Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 118 356
  • 65 412

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Trumpin esiintyminen Ukrainan tilanteessa on rohkaisevaa. Se viestittää siitä, että Trump ei ole halukas esiintymään heikkona toimijana Venäjän edessä. Trumpin arvaamattomuus on selkeästi parempi vaihtoehto kuin demokraattien ennalta-arvattava toimintatapa. Trump on jo viestinyt Putinille USA:n sotilaallisesta voimasta, jota ei kannata liikaa uhmata.

Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sodan päättyminen ainakin toistaiseksi lienee lähellä ja tapahtuu ensi vuonna, jos saa arvata. Tästä tietysti Trump ottaa kaiken kunnian....

Jotain tämän linkin kaltaista sopimusta on tulossa, Ukraina vaatinee menetettyjä alueita vastaan kunnon turvatakuut, vaikka Natoon ei pääsekään.
Jep, mutta ei minua haittaa pätkääkään. Kertarutina on parempi kuin ainainen kitinä. Jos kerrankin Trump pääsee ansiostaan boostailemaan, siitä vaan.

Vielä on liian aikaista juhlia. Mutta eipä Putinin hovissakaan liikaa varmaan Trumpin voittoa juhlittu. Harrisia olisi voitu vedättää aika pitkään, Putinilta heruu kunnioitusta vain samantyylisille johtajille.

Todellinen sotatilanne on hämärän peitossa. Tuskin kukaan tietää, kuinka lähellä romahdusta Ukraina tai Venäjä ovat. Tässä tilanteessa, voi olla, että Trump hyötyy Venäjän vaikeasta tilanteesta. Paljon olennaisempaa on se, että Trump mielletään sen verran hulluksi, että saattaa kilahtaa minä hetkenä hyvänsä. Tällöin Venäjäkin joutuu alistumaan diiliin.

Jos Trump, kuten toivon, osoittaa olevansa valmis vaikka painamaan nappia, kun sille päälle sattuu, tämä riisuu ydinasepelotteesta housut kinttuihin. Ihan sama, mitä Putte uhkailee: Kiina ei pidä siitä, eikä muu maailma. Tällöin Putte joutuu ensimmäistä kertaa maistamaan omaa lääkettään: psykopaatti psykopaattia vastaan.

Tämä kaikki edellä sanottu on vielä scifiä. Mutta Bidenin hallinnolla ei ollut mitään toimivaa suunnitelmaa sodan lopettamiseksi tai jatkamiseksi. Aseapua annettiin tuntuvasti, samalla kuitenkin rajoitettiin Ukrainan toimintavapautta. USA ei milloinkaan uhannut Venäjää, mikä on olennaista.

Bidenin sotastrategia oli täysin toimimaton. Pelättiin aiheuttamasta Venäjälle liikaa haittaa sotimisesta. Venäjä ei saanut hävitä sotaa.

Trumpin strategia voi olla toisenlainen: nyt lopetatte sen sotimisen ja jos että usko, USA lopettaa sen. Trump on kuulu uhkauksistaan. Pelistrategia on paljon monimutkaisempi. Uhkaukset astuvat kuvaan mukaan. USA saattaa aidosti ottaa pelikentän haltuunsa.

Demokraattien pelitilanne oli täysin toisenlainen. Venäjän uhkauksia ei seurannut vastauhkauksia, vaan epämääräisiä vakuutteluja lännen halusta jatkaa taistelua. Putin kykeni tällöin siirtymään sotatalouteen ja pelaamaan lännen kestokyvyllä hyvinkin pitkään. Nyt Putin voi kontrolloida Eurooppaa, mutta USA on se, joka voi ainoana toimijana käyttää ratkaisevaa voimaa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Krimin lopullinen menettäminen Venäjälle on täysin realistinen kauppa, mutta vastineeksi Ukrainan pitää saada esim. Mariupolin alue hallintaansa. Tällaisen diilin aikaansaaminen on Trumpin kaudella mahdollista.
Tuo tarkoittaisi kai, että Venäjä vetäytyisi takaisin ennen 24.2.2022 olleille linjoille, eli sille jäisi Ukrainasta vain Krim, ja Donetskin ja Luhanskin "tasavallat". Mielestäni tuo olisi Ukrainan kannalta varsin hyvä tulos, mutta en nyt oikein näe, että Venäjä tuohon olisi suostumassa. Tuohan tarkoittaisi käytännössä, että koko hyökkäys ja siinä koetut menetykset olisi ollut turhaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jep, mutta ei minua haittaa pätkääkään. Kertarutina on parempi kuin ainainen kitinä. Jos kerrankin Trump pääsee ansiostaan boostailemaan, siitä vaan.

Vielä on liian aikaista juhlia. Mutta eipä Putinin hovissakaan liikaa varmaan Trumpin voittoa juhlittu. Harrisia olisi voitu vedättää aika pitkään, Putinilta heruu kunnioitusta vain samantyylisille johtajille.

Todellinen sotatilanne on hämärän peitossa. Tuskin kukaan tietää, kuinka lähellä romahdusta Ukraina tai Venäjä ovat. Tässä tilanteessa, voi olla, että Trump hyötyy Venäjän vaikeasta tilanteesta. Paljon olennaisempaa on se, että Trump mielletään sen verran hulluksi, että saattaa kilahtaa minä hetkenä hyvänsä. Tällöin Venäjäkin joutuu alistumaan diiliin.

Jos Trump, kuten toivon, osoittaa olevansa valmis vaikka painamaan nappia, kun sille päälle sattuu, tämä riisuu ydinasepelotteesta housut kinttuihin. Ihan sama, mitä Putte uhkailee: Kiina ei pidä siitä, eikä muu maailma. Tällöin Putte joutuu ensimmäistä kertaa maistamaan omaa lääkettään: psykopaatti psykopaattia vastaan.

Tämä kaikki edellä sanottu on vielä scifiä. Mutta Bidenin hallinnolla ei ollut mitään toimivaa suunnitelmaa sodan lopettamiseksi tai jatkamiseksi. Aseapua annettiin tuntuvasti, samalla kuitenkin rajoitettiin Ukrainan toimintavapautta. USA ei milloinkaan uhannut Venäjää, mikä on olennaista.

Bidenin sotastrategia oli täysin toimimaton. Pelättiin aiheuttamasta Venäjälle liikaa haittaa sotimisesta. Venäjä ei saanut hävitä sotaa.

Trumpin strategia voi olla toisenlainen: nyt lopetatte sen sotimisen ja jos että usko, USA lopettaa sen. Trump on kuulu uhkauksistaan. Pelistrategia on paljon monimutkaisempi. Uhkaukset astuvat kuvaan mukaan. USA saattaa aidosti ottaa pelikentän haltuunsa.

Demokraattien pelitilanne oli täysin toisenlainen. Venäjän uhkauksia ei seurannut vastauhkauksia, vaan epämääräisiä vakuutteluja lännen halusta jatkaa taistelua. Putin kykeni tällöin siirtymään sotatalouteen ja pelaamaan lännen kestokyvyllä hyvinkin pitkään. Nyt Putin voi kontrolloida Eurooppaa, mutta USA on se, joka voi ainoana toimijana käyttää ratkaisevaa voimaa.

Ihan kivaa fantasiaa, mutta todennäköisemmin Vlad lupaa Oranssille että Trump Towerin kaavoitus punaisen torin laidalle voidaan aloittaa jos lopetat ammus-ja asiantuntija-avun ja Elonille luvataan halpoja akkumineraaleja jos Ukrainalaisten starlinkit pimenevät.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tuo tarkoittaisi kai, että Venäjä vetäytyisi takaisin ennen 24.2.2022 olleille linjoille, eli sille jäisi Ukrainasta vain Krim, ja Donetskin ja Luhanskin "tasavallat". Mielestäni tuo olisi Ukrainan kannalta varsin hyvä tulos, mutta en nyt oikein näe, että Venäjä tuohon olisi suostumassa. Tuohan tarkoittaisi käytännössä, että koko hyökkäys ja siinä koetut menetykset olisi ollut turhaa.
Toisaalta, Putinille ei voi enempää antaakaan. Natoon liittyvät asiat ovat myös pöydällä neuvottelussa. Mutta jos Putin vaatii Mariupolinkin aluetta, silloin ei mitään neuvoteltavaa enää ole. Venäjän hyökkäyssota olisi saavuttanut ainakin osittain tavoitteensa. Mikä olisi kv. yhteisön kannalta täysin kestämätön tilanne. Jolloin sotaa pitäisi jatkaa, mutta onko lännellä tähän valmiutta? Ovatko Euroopan johtajat valmiit menettämään täysin kasvonsa, Venäjän putsatessa pöydän.
Ihan kivaa fantasiaa, mutta todennäköisemmin Vlad lupaa Oranssille että Trump Towerin kaavoitus punaisen torin laidalle voidaan aloittaa jos lopetat ammus-ja asiantuntija-avun ja Elonille luvataan halpoja akkumineraaleja jos Ukrainalaisten starlinkit pimenevät.
Voihan tuollaista vitsillä heittää, mutta panoksena on myös Trumpin uskottavuus heti hänen presidenttikautensa alussa. Heikkoutta ei sovi näyttää. Trumpia mielistelevät nyt monet tahot. Hänelle voidaan myydä ajatus siitä, että hän on lännen sankari, joka puolustaa lännen etuja. Riippuu siitäkin, kuka pääsee Trumpin korvaan asioita kuiskuttelemaan. Totta kai, jos Muskilla on asiaan jotain sanottavaa, niin silloin Ukrainan tilanne on todella vaikea.
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
Perusasetelma on se, ettemme tiedä, millainen tosiasiallinen rintatilanne resursseineen on. Mitä tapahtuisi nykytilan jatkuessa seuraavat 6 kk. Onko Ukraina kyvytön rekrytoimaan lisää sotilaita? Kyetäänkö rintamalle toimittamaan nopeasti kaikkea tarvittavaa kalustoa? Ja sama pätee Venäjään, kuinka kauan Venäjä kestää sotatalouttaan. Herkullinen spekulaatio on sekin, että Kiina saattaisi kiinnostua joistakin Venäjän alueista, kunhan Venäjä heikkenee tarpeeksi.

Varmaa on vain se, että kumpikin osapuoli keikkuu veitsenterällä, ainakin johtajan mielessä, koska varmasti Putin huomioi erilaisia riskitekijöitä sodan jatkumiseen. Hän voisi esittää esim. Krimin saamisen suurena voittona.

En usko siihen, että Trump enää syö Putinin kädestä. Varmasti hänkin on kuullut, miten nöyryyttävä näytelmä oli Helsingin kokous hänen osaltaan. Tai siitä, että hänen aikaisempi voittonsa oli Putinin ansiota. Eikä Putin voi enää kiristää häntä seksikuvillakaan, koska on saanut toisen kautensa. Putin voi myös pelata asiansa huonosti, mutta sen näyttää tulevaisuus.

Uutiset siitä, että Bidenin hallintoa houkutellaan lähettämään lisää tukea ja suostumaan Ukrainan pitkän kantaman ohjusiskuihin, ovat rohkaisevia. Tällä ainakin pelataan lisää aikaa Ukrainalle. Ja samalla luodaan lisää mahdollisuuksia rauhanneuvotteluihin.

Ainakin sitä toivon, ettei Trumpin hallinnolla olisi mitään pelkotiloja Venäjän suhteen. Jolloin USA voisi ottaa ison roolin neuvottelussa ja käyttää myös Venäjään voimakasta pakotepolitiikkaa.

Rauhanneuvottelut käynnistyvät kuitenkin aselevon jälkeisestä rintamatilanteesta. Niiden eteenpäin vieminen vaatii uhkauksia, koska on aivan selvää, että Venäjän rauhanehdot tulevat olemaan täysin kohtuuttomat. Olisiko jopa niin, että näillä ehdoilla onnistuttaisiin provosoimaan Trumpia.

Yksi rohkaiseva viesti on sekin, ettei Trump ole kertonut mitään omista tavoitteistaan, rauhan saamista lukuun ottamatta. Joku voisi kuiskuttaa senkin, että Nobel odottaa, mikäli neuvottelet Ukrainalle suotuisan rauhansopimuksen. Se taas olisi Trumpin haaveilema murskavoitto kriitikoistaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta, Putinille ei voi enempää antaakaan. Natoon liittyvät asiat ovat myös pöydällä neuvottelussa. Mutta jos Putin vaatii Mariupolinkin aluetta, silloin ei mitään neuvoteltavaa enää ole. Venäjän hyökkäyssota olisi saavuttanut ainakin osittain tavoitteensa. Mikä olisi kv. yhteisön kannalta täysin kestämätön tilanne. Jolloin sotaa pitäisi jatkaa, mutta onko lännellä tähän valmiutta? Ovatko Euroopan johtajat valmiit menettämään täysin kasvonsa, Venäjän putsatessa pöydän.
No siis Venäjä on nyt uhrannut isot määrät miehistöä, aseita, varusteita ja rahaa. Ensimmäisellä ei ehkä ole Putinille niin väliä, mutta jälkimmäisillä varmasti. Jos tuloksena on paluu alkupisteeseen, niin olisihan se käytännössä iso tappio. Toki propaganda sen voisi maalata vaikka miten, mutta vakea uskoa, että Putin tuohon helpolla suostuisi. Ja siis todellakin toivon, että aselepo saataisin tuollaiselle linjalle, jollei paremmallekin (Ukrainan rajat ennen 2014), mutta en siis näe tätä oikein mitenkään realistisena.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
No siis Venäjä on nyt uhrannut isot määrät miehistöä, aseita, varusteita ja rahaa. Ensimmäisellä ei ehkä ole Putinille niin väliä, mutta jälkimmäisillä varmasti. Jos tuloksena on paluu alkupisteeseen, niin olisihan se käytännössä iso tappio. Toki propaganda sen voisi maalata vaikka miten, mutta vakea uskoa, että Putin tuohon helpolla suostuisi. Ja siis todellakin toivon, että aselepo saataisin tuollaiselle linjalle, jollei paremmallekin (Ukrainan rajat ennen 2014), mutta en siis näe tätä oikein mitenkään realistisena.
Totta kai tilanne on hankala. Venäjällä on kuitenkin joitakin saavutettavia etuja, jotka se on varmaan asettanut preferenssijärjestykseen. Näitä ovat esim.

1) Alueelliset kysymykset. Krimin asema ei ole de jure selvä. Krim ei ole virallisesti osa Venäjää. Itä-Ukrainan asemakaan ei ole virallisesti selvä, edelleen osa Ukrainaa sekin. Mariupolin alue on ainoa, josta täytyy voida neuvotella, näkisin sen pääasiana Ukrainan kannalta.

2) Turvallisuuspolitiikka. Tässähän olennainen porkkana on Ukrainan lännettyminen, siis asema EU:ssa ja jopa Natossa. Jos Venäjä ei luovu jostain, se myöskään saa mitään. Nato on erityisen kuuma peruna.

Lisäys: Jokaisen lännessä pitää ymmärtää Venäjän neuvottelustrategia. Luodaan mahdottomia vaatimuksia, joista sitten luovutaan, jolloin lännessä joku saattaa pitää tätä hyvänä tuloksena.

3) Kv. talous. Pakotteet ovat voimassa, niitä voidaan lisätäkin. Venäjälle varmasti maistuisi integroituminen takaisin maailmantalouteen. Venäjän talous joka tapauksessa kärsii sodasta raskaasti.

4) Kv. yhteistyö. Tämä ei välttämättä ole ratkaisevaa, mutta sekin on pöydällä.

5) Sotakorvaukset. Venäjältä voidaan ulosmitata aika paljon pääomia, mikäli se ei suostu sopimukseen. Sotakorvauksien välttäminen on myös tavoitteena.

6) Venäjän sisäinen tilanne. Sodan jatkaminen ei Venäjällekään suuria voittoja tuo. Jatkuva materiaalin menetys vaikeuttaa armeijan kuntoon saattamista sodan jälkeen.

Tavallaan se mitä tarvittaisiin, olisi Trump, joka uskoisi vapauteen ja demokratiaan. Ja näin neuvottelisi Ukrainan puolesta. Demokraattien esitys on ollut tähän asti niin heikko, ettei neuvotteluistakaan oikein mitään tulisi, jos Putin vain sanoisi "njet" jokaiseen ehdotukseen. Pystyisikö EU luomaan tarvittavia uhkauksia, on lähinnä akateeminen kysymys.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.
Varsinkin kun samaan aikaan Trump tiedotti, että kaksi republikaanien turpoasiantuntijaa ja kovan linjan Ukrainatukijaa, Nikki Hailey ja Mike Pompeo eivät tule kuulumaan hänen tulevaan hallintoonsa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Varsinkin kun samaan aikaan Trump tiedotti, että kaksi republikaanien turpoasiantuntijaa ja kovan linjan Ukrainatukijaa, Nikki Hailey ja Mike Pompeo eivät tule kuulumaan hänen tulevaan hallintoonsa.

Tässä tietysti varmaan vaikuttimena on se että nämä saattavat vaikka ikävästi kunnioittaa jotain perustuslakia jos Tinyhandsille ei vaikka neljän vuoden päästä maistu vallasta luopuminen(olettaen että elintasosairaudet stressiin yhdistettynä eivät ole sitä ennen kellistäneet Tinyhandsia)
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vladimir Vysotski (käännös Turkka Mali)

Valhe ja totuus

Palmikkopäisenä totuus maailmaa kiersi,
edessä rampojen, köyhien prameili vaan.
Ikkunasta valhe hänet nähdessään huusi:
- Voit levätä luonani tule sisälle vaan!

Totuus noudatti kutsua, lepäsi sängyllä hetken,
ei aikaakaan, kun nukkui kuin lapsonen Jumalan.
Valhe peitteli hänet ja avasi samppanjapullon.
Joi itsensä humalaan, punoen suunnitelman.

Bulldoggi-kasvoinen valhe vietti näin iltaa.
Röyhtäillen, nikotellen hän lauleli vaan.
Jos alasti käymme, kuin vastasyntyneet käyvät,
ei voi totuutta erottaa valheesta ainutkaan.

Hän varasti totuuden leningin, kultaisen pannan.
Änki koreat kengät jalkaansa kiroten tuo.
Kellon ja lompakon otti ja kadulle juoksi.
Totuuden hahmossa valhe nyt samppanjaa juo.

Totuus heräsi, kaivaten kultaista pantaa.
Ihmetellen seisoi valheen huoneessa hän.
Alastomana, kun kadulle kirmaisi silloin,
huomasi köyhien häntä kivittävän.

- Syytön mä oon, huusi totuus, valhe on vienyt
pukuni, lompakon, kelloni kimaltavan.
Köyhät ja rammat kivitti totuutta, kunnes
poliisi korjasi väsyneen vaeltajan.

Poliisi sanoi: - Totuuden tunnemme kyllä,
hän kulkee kultaisin vaattein, niin hieno hän on.
Totuus ei koskaan alasti kaduilla juokse.
Ruoskitaan petturi, ruoskitaan jumalaton!

Totuus itki ja syyttömyyttään kauan vannoi.
Nyt hän on köyhä ja sairas ja asunnoton.
Valhe kulkee maailmalla kultaisin vaunuin.
Puhdasverisen tamman vienyt hän on.

Voit toivosi heittää, turhaan totuutta säälit.
Vaikka löytyykin hulluja, totuutta puolustamaan.
Se joskus voi voittaa valheen, mutta huomaa:
Vain, jos oppii valheen lailla varastamaan.

Usein juot votkaa seurana janoiset veljet.
Sinä tiedätkö silloin, missä yösi oot nukkunut?
Herää ja itke, valhe on paitasi vienyt.
Herää ja itke, se on tammasi anastanut.

Valhe on totuus, usko se veljeni vihdoin.
Katso, se kiertää sun puvussas maailmaa.
Herää ja itke, se on vienyt kultaisen kellos.
Herää ja itke, se tammaasi ohjastaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei ole kyllä mielestäni mitään rohkaisevaa, että Trump soittaa herralleen puhuen rauhasta. Kyllähän Trumpin voitto oli itäpaskan kannalta vaan hyvä juttu.


Hyvä artikkeli, Putinilla ei ole oikein pelimerkkejä millä pelata. On velkaa Iranille ja Kiinalle kovasti ja ei sen takia voi katkaista yhteistyötä. Trump haluaa diilissä jotain tuntuvaa vastineeksi koska Trump on nykyään paljon isompi pelaaja kuin aikanaan kymmenen vuotta sitten. Mafiassakin kovimmat pomot tulee organisaation sisältä ja syö isännät.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viitaten tuohon huhuun, että Trump olisi pyydellyt, että Putin ei enää eskaloi niin hienosti sujuu de-eskalaatio. Ovat räjäyttäneet taas padon.





 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä on nimenomaan vahvistus sille, että puhelu tapahtunut.
Läpi kahdeksankymmentäluvun puhelinlinjan äsken hahmo Moskovasta kertoi uutislähetyksessä uutisen olevan mielikuvituksen tuotetta. Eli trumputin-puhelu on käyty.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Puola ottaa roolia ja on minusta muille Euroopan maille esimerkki. Sotilasmahti Euroopassa, ei kumartele Venäjää tai hyssyttele. Tietysti historiassa Puola on ollut kynnysmatto, eivät halua sitä enää koskaan.

Vähemmistöt, ilmasto yms Puola on aivan eri linjoilla esim Suomen kanssa. Silti minusta yhteistyötä kannattaa jatkaa ja Puola ottaa varmasti entistä isompaa roolia Euroopassa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vähemmistöt, ilmasto yms Puola on aivan eri linjoilla esim Suomen kanssa. Silti minusta yhteistyötä kannattaa jatkaa ja Puola ottaa varmasti entistä isompaa roolia Euroopassa.
Edellinen hallitus toki oli, mutta eikös Tusk ole toisella linjalla. No, oli miten oli, yhteistyötä tosiaan on aiheellista tehdä. Ymmärrys olosuhteista keskenämme varmasti toinen kuin läntisemmillä mailla, joilla on vain sivistyneitä naapureita.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Hyvä artikkeli, Putinilla ei ole oikein pelimerkkejä millä pelata. On velkaa Iranille ja Kiinalle kovasti ja ei sen takia voi katkaista yhteistyötä. Trump haluaa diilissä jotain tuntuvaa vastineeksi koska Trump on nykyään paljon isompi pelaaja kuin aikanaan kymmenen vuotta sitten. Mafiassakin kovimmat pomot tulee organisaation sisältä ja syö isännät.
Saammepa nähdä. Se mikä tässä tilanteessa on positiivista, että Ukrainan kysymys todella tulee punnitsemaan Trumpin, että miltä puolelta se leipä lopulta on voideltu.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Puola ottaa roolia ja on minusta muille Euroopan maille esimerkki. Sotilasmahti Euroopassa, ei kumartele Venäjää tai hyssyttele. Tietysti historiassa Puola on ollut kynnysmatto, eivät halua sitä enää koskaan.

Vähemmistöt, ilmasto yms Puola on aivan eri linjoilla esim Suomen kanssa. Silti minusta yhteistyötä kannattaa jatkaa ja Puola ottaa varmasti entistä isompaa roolia Euroopassa.

Ei nyky-Puola mitenkään erityisesti eri linjoilla ole Suomen kanssa ilmastopolitiikassa. Ihan EU:n linjoilla Tuskin hallitus on sen saralla, ja se ajaa myös EU:n vahvistamistamista ulko- ja turvallisuuspoliittisesti.

Nykyisen Puolan hallituksen kanssa on helppo tehdä yhteistyötä. Edellisen PiS-hallituksen kanssa ei, sillä vaikka sekin veti tiukkaa linjaa Venäjää vastaan ulospäin, se todellisuudessa pelasi Venäjän pussiin heikentämällä EU:ta. Se oli muun muassa aiheuttamassa Orbánin voimaantumista sekä hidastamassa EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiittisen vallan lisäämistä. Molemmat olivat syöttöjä, jotka vapauttivat Putinin läpiajoon.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykyisen Puolan hallituksen kanssa on helppo tehdä yhteistyötä. Edellisen PiS-hallituksen kanssa ei, sillä vaikka sekin veti tiukkaa linjaa Venäjää vastaan ulospäin, se todellisuudessa pelasi Venäjän pussiin heikentämällä EU:ta. Se oli muun muassa aiheuttamassa Orbánin voimaantumista sekä hidastamalla EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiittisen vallan lisäämistä. Molemmat olivat syöttöjä, jotka vapauttivat Putinin läpiajoon.

Toki Orbanin voimaantumisesta vastaa pitkälti Saksa Merkelin kaudella. Ulkopoliittisen instituutin tutkija Katalin Miklóssy on tätä suhdetta aika paljon avannut. Saksa torppasi olennaisimmat toimet EU:ssa Orbania vastaan ja Unkari palkitsi antamalla Saksan autoteollisuudelle normaalia paremmat voitot Unkarista.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
On myös unohdettu yksi aivan oleellinen virhearvio helmikuusta 2022 alkaen. Monet jos eivät kaikki "asiantuntijat" toitottivat kuinka Venäjän talous kaatuu suunnilleen vuodessa tai viimeistään kahdessa. Ne muutamat ensimmäiset tukevatkin apupaketit laskettiin riittävän vihulaisen vähintään pysäyttämiseen. Tiedämme ettei Venäjän talous ja sotavalmius ollutkaan niin heikolla tasolla kuin oletimme. Toki varmasti laskettiin se riittävä minimi kun olisi pitänyt antaa heti melkein mikä liikenee ennenkuin Venäjä sai sotataloutensa rullaamaan. Ja nyt se rullaa.

Paljonko aseapua pitäisi lisätä että se kääntäisi sodan aloitteen Ukrainalle? Vastaus: Niin paljon ettei sellaista materiaalia ole annettavaksi ja tällaiset määrät olisivat vuosien päässä kun ei ole kunnolla edes vielä saatu käyntiin teollisuutta. USA on oma lukunsa tietysti.

Miten asiantuntijat saattoivat erehtyä noin paljon Venäjän suhteen ja kutsuvat itseään edelleen asiantuntijoiksi?
Pahoittelut vanhahkoon viestiin kommentoinnista, mutta pakko. Vaikka en sinänsä halua puolustaa näitä asiantuntijoita, niin eihän kaiketi kukaan voinut mitenkään tietää tai edes olettaa, että "länsi" onkin täynnä seteliselkärankaisia ihmiskyrpiä tai vastaavasti ryssän kätyreitä.

Täysin ulkomaankaupasta riippuvainen putlerin paskastanin talous olisi kaatunut tasan sillä sekunnilla, kun täältä olisi lyöty kaikki hanat kiinni. Vaan ei, koska vittu fosfaatit, sianpaskat ja hevonvitut pitää sielä Putlerilta ostaa. Tai jos ei suoraan putlerilta, niin sen vävypöjalta persestanista. Ja sama myyden.

Nyt lännen valtaeliitin, firmojen ja kumppaneiden munattomuus sekä kansanmurhaan osallisuus on käynyt täysin selväksi, ja onneksi edes vähän jotain seurauksia tulee vittupäävaltion murharetken tukemisesta - ei tarpeeksi, mutta jotain.

Tämän siitä elämässä saa, kun pelaa sääntöjen mukaan ja leikkii kiltisti, samalla kun kourallinen kuorii kermat päältä ja myy maan alta. Ei oltukaan ihan yhdessä rintamassa.

Putin on ollut oikeassa yhdessä asiassa koko ajan - länsi on täysin kykenemätön puolustamaan Ukrainaa riittävän yhtenäisesti, koska ryssä on myynyt hyvinvointia halvalla länteen jo vuosikymmenet ja samalla luikerrellut päättäviin elimiin kaikkialla.

Ja meidän sinänsä moraalisesti kunnioitettavat "pehmeät arvot" ovatkin tosi paskoja arvoja rautaa ja brutaaliutta vastaan, kun vastapuoli on käytännössä elänyt sotatilaa tuhansia vuosia.

Siinä missä ihmiskyrpä-diktaattorin kansa on nytkinjohtajansa takana, koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole, lännessä joku vitun kääpiö Unkari ja Slovakia kiukuttelee demokraattisesesti valittujen despottien johdolla - ja Trump on USA:n presidentti. Eikä mitään todellista romahdusta ole näkyvissä Venäjällä vaan pikemminkin EU:ssa, NATO:ssa ja muutenkin läntisessä maailmassa.

Mikä vittu meitä oikein vaivaa?

Onneksi tämä idän suuri master strategist oli myös täysin väärässä oman armeijansa iskukyvystä, muuten oltaisiinkin jo ihan totaalisen kusessa.

Hyvä artikkeli, Putinilla ei ole oikein pelimerkkejä millä pelata. On velkaa Iranille ja Kiinalle kovasti ja ei sen takia voi katkaista yhteistyötä. Trump haluaa diilissä jotain tuntuvaa vastineeksi koska Trump on nykyään paljon isompi pelaaja kuin aikanaan kymmenen vuotta sitten. Mafiassakin kovimmat pomot tulee organisaation sisältä ja syö isännät.
Tähän haluan vain todeta, että Trump on koko poliittisen uransa velkaa Putinille, joten nuo mainitsemasi velkasuhteet voivat realisoitua aika erikoisella tavalla.

Putin voi aivan mainiosti jatkaa maskirovkaansa ja toistella, ettei ole missään väleissä Iraniin, ryysylällä ei ole mitään tekemistä Lähi-Idän kriisin tai minkään muunkaan epäilyttävän toiminnam kanssa ja Kiinakin on vain kädenlämpöinen asiakas - samalla lipittäen oranssin aikuisvauvan aunaria aina ekstaasiin saakka, eli kertomalla kuinka tällä on laitoksen isoimmat kädet ja mahtava punainen nappula sekä tremendous wealth.

Ja näin putlerin uusi kansojen vankila, mafiavaltio ja dystopia päihittää meidät paremmiksi ihmisiksi julistautuneet länkkärit.

Eipä anneta sen tapahtua.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
.Täysin ulkomaankaupasta riippuvainen putlerin paskastanin talous olisi kaatunut tasan sillä sekunnilla, kun täältä olisi lyöty kaikki hanat kiinni. Vaan ei, koska vittu fosfaatit, sianpaskat ja hevonvitut pitää sielä Putlerilta ostaa. Tai jos ei suoraan putlerilta, niin sen vävypöjalta persestanista. Ja sama myyden.

Nyt lännen valtaeliitin, firmojen ja kumppaneiden munattomuus sekä kansanmurhaan osallisuus on käynyt täysin selväksi, ja onneksi edes vähän jotain seurauksia tulee vittupäävaltion murharetken tukemisesta - ei tarpeeksi, mutta jotain.

Tämän siitä elämässä saa, kun pelaa sääntöjen mukaan ja leikkii kiltisti, samalla kun kourallinen kuorii kermat päältä ja myy maan alta. Ei oltukaan ihan yhdessä rintamassa.

Putin on ollut oikeassa yhdessä asiassa koko ajan - länsi on täysin kykenemätön puolustamaan Ukrainaa riittävän yhtenäisesti, koska ryssä on myynyt hyvinvointia halvalla länteen jo vuosikymmenet ja samalla luikerrellut päättäviin elimiin kaikkialla.

Ja meidän sinänsä moraalisesti kunnioitettavat "pehmeät arvot" ovatkin tosi paskoja arvoja rautaa ja brutaaliutta vastaan, kun vastapuoli on käytännössä elänyt sotatilaa tuhansia vuosia.

Siinä missä ihmiskyrpä-diktaattorin kansa on nytkinjohtajansa takana, koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole, lännessä joku vitun kääpiö Unkari ja Slovakia kiukuttelee demokraattisesesti valittujen despottien johdolla - ja Trump on USA:n presidentti. Eikä mitään todellista romahdusta ole näkyvissä Venäjällä vaan pikemminkin EU:ssa, NATO:ssa ja muutenkin läntisessä maailmassa.

Mikä vittu meitä oikein vaivaa?
Lyhyt vastaus: olemme niin sopeutuneet rauhanoloihin, ettemme voi enää ymmärtää ajatusmaailmaa, jossa asioita ratkotaan tavalla, jolla johtajat ovat aina ennen ratkoneet asioita: sodalla. Sotaa ei pidetty mahdollisena, koska se ei ollut rationaalinen ratkaisu niihin ongelmiin, joita Putin ympäristössään havaitsi. Eli että tämä jätteeksi kuvailtava valtiontekele sittenkin hyökkäisi johonkin maahan, vaikka siinä menisi myös materiaalia aika lailla. Ja se häiritsisi markkinoita. Ja ihmisiä kuolisi suuret määrät.

Emme ymmärtäneet, että jonkun nilkin mindset on näin toisenlainen. Meilläpäin tuon tyyppiset tyypit ovat suuryritysten johdossa tai jossakin muussa systeemissä, jossa pätemisen ja kilpailun tarpeet hoidetaan sivilisoidummin. Yksi ehdotus onkin se, että poikkeustilanteessa otetaan jostakin tällainen umpimulkku johtaja ison maan johtoon ja annetaan hänen toteuttaa itseään. Putinille täytyy puhua Putin kieltä.

Meillähän toki on mulkkuja johtajia, kuten Orban tai Erdogan. Mutta nämä tuppaavat ihailemaan kaltaisiaan, toisin sanoen, unelmoimaan vallasta, jonka he vielä voisivat saada. Näillä johtajilla ei ole, toisin kuin esim. Bush jr, ihanteenaan vapaus ja demokratia. Lujuutta näillä tyypeillä saattaisi olla, mutta ei halua edistää niitä arvoja, joita liberaali-demokraattisiksi kutsutaan. He tavallaan heittävät lapsen pesuveden mukana: vaikka he voisivat myös tyytyä Bushin tapaan edistämään konservatiivisia arvoja ja tyytymään kansan tuomioon.

Liberaali-demokratian vahvuus ja heikkous on siinä, että kukin saa olla ihan mitä mieltä mistä tahansa asiasta. Vaikkapa siitä, että toki nyt rysslandiasta pitää ottaa kaikki rajan yli tuupatut pakolaisstatuksella vastaan. Ei ymmärretä, miten tällaiset operaatiot voivat liittyä sotaan tai asettavat jonkun periaatteen valtion itsemääräämisoikeuden yläpuolelle. Koska tällä periaatteella on erinomaisia ominaisuuksia: se hanhiemon lailla suojaa meitä roskavaltion aggressioilta. Hyvä voittaa aina.

Lännen heikkous näkyykin siinä, että sotilaita ei kuunnella. Normaalioloissa tuo toimii, emmehän halua mitään sotilasdiktatuuriakaan. Mutta tästä sitten on seurannut, että sotilaita ei ole kuunneltu missään. On Nato ja se sitten pelastaa meidät kaikelta. Voimme olla rauhassa, kunnes tulee joku Putin, joka sotkee kuviot perusteellisesti. Naton piti olla vakauttava tekijä Euroopassa, mutta siitä tulikin yllättäen ideansa vastakohta, koska se estää natomaita toimimasta Venäjää vastaan.

Olemme todella hienotunteisia: vaikka Venäjä roudaa puoli maailmaa rintamalle ja Pohjois-Koreankin, emme tahdo puuttua tähän. Jos Biden on ollut tajuissaan sodan ajan ja strategiansa on ollut tietoista, siis ainoastaan pyrkinyt Venäjän heikentämiseen, se on ollut äärimmäisen kyyninen veto, mutta jollakin tavalla ymmärrettävää. Jos sen sijaan on oikeasti pelätty Venäjää, silloin voitaisiin tuollainen hallinto vetääkin vessasta alas. Olisi uskomatonta, ettei koko jenkkilästä löydy asiantuntijaa, joka ymmärtää Putinin strategiaa.

Lännessä on niin kovia monia intressejä, on liike-elämän, puolueiden, kansalaisten ja järjestöjen intressit. Nämä pitää aina sovittaa yhteen, kun taas Venäjällä on vain yksi intressi, Putinin ja hänen roskasakkinsa intressit. Yrityksillä on venäjäyhteytensä, Venäjältä saadaan energiaa ja lännessä poliitikot eivät tunnu käsittävän enää sotilaallisia asioita. Ollaan maltillisia, etsitään kompromisseja. Tavallaan rohkaisevaa, tavallaan hirveää on se, että tämän tilanteen vaatimia johtajia ei ole.

Britanniassa aikoinaan kaivettiin koipussista Churchill, joka oli täysin sopimaton rauhanaikaan, johtajaksi ja tämä antoi palaa. Hitler sai kovaa kovaa vasten. Valitettavasti näin poikkeusaikoina jonkun täytyy johtaa, ottaa vastuu. EU:n jättimäinen byrokratia ei tunne vastuuta, koska jossakin on aina joku muu, joka voi siirtää vastuun toisaalle. Yhteisvastuu puuttuu täysin, joku f-ing Espanja potee joitakin almodovarilaisia kompleksejaan koko ajan, eikä kiinnostu vähääkään Ukrainan tukemisesta. Tai Italia, joka on yksi f-ing mammanpoika koko Euroopan tasolla. Italian armeijan saavutukset toki muistetaan. Entä Kreikka sitten, jota autettiin kriiseistään, mutta eipä sitäkään kiinnosta Ukrainan auttaminen.

Ihmekös tuo, että katse lopulta kääntyy Trumpiinkin. Ei Trumpkaan ole mikään todella kova kaveri, vältti armeijankin, kuten muutkin eliitistä. Mutta hän on riittävän mulkku kun sille päälle sattuu. Ei ole pehmeiden arvojen puolella, mutta kaikki riippuu siitä, miten ko. ongelma hänelle asettuu. Jos hän haluaa voittaa ja hänelle voitto määrittyy meille sopivalla tavalla, silloin voi seurata positiivisia asioita.

Jos sota sattuu päättymään, niin pian se unohtuu. Vain lukemattomat seminaarit, joissa pohditaan, mitä jatkossa pitäisi tehdä, ovat muistona sodasta. Turha luullakaan, että seuraava johtajapolvi jotakin sodasta ottaisi opikseen.
 
Viimeksi muokattu:

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Ja sitten eilinen ennätys meni samantien romukoppaan. +1950
Kun otetaan huomioon, että rintamalinjat ja muut asetelmat eivät ilmeisesti kovin merkittävästi tässä ole muuttuneet, niin mitähän tuolla silleen käytännössä tapahtuu kuitenkin sellaista, että 80 miestä tunnissa poistuu pelikentältä?
 

Hiker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jalkapallo, jääkiekko, yleisurheilu
Kun otetaan huomioon, että rintamalinjat ja muut asetelmat eivät ilmeisesti kovin merkittävästi tässä ole muuttuneet, niin mitähän tuolla silleen käytännössä tapahtuu kuitenkin sellaista, että 80 miestä tunnissa poistuu pelikentältä?

Varmaan hakevat läpimurtoa venäläisellä strategialla, eli vyörytetään täysiä päälle? Syö se varmasti ukrainalaistakin miesvoimaa, mutta suhteessa vähemmän. Toivottavasti rintama kestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös