Venäjä hyökkää Ukrainaan

[avatar]

Kannattaa vaivautua lukemaan tätä ketjua. Niinkun jo aiemmin totesin ei kannata ottaa banaaneja mielipide-erojen takia, sinunkaan.

Joo mä luin kyllä. Pelkkää suomettunutta tyhjänpuhumista. Mielipide-erojen? Otetaanpa seuraava lainaus:

Epäempiiriseksi en sentään tunnustaudu. Monissa asioissa omat arvioni ovat lyöneet ruutujen asiantuntijoiden ennustukset tennislukemin.

Kiitos viikon nauruista.

 

[Sistis]

Iltalehden päivittyvästä seurannasta löytyi kaksi kiintoisaa tietoa:

1. Trumpin avustajan mukaan Trumpin hallinto tulee keskustelemaan Zelenskyin kanssa siitä, minkälaisilla ehdoilla Ukraina voisi suostua rauhaan. Krimin palautumista ei nähdä Trumpin suunnalla realistiseksi. Dombass ja muut "vapaaehtoisesti Venäjään liittyneet alueet" jäävät avoimiksi.

2. Venäläinen kenraali Pavel Klimenko, joka on ollut epäiltynä mm. yhdysvaltalaisen sotabloggarin kidutuksesta ja tappamisesta, on kaatunut Ukrainassa torstaina. Tämän ovat vahvistaneet venäläiset lähteetkin.

Edellisestä kenraalin poistamisesta muonavahvuudesta on muistaakseni melko pitkä aika.

Trumpin neuvonantaja: Krim on menetetty – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[stonec_86]

Venäjä kärsii jättitappioita – Asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa sodalle

Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmen mukaan Venäjän korkeista miehistö- ja kalustotappioista ei ole pääteltävissä etenemisen hidastumista.

www.iltalehti.fi

Tämä Ukrainan olisi pitänyt ratkaista jo ajat sitten. Jos vapaaehtoisia ole, niin sitten minusta miehiä pakolla rintamalle potetoihin. Taistellaan maan olemassaolosta.

Ukrainan tilanne oli kuitenkin vaikea jo ennen Yhdysvaltojen presidentinvaaleja. Ukraina on ollut ongelmissa erityisesti Donetskissa, jossa maan armeijan vetäytyminen on johtunut siitä, ettei Kiova kerta kaikkiaan ole kyennyt ratkaisemaan miehistöpulaansa.

– Systeemiin tulee joukkoja lisää, mutta se, miten sisääntulevaa joukkoa käytetään ei ole optimaalista. Sinne tulee kerta kaikkiaan liian vähän miehiä, että Ukraina pystyisi korvaamaan kaikki tappionsa ja rakentamaan uutta voimaa, Kastehelmi kertoo.

– Tähän ei mikään läntinen tukielementti voi auttaa. Kyseessä on Ukrainan oma, institutionaalinen ongelma, jota ei ole kyetty ratkomaan riittävän tehokkaasti, Kastehelmi toteaa.

Voihan niitä miehiä pakolla poteroihin viedä joo, mutta ei niistä mitään tehokkaita hyökkäysjoukkoja saa aikaiseksi. Tämä peräänkuuluttamasi sodan ratkaisu käytännössä vaatisi massiivisen suuruisen ja onnistuneen vastahyökkäyksen joka Ukrainalta epäonnistui jo kertaalleen kesällä 2023.

Arvioisin että joku onnistunut vastahyökkäys nyt kun Venäjä on kaivautunut poteroihin vaatisi vähintään noin 300K uutta miestä rintamalle koska muitakin rintamia pitää puolustaa jatkossa. Jos ja kun Ukraina ei ole suostunut mobilisoimaan alle 25-vuotiaita niin tällaista joukkoa ei ole saatavilla.

 

[kiljander]

Ukrainalla on pari kuukautta aikaa lyödä Venäjä mikä ei toki ole mahdollista.

Tuskaisaa ajatella että Ukraina joutuisi suostumaan rauhaan, missä joutuu itsenäisenä maana luovuttamaan alueitaan, mutta minkäs teet kun länsi pelkäsi 2.5 vuotta eskalaatiota.

Venäjä toki tykkää, rakentaa voimiaan jonkun aikaa ja alkaa etenemään muualla.

E: en tiedä mitä tarkalleen haetaan Venäjän lyömisellä polvilleen, mutta tässä tilanteessa olisi riittänyt ratkaisuksi oikea määrä joukkoja ja tulivoimaa jotta heidät saataisiin pois edes Ukrainasta puolustautumisen kautta

 

[C.Orr]

Minä tiedostan kyllä riskit, mitkä liittyvät siihen että Venäjä lyötäisiin polvilleen, mutta olisin silti valmis ne riskit ottamaan, koska en näe että se "russki mir" olisi ainakaan parempi vaihtoehto maailmalle.

Venäjän ja Neuvostoliiton yhteisen n. 500 vuoden historiansa aikana on sillä aina ollut imperialistisia tavoitteita ja se on myös toteuttanut näitä tavoitteitaan väkivallalla. Pelkästään nykyisen Suomen alueelle se on tunkeutunut sotavoimin 19 kertaa historiansa aikana eli keskimäärin n. 3,8 kertaa vuosisadassa.

Jaksaa huvittaa ne "objektiiviset" näkemykset, että Venäjää pitäisi kohdella silkkihansikkain ja sitä ei saa lyödä polvilleen. Venäjä on ja on ollut imperialistinen terroristivaltio siitä syystä, ettei sitä ole lyöty polvilleen. Vaikka Euroopan poliittisen eliitin nykysukupolvi ovatkin jokseenkin lapasia niin nyt kasvavat sukupolvet ovat jo oppineet sen, minkälainen valtio Venäjä todellisuudessa on, sillä he ovat päässeet näkemään Venäjän todelliset kasvot naamion takana. Kärjistäen voisi todeta, että Euroopassa kasvaa nyt ensimmäiset russorealistiiset sukupolvet, joka on positiivinen suuntaus edellisiin Venäjää pelkääviin ja sen balalaikan tahdissa ripaskaa tanssiviin sukupolviin.

Oma lukunsa sitten on nämä avoimesti russofiilit, jotka ihailevat patriarkaalista, fasistista, kleptokraattista ja uuskonservatiivista näennäisdemokratiaa. Näitä löytyy niin äärivasemmalta kuin äärioikealta kaikkialta Euroopasta. Äärivasemmistolla se suurin syy fanittaa nyky-Venäjää lienee siinä, että Venäjä koetaan jonain vastavoimana Jenkeille. Jenkit kun on kaiken pahan alku ja juuri, joka aikoinaan esti proletariaatin vallankumouksen ja edustaa saatanallista pääomaa. Äärioikeistoa taas hivelee nyky-Venäjän fasistinen hallinto ja sen kuviteltu taistelu deep statea, WEF:iä, Vapaamuurareita jne. vastaan. Nämä ovat kuitenkin kokonaisuutena marginaalissa ja pitävät määräänsä enemmän meteliä ilman, että pystyvät saavuttamaan mitään konkreettista tulosta. Siis vähän samaan tapaan kuin se perseensuristin joka vain paukkuu ja rämisee ja kenties hieman savuttaakin. Mutta ei edelleenkään mahdu perseeseen.

 

[opelix]

Joo mä luin kyllä. Pelkkää suomettunutta tyhjänpuhumista. Mielipide-erojen? Otetaanpa seuraava lainaus:

Kiitos viikon nauruista.

Ole hyvä vain. En jaksa provosoitua tyhjänpuhujasta.

 

[finnjewel]

Mihin perustuu oletus, että mahdollinen aselepo Ukrainassa johtaisi Venäjä-vastaisten pakotteiden purkamiseen?
Onko Putella hauista esittää sen suhteen vaatimuksia?

 

[kiljander]

Mihin perustuu oletus, että mahdollinen aselepo Ukrainassa johtaisi Venäjä-vastaisten pakotteiden purkamiseen?
Onko Putella hauista esittää sen suhteen vaatimuksia?

Tuo olisi kyllä vihoviimeinen erhe. Kauhulla odotan. Annetaan Venäjän vaan rauhassa vahvistua ja toivotaan parasta

 

[anthax]

Mihin perustuu oletus, että mahdollinen aselepo Ukrainassa johtaisi Venäjä-vastaisten pakotteiden purkamiseen?
Onko Putella hauista esittää sen suhteen vaatimuksia?

Trumpin kannalta pakotteiden jatko ainakin palvelee omaa agendaa USA:n öljyteollisuuden renkaiden pumppaamisesta. En jaksa kaivaa minkälaiset suhteet milläkin maalla oli viennin osalta Venäjän suhteen, mutta kohta kolme vuotta tämän jatkuttua tuskin monella lopulta onkaan oikeasti niin ikävä idän tunkion ostovoimaa lopulta? Tuonnin osalta raaka-aineita ostettaisiin varmaan mielellään jopa Suomessa puun osalta esim, mutta tämäkin on melko pientä kauppaa lopulta isossa kuvassa.

 

[hiitti]

Kohta on vuosi 2025 ja en olisi uskonut, että ollaan tässä tilanteessa. Venäjä edelleen riehuu Ukrainassa ja ei hyvältä näytä.

Alussa itsellä oli todella kova usko lännen vahvaan hauikseen ja Venäjä saadaan nöyrtymään.
Noh...en tiedä mitä kävi, mutta aikamoisen sekavat fiilikset on.

Hieman on jopa pistänyt epäilemään kaikkea. Mites hommat hoidettaisiin, jos tämä sota joskus laajenee muualle eurooppaan? Noh tuskin tapahtuu, mutta hirveästi ei ole luottoa mihinkään.

Äärimmäistä v*tutusta ja surua koko keissi aiheuttaa.
Kaikkea hyvää Ukrainaan!

 

[Sistis]

Mihin perustuu oletus, että mahdollinen aselepo Ukrainassa johtaisi Venäjä-vastaisten pakotteiden purkamiseen?
Onko Putella hauista esittää sen suhteen vaatimuksia?

En usko näin käyvän hetkeen, ihan jo siksi, että jokainen järkevä eurooppalainen poliitikko miltä tahansa puoluekentän alueelta tiedostaa, että Kremlin nykytroikka alkaa varmasti kehittää modernimpaa armeijaa nykyisen suurelta osin tuhotun tilalle. Venäjän ongelma on, että se maksaa aivan helvetisti, ja sillä ei omasta takaa ole riittävää teknologista osaamista. Niin kauan kuin Putinin troikka on vallassa, varustautuminen pitää tehdä niin vaikeaksi ja kalliiksi, ettei se tule käytännössä olemaan mahdollista.

Ongelma voi tulla siinä, että Euroopassa on myös sitä Kremliin ystävällisesti suhtautuvaa porukkaa, ja myös näiden asiaa ajavaa populismista poliitikkoa. Jos tällaiset sattuisivat pääsemään valtaan laajemmin, alkaa varmasti tulla enemmän kiinnostusta luopua pakotteista.

 

[stonec_86]

Homma hoidetaan jatkossa siten että jokaisella maalla pitää olla pelote ja puolustus valmiina *ennen* kuin Venäjä hyökkää eikä niin että Venäjän annetaan ilmaiseksi saada alueita haltuun parissa viikossa ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta jotta saataisiin samat alueet takaisin haltuun linnoittautunutta vihollista vastaan.

Suurimmat virheet Ukrainan sodassa tehtiin nimenomaan kun vatvottiin ja viivyteltiin Ukrainan aseistamista 2022 ja itse asiassa sitä ennen kun oli kahdeksan vuotta aikaa aseistaa Ukrainaa Venäjän 2014 Krimin valtauksen jälkeen.

Jos mietitään sotimisstrategiaa niin kävi Ukrainan sodassa miten tahansa, löytyy varmasti paljon opittavaa. Nato pohjasi vielä ennen vuotta 2022 oman strategiansa esim. Baltian maiden puolustamiseen ns. ansalankamalliin. Tuossa mallissa Venäjän olis annettu aloittaa hyökkäys ja sitten vasta vastattu kunnolla Nato-joukoilla sekä ilmasodalla.

No, tuo ansalankamalli on täysin toimimaton Ukrainan sodan perusteella. Ensinnäkin tuo antaisi Venäjälle mahdollisuuden raiskata ja tehdä mitä vain siviileillä ennenkuin Nato ehtisi hätiin kuten kävi Buchassa. Toisekseen tullaan jo aiemmin mainitsemaani ongelmaan, eli länsi yliarvioi liikesodankäynnin mahdollisuudet linnoittautunutta vastustajaa vasten. Kai tuo perustuu johonkin toisen maailmansodan tai USA:n ylivoimaisten operaatioiden olettamuksiin, mutta käytännössä Ukrainan sota on osoittanut että mitään liikesodankäyntiä linnoittautunutta vastustajaa vastaan on äärimmäisen vaikea käydä.

Kaikki Venäjän nopeat aluevaltaukset sodan alussa sekä myöhemmin Ukrainan aluevaltaukset Harkovassa ja Kurskissa tulivat käytännössä organisoimatonta ja ei linnoittautunutta tai jopa olematonta puolustusta vastaan. Heti kun pitäisi hyökätä linnoittautunutta puolustusta vastaan niin tappiot kasvavat todella merkittävästi kuten nähtiin Ukrainan vastahyökkäyksessä 2023 tai Venäjän nykyisessä hitaassa etenemisessä joka maksaa valtavan määrän miehiä. Jos nyt haetaan jotain positiivista, niin tämä on toisaalta myös hyvä asia puolustustaistelua käyvälle maalle, koska tuo tarkoittaa että mitään hyökkäystä on vaikea toteuttaa jos vastassa on järkevä puolustus eli Venäjä ei myöskään saa uusia alueita vallattua ilman isoja tappioita.

 

[Sonny Burnett]

Hieman on jopa pistänyt epäilemään kaikkea. Mites hommat hoidettaisiin, jos tämä sota joskus laajenee muualle eurooppaan? Noh tuskin tapahtuu, mutta hirveästi ei ole luottoa mihinkään.

Dont worry, kyllä ne kertoo jos kotoa tulevat hakemaan.

 

[hiitti]

Dont worry, kyllä ne kertoo jos kotoa tulevat hakemaan.

Koti on kaukana Suomesta. Toki kyllähän se info perille tulee.

 

[rpeez]

En usko näin käyvän hetkeen, ihan jo siksi, että jokainen järkevä eurooppalainen poliitikko miltä tahansa puoluekentän alueelta tiedostaa, että Kremlin nykytroikka alkaa varmasti kehittää modernimpaa armeijaa nykyisen suurelta osin tuhotun tilalle. Venäjän ongelma on, että se maksaa aivan helvetisti, ja sillä ei omasta takaa ole riittävää teknologista osaamista. Niin kauan kuin Putinin troikka on vallassa, varustautuminen pitää tehdä niin vaikeaksi ja kalliiksi, ettei se tule käytännössä olemaan mahdollista.

Tuohon riittävää teknologista osaamista, mielestäni pitää olla vähän varovainen sen varaan tuudittautumisessa ettei vaan mene alentuvaksi aliarvioimiseksi. Jo NL:n aikaan vaikka heidän toteutetut kansan tuotteet oli aika huonoja, neuvostoliittolaisilla on kyllä erittäin korkeaa teknillistieteellistä tiedemies osaamista. Onhan heilläkin esimerkiksi avaruusteknologiaa ja Glonass satelliittijärjestelmä ollut iät ajat.

Kuriositeettina itselläni oli neuvostoliittolainen 150 markkaa maksava 70-luvun matkaradio joka oli featureiden määrässä ja mekaanisesti huono, niin radioteknisiltä kuuluvuusominaisuuksiltaan se pärjäsi parhaille läntisille kuluttajatason liikennevastaanottimille. Syyksi sanottiin että isossa maassa piti matkaradion keski- ja lyhytaalto ominaisuudet olla hyviä. Kun mitään FM radioverkkoa ei luonnollisesti oltu rakennettu pitkin aroja.

Nykypäivästä puhuttaessa minullakin on ollut venäläisiä IT-osaajia kollegoina, heidän osaaminen oli ihan vastaavaa kuin meilläkin. Jos ja kun Kiinasta ja muista naapurimaista saa hardista ynnä muuta niin halutessaan, en oikein näe miten voimme varustautumista oikeasti käytännössä estää.

Pitää vaan pitää ennenkaikkea pitää omat laitteet kilpailukykyisinä.

 

[Dino]

Niin, en tiedä onko Venäjällä/Neuvostoliitossa koskaan ollut varsinaisesti ongelmana teknisen (suunnittelu-)osaamisen puute, varsinkaan tiede- ja innovointipuolella. Enemmänkin se, että siellä suorittavalla puolella ketään ei kiinnosta tehdä mitään kunnolla kun se paskan tekeminenkin riittää. Kunhan vaan tehdään. Ja jos siinä sivussa saadaan vielä vedettyä joku siivu välistä itselle, niin aina parempi. Se johtaa sellaiseen krooniseen alisuorittamiseen ja heikkoon laatuun. Ja ainakin Neukkulassa, ja todennäköisesti myös nyky-Venäjällä myös politiikka taisi tulla monesti väliin, että tiedemiehiä ja insinöörejä ei välttämättä kuunneltu jos ei sattunut edustamaan niitä "oikeita" ihmisiä, ja lopulta jonkun tyhmemmän mutta puolueen kannalta paremman Igorin aivoitukset menivät läpi sen sijaan.

 

[adolf]

Kun on tutustunut historiaan, niin löytää myös oikein hyviä esimerkkejä barbaarisista yhteiskunnista, jotka on saatu pakotettua oikein mallikelpoisiksi valtioiksi. Äkkiseltään tulee mieleen Japani ja Saksa. Sitten taas esimerkiksi Serbia päästettiin kuin koira veräjästä 90-luvun suhteen ja valtio on vieläkin ihan perseestä.

Tässä on vaan semmoinen pieni käytännön ongelma. On helppoa ehkä jonkinlaisen oman olonsa parantamiseksi huudella täällä, että Japani ja Saksa pakotettiin silloin 2. maailmansodassa polvilleen.

Tästä nopeasti on vedettävissä johtopäätökset, että kirjoittaja vihjaa, jotta näin pitäisi tehdä nytkin Venäjän suhteen?

No jos näin on niin sitten tätä keskustelua pitäisi jatkaa siitä, että mietitään niitä keinoja, jotta miten tuollainen "polvilleen laitto" tapahtuu. Se nyt pitää jo ihan lähdöstä ymmärtää heti, että millään talouspakotteilla, "eristämisillä" ja "kauppasaarroilla" ei minkäänlaista polvilleen laittoa tapahdu. Keskustelu pitää aloittaa siitä, että erittäin suuri riski 3. maailmansodan syttymisestä hyväksytään, Venäjän ydinasekortti katsotaan ihan viimeiselle rannalle asti ja ymmärretään että se vaatii Naton suoraa puuttumista sotaan. Suomikin näin Naton jäsenenä joutuisi tässä tapauksessa lähettämään sotilaitaan Ukrainaan.

Oletteko nähneet länsimaiden keskuudessa sellaista poliittista tahtoa, jotta tähän oltaisiin valmiita?

Jos kirjoittaja tätä meinaa niin fine, sitten se on näin. Puhutaan sitten tästä. Mutta kun näitä "polvilleen laittoja" huudellaan niin itse ainakin koen jollain lailla mielekkäämmäksi sen, että nämä huutelut sitten kanssa jotenkin perustellaan vallitsevalla todellisuudella. Mitä se käytännössä vaatii, että näihin tavoitteisiin päästään? Kun kerran historiasta haetaan Japanista ja Saksasta verrokkeja 1940-luvulta, niin se polvilleen laitto ei yhtään tuota vähemmällä tapahdu.

Silloin aikanaan Saksalle ja Japanille käytännössä saneltiin täysin voittajavaltioiden haluamat rauhanehdot. Voi että miten se olisi oikeudenmukaista, että Venäjälle päästäisiin myös nyt vastaavalla tavalla ne sanelemaan. Mutta valitettavasti vallitseva todellisuus on nyt vaan sitä, että ei me olla lähelläkään sellaista tilannetta, että rauhanehdot vastaavalla tavalla päästäisiin sanelemaan. Ukraina saa Krimiä myöden kaikki alueensa takaisin, Putin ja muut roistot toimitetaan Hagiin, Venäjä korvaa kaikki aiheuttamansa tuhot ja sitoutuu imperialististen tavoitteidensa hävittämisestä jne. Tätähän me kaikki haluttaisiin ja miten tämä olisikaan hienoa, mutta kun sitä nyt ei vaan tule tapahtumaan.

Omasta mielestäni tämä johtuu siitä, että Venäjän uhka pahasti aliarvioitiin vuosien ja jopa vuosikymmenien mittaan. Vielä kun suuri hyökkäyssota vuonna 2022 käynnistyi, niin silloinkin oltiin paljolti todella ymmärtämättömiä sen suhteen, että millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Venäjä lähti sen vituiksi menneen "3 päivän erikoisoperaationsa" jälkeen all-in täysimittaiseen sotaan, mutta täällä tämän ymmärtäminen oli todella heikkoa ja siihen oltiin täysin valmistautumattomia. Se on sitten näkynyt tilanteeseen nähden moninkertaisesti liian vajavaisena sotilaallisena tukemisena ja silloin alussa myös jonkinlaisena helvetin haitallisena ylimielisyytenä Venäjää kohtaan.

 

[tres11]

Tässä on vaan semmoinen pieni käytännön ongelma. On helppoa ehkä jonkinlaisen oman olonsa parantamiseksi huudella täällä, että Japani ja Saksa pakotettiin silloin 2. maailmansodassa polvilleen.

Tästä nopeasti on vedettävissä johtopäätökset, että kirjoittaja vihjaa, jotta näin pitäisi tehdä nytkin Venäjän suhteen?

No jos näin on niin sitten tätä keskustelua pitäisi jatkaa siitä, että mietitään niitä keinoja, jotta miten tuollainen "polvilleen laitto" tapahtuu. Se nyt pitää jo ihan lähdöstä ymmärtää heti, että millään talouspakotteilla, "eristämisillä" ja "kauppasaarroilla" ei minkäänlaista polvilleen laittoa tapahdu. Keskustelu pitää aloittaa siitä, että erittäin suuri riski 3. maailmansodan syttymisestä hyväksytään, Venäjän ydinasekortti katsotaan ihan viimeiselle rannalle asti ja ymmärretään että se vaatii Naton suoraa puuttumista sotaan. Suomikin näin Naton jäsenenä joutuisi tässä tapauksessa lähettämään sotilaitaan Ukrainaan.

Oletteko nähneet länsimaiden keskuudessa sellaista poliittista tahtoa, jotta tähän oltaisiin valmiita?

Jos kirjoittaja tätä meinaa niin fine, sitten se on näin. Puhutaan sitten tästä. Mutta kun näitä "polvilleen laittoja" huudellaan niin itse ainakin koen jollain lailla mielekkäämmäksi sen, että nämä huutelut sitten kanssa jotenkin perustellaan vallitsevalla todellisuudella. Mitä se käytännössä vaatii, että näihin tavoitteisiin päästään? Kun kerran historiasta haetaan Japanista ja Saksasta verrokkeja 1940-luvulta, niin se polvilleen laitto ei yhtään tuota vähemmällä tapahdu.

Silloin aikanaan Saksalle ja Japanille käytännössä saneltiin täysin voittajavaltioiden haluamat rauhanehdot. Voi että miten se olisi oikeudenmukaista, että Venäjälle päästäisiin myös nyt vastaavalla tavalla ne sanelemaan. Mutta valitettavasti vallitseva todellisuus on nyt vaan sitä, että ei me olla lähelläkään sellaista tilannetta, että rauhanehdot vastaavalla tavalla päästäisiin sanelemaan. Ukraina saa Krimiä myöden kaikki alueensa takaisin, Putin ja muut roistot toimitetaan Hagiin, Venäjä korvaa kaikki aiheuttamansa tuhot ja sitoutuu imperialististen tavoitteidensa hävittämisestä jne. Tätähän me kaikki haluttaisiin ja miten tämä olisikaan hienoa, mutta kun sitä nyt ei vaan tule tapahtumaan.

Omasta mielestäni tämä johtuu siitä, että Venäjän uhka pahasti aliarvioitiin vuosien ja jopa vuosikymmenien mittaan. Vielä kun suuri hyökkäyssota vuonna 2022 käynnistyi, niin silloinkin oltiin paljolti todella ymmärtämättömiä sen suhteen, että millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Venäjä lähti sen vituiksi menneen "3 päivän erikoisoperaationsa" jälkeen all-in täysimittaiseen sotaan, mutta täällä tämän ymmärtäminen oli todella heikkoa ja siihen oltiin täysin valmistautumattomia. Se on sitten näkynyt tilanteeseen nähden moninkertaisesti liian vajavaisena sotilaallisena tukemisena ja silloin alussa myös jonkinlaisena helvetin haitallisena ylimielisyytenä Venäjää kohtaan.

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

edit: Katsokaa viestejä eteenpäin. Olen ollut väärässä kauppasaarron suhteen...

 

[adolf]

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

 

[JJLehto]

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

Siellä Venäjällä ohjauskorot menee 21% korvilla ja inflaatio laukkaa hurjana jo nyt, todellisuudessa varmasti 10%-20% välissä, niin mitä uskot tapahtuvan jos tämä jatkuu vuoden pari lisää? Normi menoo vaan, tyhjästäkö tilanne sinne syntyi?

Venäjä valehtelee tälläkin herkellä taloutensa tilasta, mutta sekin ostetaan kritiikittä.

 

[tres11]

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

 

[rpeez]

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

Ihmettelen miten saarto voi toimia kun on maita, jotka ei ole siinä mukana kuten @adolf sanoo.

Jopa Suomesta roudataan tavaraa Kazakstaniin moninkertaisesti enemmän kuin ennen pakotteita, vaikka on luonnollisesti selvää että venäjälle ne päätyy. Mutta kun on luvallista niin ummistetaan silmät rahan tulon takia ja lain kirjain täyttyy.
Kaikkein naurettavinta on, että käsittääkseni niitä on ajettu/ajetaan venäjän läpi sinne. Ja kas kummaa, ei lasti ole päässytkään perille asti.

Kun tilanne on tämä, aika toivottomalta tuntuu ainakin tavarasaarrot.

Ukrainan aseapu on realistisempi, ja ehkä Trump antaa luvan käyttääkin niitä aseita. Mielenkiintoista on myös kuinka isoksi Ukraina saa oman asetuotantonsa.

 

[adolf]

Siellä Venäjällä ohjauskorot menee 21% korvilla ja inflaatio laukkaa hurjana jo nyt, todellisuudessa varmasti 10%-20% välissä, niin mitä uskot tapahtuvan jos tämä jatkuu vuoden pari lisää? Normi menoo vaan, tyhjästäkö tilanne sinne syntyi?

Venäjä valehtelee tälläkin herkellä taloutensa tilasta, mutta sekin ostetaan kritiikittä.

Toivottavasti tämä johtaa vakaviin ongelmiin Venäjän sisällä.

 

[Axbor Nocturne]

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

Tuohan tarkoittaisi sitä, että länsimaat laittavat saartoon myös kiinat ja intiat + kaikki muut pienemmät maat, koska noista maista se komponentti ja muu älytarvike valuu tunkiomaahan. Täysin tekemätön paikka vai miten tuo kauppasaarto pitäisi toteuttaa?

 

[adolf]

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

Samaan aikaan se saa öljystään ja kaasustaan valtavasti tuloja. Suoraan ja epäsuoraan myös meiltä Euroopasta, mutta ennen kaikkea muualta maailmasta. Niin pitkään kun noita hanoja ei pystytä tukkimaan, niin on aivan hölynpölyä puhua mistään todellisesta kauppasaarrosta.

Sitten mitä tulee tuohon länsimaisten komponenttien valumiseen Venäjälle, niin se miten tuota käytännön maailmassa aidosti pystyttäisiin estämään on se, että noiden komponenttien myynti käytännössä kiellettäisiin kaikkiin kolmansiin maihin.

Tuolla itäisessä maailmassa Intiasta ja Kiinasta alkaen valtaosa maista vähät välittää mistään Brysselin tai Washingtonin mielipiteistä, kun ilomielin ostavat venäläistä öljyä ja tekevät kaikkea muutakin kauppaa.

Oliko se nyt karkeasti laskien 2/3 maailman ihmisistä, kun asuu tämän meidän länsiliittouman ulkopuolella (EU, Yhdysvallat, Kanada, Japani, Australia jne). Ihan vaan näin muistutuksena, että millaisessa maailmassa me elämme.