Kiina haluaa myös myötäillä Ukrainaa, koska haluavat todennäköisesti päästä osingoille Ukrainan jälleenrakentamisesta sekä mineraaleista.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Huomioita puolivälieristä: Ilves iski Tapparan heikkouksiin, HIFK:n hyökkäyspeli jäi torsoksiLue lisää »
-
SaiPa ryösti voiton Helsingistä kotijoukkueen sorruttua jäähyilyyn ratkaisevilla hetkilläLue lisää »
-
Ilveksen Adam Najman vaatii joukkueensa seitsemänneltä pelaajalta kunnioitusta muita kannattajia kohtaanLue lisää »
-
Veikka Halonen otti joukkueensa reppuselkään, kun IPK tasasi puntit finaalisarjassa kotiyleisönsä edessäLue lisää »
-
Ilves vyöryi voittoon Tampereen paikallisessaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Kodýtekin ja Savinaisen hölmöilyt kävivät kalliiksi, Lukko tuhosi Sport-peikkonsaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 857 982
- 68 532
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Riadin neuvotteluissa epäilyttää sekin, että siellä ovat vastakkain kokematon Marco Rubio ja kaikissa liemissä keitetty ja votkassa marinoitu Sergei Lavrov. Toivottavasti Rubiolle on annettu selvät ohjeet.
Tämä siis sen päälle, että USA:n myötäily hermostuttaa jo muutenkin.
Tämä siis sen päälle, että USA:n myötäily hermostuttaa jo muutenkin.
Ongelma on siinä, että vaikkapa Saksan armeija 2025 ei saksalaisen maavoimien komentajan mukaan riitä edes Saksan puolustamiseen. Sama tilanne on useissa maissa NATO-maissa. USA:n rooli on ratkaiseva ja sen osalta on tehty käsittämätön virhe.
USA:n tuki on ollut ratkaiseva ja jos se viedään pois tai pääosin pois, Euroopan tilanne on hyvin erilainen. Se näkyy eniten Venäjän pienissä reunavaltioissa. Venäjä omaa noin 2 vuodessa kyvyn Ukrainan sodan päätyttyä käydä sotaa useampaa Euroopan NATO-maata vastaan, jos USA ei tule hätiin. Arvio on Tanska tiedustelun ja samaan suuntaan on muutkin vastaavat puhuneet.
On viimein luotava USA:sta riippumaton Euroopan puolustus. Se ei ole helppoa, mutta siihen on laitettava nyt kaikki resurssit mitä tarvitaan.
Ei yllätä. Onhan se huomattu, että EU:lla ei ole oikein kykyä sotimiseen, koska se on lähtökohtaisesti talousliitto. EU:n kuuluminen ei varmastikaan olisi este venäjälle hyökätä Ukrainaan tulevaisuudessa.
Ja toivottavasti se ohjeiden antaja ei ole maailman paras neuvottelija.
Tässä on kyllä aidot riskin paikat nykyisen Euroopan jahkailun myötä ylipäänsä myös sille, että tulevien Ukrainan janukovitsien, ja jo olemassa olevien orbanien lisäksi saadaan eräisiin muihinkin Euroopan maihin näitä kampittajia, ja käytännössä oikein työnnetään reunavaltioita takaisin äitivenäjän hellään huomaan. Se ei tarvitse kuin äänestäjiltä pikkuisen huonoja valintoja vaaleissa ja siitähän on jo näyttöjä ennestäänkin.
Siitä mä olen tavallaan samaa mieltä tiettyjen Euroopan maiden johtajien kanssa, että ei tuolla vielä kannata miettiä rauhanturvaajia joukkojen muodossa, mutta vain siksi, että pitäisi(tai olisi siis pitänyt jo aikoja sitten koska nyt on vähän myöhäistä) lähettää ensin niitä rauhantekijöitä joukkojen muodossa. Sen jälkeen alkaa vasta se aika turvata rauhaa.
Julkisuuteen tippuneet tiedot Gremlinsien asettamista vaatimuksista, käytännössä siis itäisen Euroopan riisumisesta aseista on todella huolestuttavia, ja niihinhän on mahdoton suostua Euroopan näkökulmasta, joten ainakin itsestä näyttää pahasti siltä, että jonkinlainen aseellinen konflikti tässä vielä tulee Euroopan ja Venäjän välille. Kysymys sitten kuuluukin että olisiko tuolle otollisin hetki nyt, vuoden vai esim 3-5v:n päästä meidän kannaltamme? Toivon tietty että väärässä olen, eikä me oikeasti kaikkea tiedetäkään, mitä kulisseissa puhutaan tällä hetkellä.
Kun USA jättää Ukrainan puolustamisen ns. rauhansopimuksen jälkeen jatkossa Euroopalle, tarvitaan ukrainalaisen lähteiden mukaan noin 200 000 sotilaan armeija rajalle. Raja on luokkaa saman pituinen kuin Suomen ja Venäjän välinen raja eli noi 1 300 km. Pituus riippuu siitäkin, miten aluejaosta sovitaan.
Läntiset sotilasasiantuntijat näkevät 200 000 sotilaan määrän olevan liian suuri, mutta päätyvät hekin 150 000 sotilaaseen. Ei tätäkään määrää irtoa Euroopasta.
Sekin tiedetään, että Venäjä tulee kaikin tavoin kyseenalaistamaan rajan ja sitä puolustavat sotilaat. Hyökkäyksiä tulee, provokaatioita tulee. Ja ruumiita.
Huomatkaa, että 150 000 tai edes 100 000 sotilaan lisäksi Euroopan on rakennettava oma puolustus Venäjää vastaan muutamassa vuodessa rauhansopimuksesta lukien. Toki sotilaita voi kysyä mm. Kiinasta, mutta vaikka luotettavuusongelman laskisi pois (Venäjä ja Kiina pelaavat samoilla korteilla), sekin tulisi todennäköisesi erittäin kalliiksi Euroopalle.
Trump tietää hyvin mitä tekee. Kannattaa seurata millaiset tahot Euroopassa ja Suomessa lähtevät ajamaan sopimista yli Ukrainan ja Euroopan ja vetoavat rauhaan vihdoinkin, ei aseisiin ja siihen, että kaikki tarvitsemme ystävyyttä ja kauppaa.
Läntiset sotilasasiantuntijat näkevät 200 000 sotilaan määrän olevan liian suuri, mutta päätyvät hekin 150 000 sotilaaseen. Ei tätäkään määrää irtoa Euroopasta.
Sekin tiedetään, että Venäjä tulee kaikin tavoin kyseenalaistamaan rajan ja sitä puolustavat sotilaat. Hyökkäyksiä tulee, provokaatioita tulee. Ja ruumiita.
Huomatkaa, että 150 000 tai edes 100 000 sotilaan lisäksi Euroopan on rakennettava oma puolustus Venäjää vastaan muutamassa vuodessa rauhansopimuksesta lukien. Toki sotilaita voi kysyä mm. Kiinasta, mutta vaikka luotettavuusongelman laskisi pois (Venäjä ja Kiina pelaavat samoilla korteilla), sekin tulisi todennäköisesi erittäin kalliiksi Euroopalle.
Trump tietää hyvin mitä tekee. Kannattaa seurata millaiset tahot Euroopassa ja Suomessa lähtevät ajamaan sopimista yli Ukrainan ja Euroopan ja vetoavat rauhaan vihdoinkin, ei aseisiin ja siihen, että kaikki tarvitsemme ystävyyttä ja kauppaa.
Alan vain olla itse aika väsynyt tähän USA ja Trump ihmettelyyn. Jo vuonna 2016 Trump ilmoitti mm., että USA saattaa vetäytyä Natosta ja tunnustaa Krimin osaksi Venäjää. Jo silloin tämä sama levy pyöri Euroopassa, että nyt on aika ryhdistäytyä ja niin edelleen. Edelleen vuonna 2025 tämä sama diskuteeraus pyörii. Euroopalla on ihan oikeasti ollut aikaa toimia.
Ensiksi kuitenkin varmuuden vuoksi tarjoillaan kuppi venäläistä teetä ja pyydetään vaihtamaan venäläiset vaihtobokserit.
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Sinänsä on Euroopan onni, ettei Venäjän armeija ole ollut Natsi-Saksan kaltainen laatukoneisto. Samassa ajassa mitä jämäneukkula on koittanut valloittaa Ukrainaa, niin natsit hallitsi jo yli puolta Eurooppaa ja oli käytännössä jo Moskovan porteilla.
Ei ihme, että Trump ja jenkit ovat vittuuntuneita eurooppalaisiin päättäjiin. Yli kymmenen vuotta ollut aikaa varautua ja rakentaa käytännössä vaikka uudestaan puolustus, mutta ainoa mitä EU ja Eurooppa on saanut aikaan on muovipullossa kiinni pysyvän pullonkorkin.
Jotenkin näissä keskusteluissa Suomen asemoitumista Naton kannalta arvioidaan edelleenkin liikaa vanhoillisessa Kylmän sodan aikaisessa kontekstissa, missä pitkälti YYA-sopimus sinetöi Suomen strategisen aseman Neuvostoliiton kainalossa, Yhdysvaltojen kannalta vähäisen merkityksen itäisen Euroopan maana. Tilanne Euroopassa ja maailmalla on nyt tyystin erilainen. Vaikka meillä on yhä Venäjän kanssa pitkä yhteinen raja, on Suomen strateginen asema ja merkitys Yhdysvalloille ja Natolle nyt merkittävämpi. Syy tähän on arktisen alueen painopiste suurvaltataistelussa. USA:lle ja Natolle on ollut hyvin tärkeää saada Suomi ja Ruotsi mukaan, ja Norfolkin komennon alaisuuteen siirtyminen vain alleviivaa tätä. USA:n mielenkiinto ei ole enää läntisessä Keski-Euroopassa vaan enemmänkin Pohjoismaissa.
En pidä Suomen nykyistä asemaa mitenkään huonona. Tuskin edes Trump olisi valmis myymään Suomea jotenkin Venäjän etupiiriin. Tietenkin meidän on nyt ja ikuisesti pidettävä huoli omasta turvallisuudestamme sekä hoidettava osuutemme liittolaissuhteissa.
En pidä Suomen nykyistä asemaa mitenkään huonona. Tuskin edes Trump olisi valmis myymään Suomea jotenkin Venäjän etupiiriin. Tietenkin meidän on nyt ja ikuisesti pidettävä huoli omasta turvallisuudestamme sekä hoidettava osuutemme liittolaissuhteissa.
/img-s3.ilcdn.fi/a48c26538a820901f24cb32d55f2d23ed1384bb0f946933c72f4419ab0a57a7b.jpg)
Kriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle
Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.
www.iltalehti.fi
Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.
Noh kattellaan.
Nyt näyttää selvältä että Suomen Nato-tie olisi suljettu jos ei oltaisi jäseniä tänä päivänä. Aivan viime tingassa liityttiin Natoon mukaan.
Se että mitä vaatimuksia Venäjä esittää olemassa oleville Nato-jäsenille niin siihen ei Suomi voi enää vaikuttaa. Ei ole mitään mekanismia jolla Nato erottaisi jäsenen. Kyllä Venäjä sen tietää. Sen sijaan mitä Venäjä jo toisti ennen vuoden 2022 hyökkäystä oli että Naton "infrastruktuurin" pitäisi poistua vuoden 1997 jälkeen mukaan otetuista Nato-maista. Tuota vaatimusta tulevat tietenkin jossain yhteydessä esittämään uudelleen.
Koska Suomi ja Ruotsi ovat nyt jo Natossa niin Venäjän on enää vaikea esitellä mitään erityisvaatimuksia nimenomaan Suomen suhteen. Tuo infrastruktuurivaatimus koskisi tietenkin myös Baltian maita ja Puolaa, eli Venäjän on kumminkin paljon vaikeampi saada nyt mitään tuollaista vaatimusta läpi kuin jos Suomelta oltaisiin Naton ulkopuolisena maana voitu vaatia asioita erikseen.
Viimeksi muokattu:
Näin. Naton ulkopuolisia pikkumaita Venäjän on helppo uhkailla. Nato-maita ei niinkään, jos oletetaan vielä että Nato on olemassa ja sen jäsenmaat puolustavat toisiaan. Mutta samaa mieltä myös ensimmäisestä lauseestasi: on aika selvää, että Nato-optio olisi nyt kuollut ja kuopattu, ellei sitä olisi viime tingassa käytetty. Luojalle kiitos suomalaisten viisaudesta tuossa hetkessä. Ja nimenomaan Suomen kansaa on kiittäminen, sillä Suomen kansan voimakas Nato-kannatus pakotti valtiojohdon toimimaan.
Euroopalla oli ja nyt ehdottomasti on aika toimia.
Venäjä on toisaalta sanonut että Ukraina ei voi kuulua Natoon, koska etäisyys sieltä Moskovaan on liian lyhyt. No lyhyempi se on kuitenkin Baltian maista ja myöskään Suomi ei ole kaukana, erityisesti Pietarista.
Mutta tämä on sitä Venäjän logiikkaa, jota vain Spede ymmärtää
NATO:n jäsenenä Suomen tilanne on paljon parempi kuin ilman sitä.
Venäjän etupiiriajattelu jatkuu 100 % varmuudella senkin jälkeen kun Ukrainassa on rauha. Se miten se ilmenee eri maihin kohdistuvina tihutöinä, iskuina, kiristämisinä, nähdään aikanaan. Uskon vahvasti, että nämä lisääntyvät myös Suomea kohtaan. Pidän ei vain mahdollisena vaan jotain 20 prosentin luokkaa isoa iskua tavalla tai toisella Itämerellä tai jossain NATO-maassa 1-2 vuoden sisällä Ukrainan ns. rauhasta.
Venäjän tavoite on, että jokainen maa jonka se kokee etupiiriinsä kuuluvaksi, kokee asemansa turvattomammaksi ja sen asukkaat elävät vähintään pienessä pelossa koko ajan. Minusta tämä olisi myös USA:n ja NATO:n asia.
Toivotaan näin. Pahoin vain pelkään, että seuraavan rauhan tullen aletaan taas kaasukauppaan entiseen malliin ja kerryttämään Venäjän sotakassaa, samalla kun Venäjä rakentaa panssarivaunuja niillä rahoilla. Eikä edelleenkään sitä Euroopan omaa puolustusta saada vaadittavalle tasolle. Mutta toivotaan. Kortit ovat Euroopan omissa käsissä, ovat olleet aikaisemmin ja ovat siellä edelleen.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Se, että tämän päiväisistä neuvotteluista nimenomaan Venäjä kommentoi, että asiat etenivät positiivisesti on huono merkki. Aina maailmaan tietysti sanoja mahtuu, mutta. Lisäksi siellä on jo keskusteltu taloudellisesta yhteistyöstä sodan jälkeen ikään kuin tässä olisi pienestä kinasta ja sovinnosta kyse kahden naapurin välillä kuusiaidan sijainnista.
Oksettavaa, ei voi muuta sanoa, vaikka kukaan meistä ei tiedäkään mitä siellä on puhuttu. Ja millaisen version Trumpin hallinto tästä tulee Euroopalle ja eritoten Ukrainalle antamaankaan versus oikeat puheet.
Venäjä myös osoitti todellista halukkuutta rauhaan pommittamalla Ukrainaa rajusti neuvotteluiden aattona, ikään kuin vittuillakseen että näin me vaan toimitaan.
Oksettavaa, ei voi muuta sanoa, vaikka kukaan meistä ei tiedäkään mitä siellä on puhuttu. Ja millaisen version Trumpin hallinto tästä tulee Euroopalle ja eritoten Ukrainalle antamaankaan versus oikeat puheet.
Venäjä myös osoitti todellista halukkuutta rauhaan pommittamalla Ukrainaa rajusti neuvotteluiden aattona, ikään kuin vittuillakseen että näin me vaan toimitaan.
Ainakin investoinnit ovat lisääntyneet Eurooppalaisiin puolustustarvikeyrityksiin. Kyllä tuo tilanne jollain aikavälillä paranee, mutta kovin on hidasta ollut tähän saakka.
Sen sijaan tuolla oli X:ssä juttua Uuden-Seelannin suunnalta ainakin, että voisivat mahdollisesti osallistuaKriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle
Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.
Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.
Noh kattellaan.
/img-s3.ilcdn.fi/981566a02526914b917705b565c68756efbcb542d12220f09cf64b710c9b8a9a.jpg)
Scholz tyrmäsi Ukraina-suunnitelman ja lähti pois
Olaf Scholz tyrmää joukkojen lähettämisen Ukrainaan, saksalaisten niukka enemmistö kannattaa.
www.iltalehti.fi
Telegraph uutisoi, että Saksa tyrmäsi brittien rauhanturvaoperaation ja Scholtz häipyi Macronin hätäkokouksesta etuajassa. Uutinen Telegraphissa valitettavasti maksumuurin takana.
Räty oli oikeassa Saksasta.Kriisikokous Venäjästä – Nämä ovat ehtoja turvatakuuoperaatiolle
Iltalehti näyttää pääministeri Petteri Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä kello 17.50.
Lauri Nurmen mukaan rauhanturvaoperaation päävastuu olisi Ranskalla ja briteillä. Enemmistö pohjoismaista ja Baltian maista osallistuisi myös. Eli yli puolet EU-maista, Saksa etunenässä, jättää ilmeisesti tämän väliin.
Noh kattellaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy