Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
ehkä sitäkin suurempi virhe lännen osalta tapahtui jo 20-30 vuotta sitten, kun Ukraina jätettiin jonkinlaiseen välitilaan idän ja lännen välille Euroopassa. Ukrainan länsi-integraatiota olisi pitänyt tukea niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin jo paljon enemmän ja aikaisemmin kuin mitä tehtiin.

Jaa-a.. kun katselee esim. millaisia presidenttejä Ukraina valitsi tässä pitkin matkaa (Moskovan "avustuksella?"), niin helppo sanoa että integroi, mutta olisiko ollut ihan niin helposti tehtävissä? Kun ei se ukrainalaisten NATO-kantakaan ennen vuotta 2014 ollut kovin myötämielinen.

EU:n kannatuksesta en osaa sanoa. EU toki oli kiireinen kuolleena syntyneen Turkki EU:hun ajatuksensa kanssa. Ei sitä joka paikkaan ehdi...

Hemmetti että sekin hölmöily ottaa päähän... Vuosikausia aikaa, litroittain kahvia ja lentopetroolia ja tuhansia kampaviinereitä Turkki-projektiin. Olisivat vaan heti kysyneet meikäläiseltä...
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Kannattaa vaivautua lukemaan tätä ketjua. Niinkun jo aiemmin totesin ei kannata ottaa banaaneja mielipide-erojen takia, sinunkaan.
Eikö Venäjä lyöty, tai löi itsensä polvilleen NL:n romahduksen aikaan? Tuliko tuolloin maalailemiasi miljoonien ihmisten marsseja Suomen rajalle?

Väitit myös, että venäläiset elävät jossain sumuverhossa, tarkoittanet siis jotain rautaesirippua? Onhan tuolla ollut lähes koko 2000-luvun rajoittamaton pääsy informaatioon niin internetin kuin matkustamisenkin kautta eli aivan varmasti ne jotka haluavat, tietävät millaista elämä esim. lännessä on.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Olen hieman eri mieltä. On totta, että talouspakotteet vuotavat muiden maiden vuoksi, mutta ikävä kyllä edes Eurooppa ei ole täydessä kauppasodassa Venäjän kanssa. Tähän pitäisi tulla muutos. Olen käynyt pitkään päänsisäistä debaattia lääkkeiden suhteen ja olen nyt sitä mieltä, että niitäkään ei pitäisi Venäjälle viedä.

Jos Eurooppa tosissaan laittaisi kaupan jäihin Venäjän kanssa, niin vaikutukset olisivat valtavat, vaikka muualta Venäjälle nyt valuisikin tavaraa. Itse omahyväisenä eurooppalaisena kuitenkin ajattelen, että muualla tuotetut tuotteet ja palvelut eivät tuota yhtä paljon lisäarvoa, kuin meikäläisten vastaavat. Ja vaikka muualta valuisikin Venäjälle eurooppalaisia tuotteita, niin määrä on pieni verrattuna suoraan keskinäiseen kaupankäyntiin Euroopan ja Venäjän kanssa. Saitko kiinni?



Jos Venäjän annetaan huseerata miten lystää, niin silloin vasta tukalat paikat onkin käsillä. On tosiaankin riski sille, että suomalaiset joutuisivat lähettämään sotilaita Ukrainaan. Lähtisin kuitenkin liikkeelle siitä, että Eurooppa ottaisi homman haltuun ja ilmoittaisivat turvaavansa Ukrainan ilmatilan. Lisäksi lopetettaisiin nuo naurettavat rajoitukset eri asejärjestelmiin liittyen. Venäjän bluffi ydinasekortin kanssa on jo nähty ja he itse lähettävät epätoivoisina pohjoiskorealaisia sotilaita sotimaan.

Ikävä kyllä tilanne näyttää siltä, että paras paikka tyrmätä Venäjä meni jo muutama erä sitten. Jos Eurooppa olisi ollut alusta asti jämeränä, niin sota näyttäisi täysin erilaiselta tai olisi jopa ohi.


En. Ja se tässä onkin ongelmana.
Täysin samaa mieltä olen, mutta nimimerkin @adolf pointit ovat myöskin valideja. Tunkiota ei tulla saamaan globaalin kauppasaarron piiriin mitenkään. Ehkä pitäisi tehdä hommista mahdollisimman kalliita heille esim. jos yrittävät kierrättää materiaaleja Kiinan kautta?
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos Venäjän annetaan huseerata miten lystää, niin silloin vasta tukalat paikat onkin käsillä. On tosiaankin riski sille, että suomalaiset joutuisivat lähettämään sotilaita Ukrainaan. Lähtisin kuitenkin liikkeelle siitä, että Eurooppa ottaisi homman haltuun ja ilmoittaisivat turvaavansa Ukrainan ilmatilan. Lisäksi lopetettaisiin nuo naurettavat rajoitukset eri asejärjestelmiin liittyen. Venäjän bluffi ydinasekortin kanssa on jo nähty ja he itse lähettävät epätoivoisina pohjoiskorealaisia sotilaita sotimaan.
Miten tuo ilmatilan turvaaminen käytännössä tapahtuisi ilman että Eurooppa ja myös Suomi menisi Nato-maana mukaan sotaan täysimääräisesti eli myös sotilaiden kanssa? Ei Ukrainan ilmatilassa mitkään ryssäkoneet tällä hetkellä edes lennä. Venäjä käyttää omaa lentokalustoaan lähinnä turvallisen matkan päässä rintamasta josta sitten tiputtavat liitopommeja jne. Ukrainan ilmatilassa pyörii ainoastaan vihollisen droneja joita ei saada kaikkia ammutuksi ja ne pitää kumminkin ampua maasta alas koska hävittäjäohjuksia ei voi tuollaisiin tuhlata.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tuo ilmatilan turvaaminen käytännössä tapahtuisi ilman että Eurooppa ja myös Suomi menisi Nato-maana mukaan sotaan täysimääräisesti eli myös sotilaiden kanssa?
Ei mitenkään. Sinne vaan. Tiputetaan kaikki viholliskoneet, dronet ja ohjukset. Jos Venäjä haluaa sitten vastauksena julistaa sodan Natolle, niin se on heidän ongelmansa. Tuskinpa kuitenkaan sotaa julistavat. Kunnioittavat nimittäin voimaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Korutonta on analyysi sotatilanteesta. Huolestuttavin maininta tuossa jutussa on se, että nyt jo USA:lta alkaa varastoista tulemaan laarinpohjat vastaan. CNN:n juttu aiheesta.

Tästä voidaan vetää semmoiset johtopäätökset, että Venäjä on tiennyt sen, miten pahasti EU-maat ja jopa Yhdysvallat on ajanut alas sotilaallisia tuotantolinjojaan. Euroopasta ja USA:sta on kyllä annettu aivan helvetisti kaikkea, mutta jossain kohtaa kaikissa maissa tulee vastaan semmoinen piste, että oman puolustuskyvyn nimissä ei varastoista voi antaa kirjaimellisesti kaikkea pois.

Länsimaissa kyllä nostetaan koko ajan kapasiteettia tuottaa enemmän sotatarvikkeita, mutta noiden tuotantolinjojen ja kapasiteetin nostaminen on vaan Ukrainan kannalta tuskallisen hidasta hommaa.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä ne pari sopimusta mainittu jotka Venäjä rikko Ukrainaan hyökätessään:



237 AGREEMENTS, ACTS, MEMORANDUMS, CEASEFIRES, AND INTERNATIONAL LAWS RUSSIA VIOLATEDThe list is ongoing - check the latest spreadsheet for details, and don't hesitate to contribute.
20 ohjusta matkalla Ukrainaan: (EDIT: olikin ilmeisesti vain harjoittelua tai hämäystä, että näkee Ukrainan reaktion)




 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Trumpin esiintyminen Ukrainan tilanteessa on rohkaisevaa. Se viestittää siitä, että Trump ei ole halukas esiintymään heikkona toimijana Venäjän edessä. Trumpin arvaamattomuus on selkeästi parempi vaihtoehto kuin demokraattien ennalta-arvattava toimintatapa. Trump on jo viestinyt Putinille USA:n sotilaallisesta voimasta, jota ei kannata liikaa uhmata.

Tietenkin asiasta voidaan esittää kaksi toisistaan poikkeavaa äärivaihtoehtoa. Trump myy Ukrainan eli pakottaa sen alueluovutuksiin nykyisille rajalinjoille. Ja Putin saa vieläpä omat turvallisuustakuunsa, jolloin Ukraina käytännössä palautetaan Venäjän etupiiriin.

Toinen vaihtoehto on se, että kaupankäynti on monivivahteisempaa. Ukraina varmasti menettää alueitaan, mutta millä tavalla, on toinen asia. Krimin lopullinen menettäminen Venäjälle on täysin realistinen kauppa, mutta vastineeksi Ukrainan pitää saada esim. Mariupolin alue hallintaansa. Tällaisen diilin aikaansaaminen on Trumpin kaudella mahdollista.

Venäjälle ei saa antaa mitään ilmaiseksi. Jokainen neliösentti maata maksaa jotakin, myös kysymykset Ukrainan turvallisuuspoliittisesta asemasta maksaa jotakin Venäjälle. Diilissä kumpikin osapuoli tulee menettämään jotakin, mutta näen sen parempana vaihtoehtona kuin sodan jatkumisen.

Kolmatta vaihtoehtoa, sodan jatkamista menestyksekkäästi lännen tuella ei ole olemassa, ei ole koskaan ollutkaan. Trump ei halua tukea Ukrainaa ja Euroopan maat eivät sitä myöskään enää halua. Bidenin hallinto tukensa ohella myös vaikeutti Ukrainan puolustustaistelua merkittävästi, kenties ratkaisevasti.

Euroopasta ei löydy sellaista johtajaa, joka uskaltaisi luotsata Euroopan vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Ukrainassa. Vain Macron ylipäätään vaikuttaa edes auttavasti johtajalta tässä tilanteessa. Olennaista on se, että Venäjän operaatio jää niin pieneksi "voitoiltaan", että Putinit halut jatkaa moisia operaatiota loppuvat kokonaan.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Todella erinomainen pointti. Neuvostoliitto hävisi kylmän sodan 16-0, mutta sen ei tarvinnut todella kohdata häviötään, mistä nyt sitten kärsimme ihan koko maailmassa.

Tai oikeastaan tuo häviö ei ollut niin totaalinen kuin esimerkiksi Saksan ja Japanin tappio toisessa maailmansodassa ja monet instituutiot jäivät käytännössä ennalleen. Vaikka Jeltsin esimerkiksi nimellisesti "hajotti" KGB:n, niin samat organisaatiot niin ulkomaantiedusteluun kuin kotimaantiedusteluun jäivät pystyyn samalla miehityksellä ja tehtävillä, nimet vain uusittiin.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Trumpin esiintyminen Ukrainan tilanteessa on rohkaisevaa. Se viestittää siitä, että Trump ei ole halukas esiintymään heikkona toimijana Venäjän edessä. Trumpin arvaamattomuus on selkeästi parempi vaihtoehto kuin demokraattien ennalta-arvattava toimintatapa. Trump on jo viestinyt Putinille USA:n sotilaallisesta voimasta, jota ei kannata liikaa uhmata.

Tietenkin asiasta voidaan esittää kaksi toisistaan poikkeavaa äärivaihtoehtoa. Trump myy Ukrainan eli pakottaa sen alueluovutuksiin nykyisille rajalinjoille. Ja Putin saa vieläpä omat turvallisuustakuunsa, jolloin Ukraina käytännössä palautetaan Venäjän etupiiriin.

Toinen vaihtoehto on se, että kaupankäynti on monivivahteisempaa. Ukraina varmasti menettää alueitaan, mutta millä tavalla, on toinen asia. Krimin lopullinen menettäminen Venäjälle on täysin realistinen kauppa, mutta vastineeksi Ukrainan pitää saada esim. Mariupolin alue hallintaansa. Tällaisen diilin aikaansaaminen on Trumpin kaudella mahdollista.

Venäjälle ei saa antaa mitään ilmaiseksi. Jokainen neliösentti maata maksaa jotakin, myös kysymykset Ukrainan turvallisuuspoliittisesta asemasta maksaa jotakin Venäjälle. Diilissä kumpikin osapuoli tulee menettämään jotakin, mutta näen sen parempana vaihtoehtona kuin sodan jatkumisen.

Kolmatta vaihtoehtoa, sodan jatkamista menestyksekkäästi lännen tuella ei ole olemassa, ei ole koskaan ollutkaan. Trump ei halua tukea Ukrainaa ja Euroopan maat eivät sitä myöskään enää halua. Bidenin hallinto tukensa ohella myös vaikeutti Ukrainan puolustustaistelua merkittävästi, kenties ratkaisevasti.

Euroopasta ei löydy sellaista johtajaa, joka uskaltaisi luotsata Euroopan vahvaan sotilaalliseen läsnäoloon Ukrainassa. Vain Macron ylipäätään vaikuttaa edes auttavasti johtajalta tässä tilanteessa. Olennaista on se, että Venäjän operaatio jää niin pieneksi "voitoiltaan", että Putinit halut jatkaa moisia operaatiota loppuvat kokonaan.

Sodan päättyminen ainakin toistaiseksi lienee lähellä ja tapahtuu ensi vuonna, jos saa arvata. Tästä tietysti Trump ottaa kaiken kunnian....

Jotain tämän linkin kaltaista sopimusta on tulossa, Ukraina vaatinee menetettyjä alueita vastaan kunnon turvatakuut, vaikka Natoon ei pääsekään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sodan päättyminen ainakin toistaiseksi lienee lähellä ja tapahtuu ensi vuonna, jos saa arvata. Tästä tietysti Trump ottaa kaiken kunnian....
Samaa arvaan ja Trump tietysti saa siitä täysin itselleen kuulumattoman kunnian. Sekä Venäjä että Ukraina on jo niin kuluneita ja nyt kun vielä Trump tuli presidentiksi, niin itse pitäisin jo pienenä ihmeenä sitä, jos vielä vuonna 2026 tämä sota jatkuu tämmöisenä.

Ensi syksyyn mennessä tulee jotain isoja ratkaisuja. Tämmöistä arvailen tässä kohtaa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Trumpin esiintyminen Ukrainan tilanteessa on rohkaisevaa. Se viestittää siitä, että Trump ei ole halukas esiintymään heikkona toimijana Venäjän edessä. Trumpin arvaamattomuus on selkeästi parempi vaihtoehto kuin demokraattien ennalta-arvattava toimintatapa. Trump on jo viestinyt Putinille USA:n sotilaallisesta voimasta, jota ei kannata liikaa uhmata.

Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sodan päättyminen ainakin toistaiseksi lienee lähellä ja tapahtuu ensi vuonna, jos saa arvata. Tästä tietysti Trump ottaa kaiken kunnian....

Jotain tämän linkin kaltaista sopimusta on tulossa, Ukraina vaatinee menetettyjä alueita vastaan kunnon turvatakuut, vaikka Natoon ei pääsekään.
Jep, mutta ei minua haittaa pätkääkään. Kertarutina on parempi kuin ainainen kitinä. Jos kerrankin Trump pääsee ansiostaan boostailemaan, siitä vaan.

Vielä on liian aikaista juhlia. Mutta eipä Putinin hovissakaan liikaa varmaan Trumpin voittoa juhlittu. Harrisia olisi voitu vedättää aika pitkään, Putinilta heruu kunnioitusta vain samantyylisille johtajille.

Todellinen sotatilanne on hämärän peitossa. Tuskin kukaan tietää, kuinka lähellä romahdusta Ukraina tai Venäjä ovat. Tässä tilanteessa, voi olla, että Trump hyötyy Venäjän vaikeasta tilanteesta. Paljon olennaisempaa on se, että Trump mielletään sen verran hulluksi, että saattaa kilahtaa minä hetkenä hyvänsä. Tällöin Venäjäkin joutuu alistumaan diiliin.

Jos Trump, kuten toivon, osoittaa olevansa valmis vaikka painamaan nappia, kun sille päälle sattuu, tämä riisuu ydinasepelotteesta housut kinttuihin. Ihan sama, mitä Putte uhkailee: Kiina ei pidä siitä, eikä muu maailma. Tällöin Putte joutuu ensimmäistä kertaa maistamaan omaa lääkettään: psykopaatti psykopaattia vastaan.

Tämä kaikki edellä sanottu on vielä scifiä. Mutta Bidenin hallinnolla ei ollut mitään toimivaa suunnitelmaa sodan lopettamiseksi tai jatkamiseksi. Aseapua annettiin tuntuvasti, samalla kuitenkin rajoitettiin Ukrainan toimintavapautta. USA ei milloinkaan uhannut Venäjää, mikä on olennaista.

Bidenin sotastrategia oli täysin toimimaton. Pelättiin aiheuttamasta Venäjälle liikaa haittaa sotimisesta. Venäjä ei saanut hävitä sotaa.

Trumpin strategia voi olla toisenlainen: nyt lopetatte sen sotimisen ja jos että usko, USA lopettaa sen. Trump on kuulu uhkauksistaan. Pelistrategia on paljon monimutkaisempi. Uhkaukset astuvat kuvaan mukaan. USA saattaa aidosti ottaa pelikentän haltuunsa.

Demokraattien pelitilanne oli täysin toisenlainen. Venäjän uhkauksia ei seurannut vastauhkauksia, vaan epämääräisiä vakuutteluja lännen halusta jatkaa taistelua. Putin kykeni tällöin siirtymään sotatalouteen ja pelaamaan lännen kestokyvyllä hyvinkin pitkään. Nyt Putin voi kontrolloida Eurooppaa, mutta USA on se, joka voi ainoana toimijana käyttää ratkaisevaa voimaa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Krimin lopullinen menettäminen Venäjälle on täysin realistinen kauppa, mutta vastineeksi Ukrainan pitää saada esim. Mariupolin alue hallintaansa. Tällaisen diilin aikaansaaminen on Trumpin kaudella mahdollista.
Tuo tarkoittaisi kai, että Venäjä vetäytyisi takaisin ennen 24.2.2022 olleille linjoille, eli sille jäisi Ukrainasta vain Krim, ja Donetskin ja Luhanskin "tasavallat". Mielestäni tuo olisi Ukrainan kannalta varsin hyvä tulos, mutta en nyt oikein näe, että Venäjä tuohon olisi suostumassa. Tuohan tarkoittaisi käytännössä, että koko hyökkäys ja siinä koetut menetykset olisi ollut turhaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jep, mutta ei minua haittaa pätkääkään. Kertarutina on parempi kuin ainainen kitinä. Jos kerrankin Trump pääsee ansiostaan boostailemaan, siitä vaan.

Vielä on liian aikaista juhlia. Mutta eipä Putinin hovissakaan liikaa varmaan Trumpin voittoa juhlittu. Harrisia olisi voitu vedättää aika pitkään, Putinilta heruu kunnioitusta vain samantyylisille johtajille.

Todellinen sotatilanne on hämärän peitossa. Tuskin kukaan tietää, kuinka lähellä romahdusta Ukraina tai Venäjä ovat. Tässä tilanteessa, voi olla, että Trump hyötyy Venäjän vaikeasta tilanteesta. Paljon olennaisempaa on se, että Trump mielletään sen verran hulluksi, että saattaa kilahtaa minä hetkenä hyvänsä. Tällöin Venäjäkin joutuu alistumaan diiliin.

Jos Trump, kuten toivon, osoittaa olevansa valmis vaikka painamaan nappia, kun sille päälle sattuu, tämä riisuu ydinasepelotteesta housut kinttuihin. Ihan sama, mitä Putte uhkailee: Kiina ei pidä siitä, eikä muu maailma. Tällöin Putte joutuu ensimmäistä kertaa maistamaan omaa lääkettään: psykopaatti psykopaattia vastaan.

Tämä kaikki edellä sanottu on vielä scifiä. Mutta Bidenin hallinnolla ei ollut mitään toimivaa suunnitelmaa sodan lopettamiseksi tai jatkamiseksi. Aseapua annettiin tuntuvasti, samalla kuitenkin rajoitettiin Ukrainan toimintavapautta. USA ei milloinkaan uhannut Venäjää, mikä on olennaista.

Bidenin sotastrategia oli täysin toimimaton. Pelättiin aiheuttamasta Venäjälle liikaa haittaa sotimisesta. Venäjä ei saanut hävitä sotaa.

Trumpin strategia voi olla toisenlainen: nyt lopetatte sen sotimisen ja jos että usko, USA lopettaa sen. Trump on kuulu uhkauksistaan. Pelistrategia on paljon monimutkaisempi. Uhkaukset astuvat kuvaan mukaan. USA saattaa aidosti ottaa pelikentän haltuunsa.

Demokraattien pelitilanne oli täysin toisenlainen. Venäjän uhkauksia ei seurannut vastauhkauksia, vaan epämääräisiä vakuutteluja lännen halusta jatkaa taistelua. Putin kykeni tällöin siirtymään sotatalouteen ja pelaamaan lännen kestokyvyllä hyvinkin pitkään. Nyt Putin voi kontrolloida Eurooppaa, mutta USA on se, joka voi ainoana toimijana käyttää ratkaisevaa voimaa.

Ihan kivaa fantasiaa, mutta todennäköisemmin Vlad lupaa Oranssille että Trump Towerin kaavoitus punaisen torin laidalle voidaan aloittaa jos lopetat ammus-ja asiantuntija-avun ja Elonille luvataan halpoja akkumineraaleja jos Ukrainalaisten starlinkit pimenevät.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tuo tarkoittaisi kai, että Venäjä vetäytyisi takaisin ennen 24.2.2022 olleille linjoille, eli sille jäisi Ukrainasta vain Krim, ja Donetskin ja Luhanskin "tasavallat". Mielestäni tuo olisi Ukrainan kannalta varsin hyvä tulos, mutta en nyt oikein näe, että Venäjä tuohon olisi suostumassa. Tuohan tarkoittaisi käytännössä, että koko hyökkäys ja siinä koetut menetykset olisi ollut turhaa.
Toisaalta, Putinille ei voi enempää antaakaan. Natoon liittyvät asiat ovat myös pöydällä neuvottelussa. Mutta jos Putin vaatii Mariupolinkin aluetta, silloin ei mitään neuvoteltavaa enää ole. Venäjän hyökkäyssota olisi saavuttanut ainakin osittain tavoitteensa. Mikä olisi kv. yhteisön kannalta täysin kestämätön tilanne. Jolloin sotaa pitäisi jatkaa, mutta onko lännellä tähän valmiutta? Ovatko Euroopan johtajat valmiit menettämään täysin kasvonsa, Venäjän putsatessa pöydän.
Ihan kivaa fantasiaa, mutta todennäköisemmin Vlad lupaa Oranssille että Trump Towerin kaavoitus punaisen torin laidalle voidaan aloittaa jos lopetat ammus-ja asiantuntija-avun ja Elonille luvataan halpoja akkumineraaleja jos Ukrainalaisten starlinkit pimenevät.
Voihan tuollaista vitsillä heittää, mutta panoksena on myös Trumpin uskottavuus heti hänen presidenttikautensa alussa. Heikkoutta ei sovi näyttää. Trumpia mielistelevät nyt monet tahot. Hänelle voidaan myydä ajatus siitä, että hän on lännen sankari, joka puolustaa lännen etuja. Riippuu siitäkin, kuka pääsee Trumpin korvaan asioita kuiskuttelemaan. Totta kai, jos Muskilla on asiaan jotain sanottavaa, niin silloin Ukrainan tilanne on todella vaikea.
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
Perusasetelma on se, ettemme tiedä, millainen tosiasiallinen rintatilanne resursseineen on. Mitä tapahtuisi nykytilan jatkuessa seuraavat 6 kk. Onko Ukraina kyvytön rekrytoimaan lisää sotilaita? Kyetäänkö rintamalle toimittamaan nopeasti kaikkea tarvittavaa kalustoa? Ja sama pätee Venäjään, kuinka kauan Venäjä kestää sotatalouttaan. Herkullinen spekulaatio on sekin, että Kiina saattaisi kiinnostua joistakin Venäjän alueista, kunhan Venäjä heikkenee tarpeeksi.

Varmaa on vain se, että kumpikin osapuoli keikkuu veitsenterällä, ainakin johtajan mielessä, koska varmasti Putin huomioi erilaisia riskitekijöitä sodan jatkumiseen. Hän voisi esittää esim. Krimin saamisen suurena voittona.

En usko siihen, että Trump enää syö Putinin kädestä. Varmasti hänkin on kuullut, miten nöyryyttävä näytelmä oli Helsingin kokous hänen osaltaan. Tai siitä, että hänen aikaisempi voittonsa oli Putinin ansiota. Eikä Putin voi enää kiristää häntä seksikuvillakaan, koska on saanut toisen kautensa. Putin voi myös pelata asiansa huonosti, mutta sen näyttää tulevaisuus.

Uutiset siitä, että Bidenin hallintoa houkutellaan lähettämään lisää tukea ja suostumaan Ukrainan pitkän kantaman ohjusiskuihin, ovat rohkaisevia. Tällä ainakin pelataan lisää aikaa Ukrainalle. Ja samalla luodaan lisää mahdollisuuksia rauhanneuvotteluihin.

Ainakin sitä toivon, ettei Trumpin hallinnolla olisi mitään pelkotiloja Venäjän suhteen. Jolloin USA voisi ottaa ison roolin neuvottelussa ja käyttää myös Venäjään voimakasta pakotepolitiikkaa.

Rauhanneuvottelut käynnistyvät kuitenkin aselevon jälkeisestä rintamatilanteesta. Niiden eteenpäin vieminen vaatii uhkauksia, koska on aivan selvää, että Venäjän rauhanehdot tulevat olemaan täysin kohtuuttomat. Olisiko jopa niin, että näillä ehdoilla onnistuttaisiin provosoimaan Trumpia.

Yksi rohkaiseva viesti on sekin, ettei Trump ole kertonut mitään omista tavoitteistaan, rauhan saamista lukuun ottamatta. Joku voisi kuiskuttaa senkin, että Nobel odottaa, mikäli neuvottelet Ukrainalle suotuisan rauhansopimuksen. Se taas olisi Trumpin haaveilema murskavoitto kriitikoistaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta, Putinille ei voi enempää antaakaan. Natoon liittyvät asiat ovat myös pöydällä neuvottelussa. Mutta jos Putin vaatii Mariupolinkin aluetta, silloin ei mitään neuvoteltavaa enää ole. Venäjän hyökkäyssota olisi saavuttanut ainakin osittain tavoitteensa. Mikä olisi kv. yhteisön kannalta täysin kestämätön tilanne. Jolloin sotaa pitäisi jatkaa, mutta onko lännellä tähän valmiutta? Ovatko Euroopan johtajat valmiit menettämään täysin kasvonsa, Venäjän putsatessa pöydän.
No siis Venäjä on nyt uhrannut isot määrät miehistöä, aseita, varusteita ja rahaa. Ensimmäisellä ei ehkä ole Putinille niin väliä, mutta jälkimmäisillä varmasti. Jos tuloksena on paluu alkupisteeseen, niin olisihan se käytännössä iso tappio. Toki propaganda sen voisi maalata vaikka miten, mutta vakea uskoa, että Putin tuohon helpolla suostuisi. Ja siis todellakin toivon, että aselepo saataisin tuollaiselle linjalle, jollei paremmallekin (Ukrainan rajat ennen 2014), mutta en siis näe tätä oikein mitenkään realistisena.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
No siis Venäjä on nyt uhrannut isot määrät miehistöä, aseita, varusteita ja rahaa. Ensimmäisellä ei ehkä ole Putinille niin väliä, mutta jälkimmäisillä varmasti. Jos tuloksena on paluu alkupisteeseen, niin olisihan se käytännössä iso tappio. Toki propaganda sen voisi maalata vaikka miten, mutta vakea uskoa, että Putin tuohon helpolla suostuisi. Ja siis todellakin toivon, että aselepo saataisin tuollaiselle linjalle, jollei paremmallekin (Ukrainan rajat ennen 2014), mutta en siis näe tätä oikein mitenkään realistisena.
Totta kai tilanne on hankala. Venäjällä on kuitenkin joitakin saavutettavia etuja, jotka se on varmaan asettanut preferenssijärjestykseen. Näitä ovat esim.

1) Alueelliset kysymykset. Krimin asema ei ole de jure selvä. Krim ei ole virallisesti osa Venäjää. Itä-Ukrainan asemakaan ei ole virallisesti selvä, edelleen osa Ukrainaa sekin. Mariupolin alue on ainoa, josta täytyy voida neuvotella, näkisin sen pääasiana Ukrainan kannalta.

2) Turvallisuuspolitiikka. Tässähän olennainen porkkana on Ukrainan lännettyminen, siis asema EU:ssa ja jopa Natossa. Jos Venäjä ei luovu jostain, se myöskään saa mitään. Nato on erityisen kuuma peruna.

Lisäys: Jokaisen lännessä pitää ymmärtää Venäjän neuvottelustrategia. Luodaan mahdottomia vaatimuksia, joista sitten luovutaan, jolloin lännessä joku saattaa pitää tätä hyvänä tuloksena.

3) Kv. talous. Pakotteet ovat voimassa, niitä voidaan lisätäkin. Venäjälle varmasti maistuisi integroituminen takaisin maailmantalouteen. Venäjän talous joka tapauksessa kärsii sodasta raskaasti.

4) Kv. yhteistyö. Tämä ei välttämättä ole ratkaisevaa, mutta sekin on pöydällä.

5) Sotakorvaukset. Venäjältä voidaan ulosmitata aika paljon pääomia, mikäli se ei suostu sopimukseen. Sotakorvauksien välttäminen on myös tavoitteena.

6) Venäjän sisäinen tilanne. Sodan jatkaminen ei Venäjällekään suuria voittoja tuo. Jatkuva materiaalin menetys vaikeuttaa armeijan kuntoon saattamista sodan jälkeen.

Tavallaan se mitä tarvittaisiin, olisi Trump, joka uskoisi vapauteen ja demokratiaan. Ja näin neuvottelisi Ukrainan puolesta. Demokraattien esitys on ollut tähän asti niin heikko, ettei neuvotteluistakaan oikein mitään tulisi, jos Putin vain sanoisi "njet" jokaiseen ehdotukseen. Pystyisikö EU luomaan tarvittavia uhkauksia, on lähinnä akateeminen kysymys.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
Varsinkin kun samaan aikaan Trump tiedotti, että kaksi republikaanien turpoasiantuntijaa ja kovan linjan Ukrainatukijaa, Nikki Hailey ja Mike Pompeo eivät tule kuulumaan hänen tulevaan hallintoonsa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Varsinkin kun samaan aikaan Trump tiedotti, että kaksi republikaanien turpoasiantuntijaa ja kovan linjan Ukrainatukijaa, Nikki Hailey ja Mike Pompeo eivät tule kuulumaan hänen tulevaan hallintoonsa.

Tässä tietysti varmaan vaikuttimena on se että nämä saattavat vaikka ikävästi kunnioittaa jotain perustuslakia jos Tinyhandsille ei vaikka neljän vuoden päästä maistu vallasta luopuminen(olettaen että elintasosairaudet stressiin yhdistettynä eivät ole sitä ennen kellistäneet Tinyhandsia)
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vladimir Vysotski (käännös Turkka Mali)

Valhe ja totuus

Palmikkopäisenä totuus maailmaa kiersi,
edessä rampojen, köyhien prameili vaan.
Ikkunasta valhe hänet nähdessään huusi:
- Voit levätä luonani tule sisälle vaan!

Totuus noudatti kutsua, lepäsi sängyllä hetken,
ei aikaakaan, kun nukkui kuin lapsonen Jumalan.
Valhe peitteli hänet ja avasi samppanjapullon.
Joi itsensä humalaan, punoen suunnitelman.

Bulldoggi-kasvoinen valhe vietti näin iltaa.
Röyhtäillen, nikotellen hän lauleli vaan.
Jos alasti käymme, kuin vastasyntyneet käyvät,
ei voi totuutta erottaa valheesta ainutkaan.

Hän varasti totuuden leningin, kultaisen pannan.
Änki koreat kengät jalkaansa kiroten tuo.
Kellon ja lompakon otti ja kadulle juoksi.
Totuuden hahmossa valhe nyt samppanjaa juo.

Totuus heräsi, kaivaten kultaista pantaa.
Ihmetellen seisoi valheen huoneessa hän.
Alastomana, kun kadulle kirmaisi silloin,
huomasi köyhien häntä kivittävän.

- Syytön mä oon, huusi totuus, valhe on vienyt
pukuni, lompakon, kelloni kimaltavan.
Köyhät ja rammat kivitti totuutta, kunnes
poliisi korjasi väsyneen vaeltajan.

Poliisi sanoi: - Totuuden tunnemme kyllä,
hän kulkee kultaisin vaattein, niin hieno hän on.
Totuus ei koskaan alasti kaduilla juokse.
Ruoskitaan petturi, ruoskitaan jumalaton!

Totuus itki ja syyttömyyttään kauan vannoi.
Nyt hän on köyhä ja sairas ja asunnoton.
Valhe kulkee maailmalla kultaisin vaunuin.
Puhdasverisen tamman vienyt hän on.

Voit toivosi heittää, turhaan totuutta säälit.
Vaikka löytyykin hulluja, totuutta puolustamaan.
Se joskus voi voittaa valheen, mutta huomaa:
Vain, jos oppii valheen lailla varastamaan.

Usein juot votkaa seurana janoiset veljet.
Sinä tiedätkö silloin, missä yösi oot nukkunut?
Herää ja itke, valhe on paitasi vienyt.
Herää ja itke, se on tammasi anastanut.

Valhe on totuus, usko se veljeni vihdoin.
Katso, se kiertää sun puvussas maailmaa.
Herää ja itke, se on vienyt kultaisen kellos.
Herää ja itke, se tammaasi ohjastaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.


Hyvä artikkeli, Putinilla ei ole oikein pelimerkkejä millä pelata. On velkaa Iranille ja Kiinalle kovasti ja ei sen takia voi katkaista yhteistyötä. Trump haluaa diilissä jotain tuntuvaa vastineeksi koska Trump on nykyään paljon isompi pelaaja kuin aikanaan kymmenen vuotta sitten. Mafiassakin kovimmat pomot tulee organisaation sisältä ja syö isännät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös