taustalla se, että Yhdysvallat haluaa lyödä kiilaa Venäjän ja Kiinan väliin?

- Edelliseen viitaten Rubio on jo ilmeisesti vihjiallut, että päästäkseen mukaan neuvotteluihin (sitten joskus kunhan isot pojat ensin lyö kättä yhteen) EU:n tulee joustaa pakotteista

Näin voi olla. EU:n on nyt oltava tiukkana. Toivottavasti johtajuutta löytyy, eikä tähän suostuta.

- En epäile yhtään väittämää, etteikö varsinaisissa neuvotteluissa Venäjä vaatisi Jenkkejä vetämään joukkonsa ja aseistuksensa pois Baltian maista

Varmasti esittävät, enkä yhtään ihmettelisi, vaikka Suomen kanssa tehdyn DCA-sopimuksen jäädyttämistäkin väläyteltäisiin. En kuitenkaan usko, että Yhdysvallat suostuisi noihin. Miksi suostuisi?

Sitten ne Venäjän myönnytykset tähän asti kuullun perusteella:

- Ukraina saattaisi voida liittyä EU:hun

Ja siinä kaikki. On täysin käsittämätöntä, että tällaisista lähtökohdista ollaan neuvotteluita aloittamassa ja että Venäjä on se, joka koko ajan vain lisää vaatimuksia pöytään.

Näin tuo on. En yhtään ihmettele, että Zelenskyi on jo ilmoittanut, ettei Ukraina hyväksy näiden kahden tahon keskenään sen ohi sopimia ehtoja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kanada ja EU:n liberaalit valtiot kun eivät ole USA:n nykyjohdolle liittolaisia.
Tämä on tosiaan täysin selvää. Missä mielessä ajattelet että Viro on USA:n nykyjohdon liittolainen? Tällä vastauksella on hyvin olennaista merkitystä näin meidän ihan lähialueillamme - ja olemmeko edes me USA:n nykyjohdon liittolainen? Mitä ajattelet?
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kaiken muun alle on jäänyt rintamatilanne. Mikä siellä on tilanne?
Ei juurikaan muuttunut. Venäjä eteni suhteellisesti nopeiten sitten vuoden 2022 viime vuoden lopussa, mutta nyt etenemistahti on taas hidastunut. Venäjä yrittää edelleen vallata Pokrovskin jotta saisi edes Donbasin alueen eteläosan täyteen hallintaan, mutta näyttää siltä että kaikki voimat ovat nyt laitettu tuohon yhteen sektoriin sekä Kurskin takaisin saamiseen.

 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Tämä on tosiaan täysin selvää. Missä mielessä ajattelet että Viro on USA:n nykyjohdon liittolainen? Tällä vastauksella on hyvin olennaista merkitystä näin meidän ihan lähialueillamme - ja olemmeko edes me USA:n nykyjohdon liittolainen? Mitä ajattelet?

Noh, USA:n nykyjohto tuskin juurikaan edes ajattelee meitä ja Viroa, enkä Virosta osaa sanoa muutenkaan mitään kovinkaan järkevää, niin en sano mitään. Mutta olen taipuvainen ajattelemaan, että Suomi poikkeaa jollain tavalla Euroopan sosiaaliliberaalien maiden valtavirrasta - Me olemme ylläpitäneet asevevollisuusarmeijaa ja huolehtineet puolustuksestamme. Meillä miehet käy armeijan, meillä on tykkejä, ja meillä on poikkeuksellisen paljon aseenkantajia siviiliväestössä. USA:n konservatiivimedioissa on ollut näistä juttuja ja näitä asioita arvostetaan. Miten Suomi sitten nähdään liittolaisena, en oikeastaan kuitenkaan tiedä. Mutta yllämainitsemieni asioiden vuoksi, varmaan meidät nähdään USA:n konervatiivisiivessä kuitenkin positiivisemmin kuin moni Euroopan maa joka on ajanut asevoimansa alas.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutamasta perusasiasta tekee mieli muistuttaa.

Trump on valmis neuvottelemaan Venäjän kanssa joka on käytännössä päivittäin syyllistynyt sotarikoksiin. Mitähän kaikkea tuolla onkaan tapahtunut. Perus jotain lastenväestön siirtoja ja niiden venäläistämistä. Sairaaloiden pommituksia, kidutuksia.... jne.

On tuo todella syvältä hanurista jos Venäjä saa jotain tuolla toiminnalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös