Venäjä hyökkää Ukrainaan

[avatar]

Näin se varmaan on. Lisäksi olen ymmärtänyt että ranskalaiset ovat jollain tasolla taitaneet pitää ytimensä NATOn rakenteiden ulkopuolella. Tiedä sitten mitä se käytännössä tarkoittaisi

Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.

 

[avatar]

Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.

Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.

 

[stonec_86]

Mutta tottahan tuo on. Ukraina ei ollut Natossa eikä ollut ydinasesuojaa eikä mitään turvatakuita länneltä. Ei Putin muuten olisi lähtenyt tuonne hyökkämään, mutta kun tiesi ettei Ukrainalla ollut turvatakuita niin oli helppo hyökätä.

Jälkikäteen on tosin turha voivotella tilannetta koska jälkiviisaana miljoona asiaa voisi tehdä toisin. Suomella ei tosiaan myöskään ollut ydinasesuojaa ennen vuotta 2023, mutta tuon takia Suomi ymmärsi pitää yllä massa-armeijaa sekä no, olla diplomaattisissa väleissä Venäjän kanssa, koska tuolla minimoitiin se riski joka Ukrainan kohdalla ikävä kyllä realisoitui.

 

[Vepa]

Trump voi iskeä Putinia öljyllä

USA:n vaalitulos askarruttaa nyt ympäri maailmaa. Se saattaa jopa sysätä nurin Saksan hallituksen ja asettaa Italian Ukraina-tuen uudelleen vaakalaudalle. KL:n kirjeenvaihtajat raportoivat reaktioista asemapaikoistaan.

www.kauppalehti.fi

Voihan toisaalta Donald yllättää kaikki ja romahduttaa Venäjän öljytulot. Muistaakseni on myös sanonut että hänellä on paljon isompi punainen nappi toimiston pöydällä kuin Putinilla.

 

[Laiskiainen]

Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.

Naton ydinasepelotteen ei varmaankaan ole avattu julkisesti kovin tarkasti, ja hyvä niin. Sanomani Ranskan ydinaseista perustuu HS Teeman Ranska-numeroon parin vuoden takaa. Lehden Ranskan armeijaa koskevassa jutussa kerrottiin Ranskan ydinaseiden olevan Naton komentorakenteen ulkopuolella peruina ajanjaksosta, jolloin Ranskassa suhtauduttiin Natoon penseästi. Pitänee koittaa etsiä tuo lehti hyllyjen perukoilta.

Tuota faktaa lännen ydinaseiden tähtäämisestä Suomea kohti käydään muuten läpi melko vasta Yle areenaan tulleessa Vaiettujen arkstiten sotien toisella kaudella, kun käsittelyssä on Kylmä sota Pohjolan näkökulmasta.

Jottei viesti menisi täysin aiheesta ohi, totean vielä monen muun tavoin, että toivottavasti Ukraina ja ukrainalaiset saisivat oikeanmukaisen lopputuloksen ponnisteluilleen ja uhrauksilleen, vaikka tällä hetkellä ennusmerkit näyttävätkin huonoilta

 

[opelix]

Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.

Mikä kommentissani ei pidä paikkaansa? Mielipidehän tuo ei sinällään ole vaan ihan faktaa.

Ehkä vanhojen tätien jutut ovat kyseenalaisia mutta noin tietty ikäpolvi tuon näkee.

 

[Cobol]

Kyllä tässä on vaarana käydä nyt vain niin, että Yhdysvaltojen oikeistohallitus lienee se ensimmäinen isompi taho, joka ostaa ryssien hybridivaikuttamisen. Toki Saksan ohella.. Pelkään hieman, jos mahdollisen välirauhan jälkeen purkavat Venäjän pakotteita.

Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.

Epävakaa Eurooppa ei ole Yhdysvaltojen intressi.

Pitkälti samaa mieltä, joskin hieman eri mieltä viimeisestä lauseesta. Epävakaa Eurooppa on Trumpin intressi ellei Euroopasta tule Unkarin kaltaista. Äärikonservatiivinen kristillinen liike - johon MAGA:tkin kuuluvat - ei halua tukea liian liberaalia Eurooppaa vaan valita sieltä lähimpänä heitä olevat.

 

[Alejandro]

Ehkä vanhojen tätien jutut ovat kyseenalaisia mutta noin tietty ikäpolvi tuon näkee.

Ehkä sinun kannattaisi opettaa tädillesi historiaa.

En kyllä ihan rehellisesti saa kiinni miksi edes ottaisit hänen mielipiteensä tähän keskusteluun mukaan, jos et haluaisi (epäsuorasti) väheksyä ukrainalaisia.

 

[opelix]

Ehkä sinun kannattaisi opettaa tädillesi historiaa.

En kyllä ihan rehellisesti saa kiinni miksi edes ottaisit hänen mielipiteensä tähän keskusteluun mukaan, jos et haluaisi (epäsuorasti) väheksyä ukrainalaisia.

No otettu on, en ottaisi enää.

En väheksy ukrainalaisia mutta länsimaa he eivät ole edelleenkään ja mitään mitä ylempänä kerroin. Se ei ole väheksymistä jos kertoo tosiasiat eikä länsimaalaisuus tietenkään meistä sen parempia tai arvokkaampia ihmisiä tee. Karmeat ajat ovat maassa olleet.

Urhea kansa on niiltä osin jotka ovat rintamalle lähteneet eivätkä parhaassa iässään paenneet maasta.

Tämä ketju on parantunut muuten valtavasti. Muistan ajat kun tämä oli pelkkiä youtubelinkkejä ja kaiken maailman tappofantasioita Venäjää kohtaan. Tykkäyksiä tuli sitä enemmän mitä ilkeämmin osasi sanoa.

 

[Kaskelotti]

Näin voi olla että lipsuu.

Sinulla taas ei ole piiruakaan realismin tajua tai rakentavia ehdotuksia. Mun mielestä tuo vuodettu suunnitelma hyvin hoidettuna ja tuunattuna voi hyvinkin toimia. Venäjää ei tulla tuhoamaan, se kai nyt on ollut selvää jo kauan.

Yhtäällään sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä meistä kukin on. Yhteistä toivottavasti se että sotaa emme omaan maahan halua koskaan.

Kuinka realistisena sinä näet, että naapurin vaippapöksy suostuisi sylipuudelinsa ehdotukseen, josta ei ole hänelle itselleen yhtään mitään hyötyä? Puudelilla ei edelleenkään ole mitään valttikortteja käsissään, koska koko hänen olemassa olonsa rahoitetaan vaippapöksyn toimesta.

 

[tres11]

Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.

Pentagon hätäkokousti Ukrainan tilanteesta ja saman tien Trump ja Johnson olivat tukipaketin takana. Nyt tämän jälkeen Bidenin hallinto ei ole toimittanut aseapua sovitun mukaisesti, ei lähimainkaan. Viivyttelyä rebuilta ja toimimattomuutta demoilta tämän jälkeen niin siltähän tämä nyt näyttää, että joku muu taho vetelee naruista tuolla, kun Ukrainan mahdollisuudet sodan voittavaan aseapuun ovat käytännössä nolla...

 

[Warrington]

Tämä on erittäin paljon Amerikan sota. Ei ole kyse pelkästään Ukrainasta, vaan paljon suuremmista asioista pitkällä aikavälillä.

Jenkkien näkökulma on se, että Kiina on se heidän päävastus. Ja Trumpin se että Euroopan pitää tehdä enemmän. Trumpin hallinto todennäköisesti näkee tämän Euroopan sotana.

Omituista jos Jenkit ei halua Venäjän häviävän tätä sotaa, Jenkit on ties kuinka pitkään taistellut ettei Venäjä voittaisi sotia/proxy sotia, ja nyt yhtäkkiä Ukrainan kaltaisen valtion annettaisiin valua Venäjälle? Ei sovi heidän imagoon / mun näkemykseen vahvoista Jenkeistä. Se sopii, että Jenkit ennemmin tukee loppuun asti, "because they can".

Toivon että Trumpin hallintoon päätyy ihmisiä, jotka näkee ison kuvan ja tulevaisuuden. Jonka pitää olla se, että Venäjälle jää ns. luu käteen. Harmittavan epätodennäköistä, nyt kun sotaa seuraa. Putinilla on liikaa hyviä kortteja käsissään, enkä usko että Putinia pysäyttää enää kukaan tai mikään Ukrainassa. Trumpilla tuskin on puheilleen mitään katetta rauhan suhteen. Joku muu kuin Trump ratkaissee tämän sodan.

 

[rpeez]

Viidennellä kolonnalla tarkoitin Lännen sisäisiä ristiriitoja, jotka meitä heikentävät. Sinua kohtaan en aseta mitään henkilökohtaista. Sinuun liittyvää on pelkästään se, että jaat asenteen, jollaisella sodat tulevat jatkumaan. Se asenne on, että ei tehdä mitään, kun luokan vahva häirikkö kiusaa heikompaansa, niin se antaa meidän olla rauhassa. Valitettavasti se ei toimi niin, lisäksi en henkilökohtaisesti pidä sellaisesta.

En tiedä, minkälaisessa ympäristössä elät. Minä elän sellaisessa, jossa näen, kuinka ihmiset käyttävät häikäilemättä toisiaan hyväkseen, toisista piittamatta. Tunnen ja tiedän useita sellaisia, että jos ei olisi sanktioista pelkoa, he tekisivät surutta erittäin pahojakin asioita. Moni on tunnettu ihminen, jopa ihailtu. Ei pidä koskaan luottaa ihmisiin, vaan siksi pitää asettaa yhteiset arvot ja valvoa niitä. Jos on oikeasti olemassa rajat, ne myös toimivat.

Tuossa trumpistien vuotaneessa mikä lie draftehdotuksessa ei minusta ole kylläkään ole kyse siitä ettei tehdä mitään, vaan ne rajat asetetaan siihen missä ne on nyt. Se häirikkö ehti lyödä kuitenkin kerran ja aiheutti kipua muttei pysty jatkamaan lyömistä.

En tiedä miksi osin puolustelen tuota ideaa. Ehkä olen jo väsynyt sotaan, ukrainalaisten vaikeuksiin saada miehiä sinne isosta kansasta, ja nähnyt väitteitä joissa Kiovassa ajellaan hienoilla autoilla. Ehkä pelkään vielä paskempaa lopputulosta jos sota jatkuu.

Varmaan suurin syy on, että Suomi selvisi aika vastaavasta lopputulemasta hienosti.

 

[adolf]

En ymmärrä tuota, että miksi täällä vieläkin louskutetaan tuota samaa levyä aseavun moninkertaistamisesta, Venäjän totaalisesta eristämisestä (josta kukaan ei muuten ole pystynyt kertomaan, että miten tämä käytännössä toteutetaan) ja mistä lie alueiden palauttamisista.

Etenkin kauppasaarrosta puhuminen ja Venäjän eristäminen koko muusta maailmasta on aivan lapsellista, koska ei siihen ole olemassa yhtään minkäänlaisia reaalimaailman edellytyksiä.

Saahan sitä tietysti merkkejä tänne tykitellä, mutta sokea Reettakin on jo pitkän aikaa nähnyt sen, että mitään noista asioista ei tule tapahtumaan. Trumpin paluun myötä se sai viimeisen sinettinsä.

Perseestähän se on, että tässä nyt näin käy ja tulevaisuus on nyt ihan täysi mysteeri, kun Kremlin ryssät saavat tästä jonkinlaisen osavoiton.

Venäjä luonnollisesti yrittää lypsää voimiensa tunnossa tässä kaiken irti mitä vaan lypsettävissä on. Aika näyttää, että kuinka kovan kovaa vasten Trump pystyy laittamaan neuvotteluissa. Jollain lailla siinä pitäisi Trumpin tehdä selväksi se, että toiselle sotaretkelle sen jälkeen on Venäjän turha uneksiakaan lähtevänsä.

Myös jotkut tässä jutussa esitetyt ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainan kannalta hyväksyä. Esimerkiksi armeijan rajoittaminen 50 000 mieheen kuuluu näihin. Neuvotteluissa tulisi aivan ehdottomasti varmistaa se, että Ukraina tulee säilyttämään suvereeniteettinsa myös tulevaisuudessa.

Tuo on aikamoinen arvoitus, että alkaako tuo Trumpin America First ideologia tarkoittamaan enemmän ja enemmän semmoista ajattelua, että ukrainalaiset ja eurooppalaiset hoitakoot itse omat sotansa. Ainakaan minään hyväntekeväisyysjärjestönä USA:ta on vaikeaa Trumpin aikana nähdä, joka vaan määrättömästi lahjoittaisi toiselle valtiolle aseita ja ammuksia. Jollain lailla linja tulee oletettavasti kiristymään.

 

[opelix]

En tiedä miksi osin puolustelen tuota ideaa. Ehkä olen jo väsynyt sotaan, ukrainalaisten vaikeuksiin saada miehiä sinne isosta kansasta, ja nähnyt väitteitä joissa Kiovassa ajellaan hienoilla autoilla. Ehkä pelkään vielä paskempaa lopputulosta jos sota jatkuu.

Varmaan suurin syy on, että Suomi selvisi aika vastaavasta lopputulemasta hienosti.

Kuin omista ajatuksistani. Terveellä ihmismielellä tuollainen väsymys tulee. Kiovaa mietin myös ja vähän sitäkin mistä johtuu Kiovan hyvä tilanne, pääkaupunkihan on sodan kannalta olennainen kohde. Miksi Kiovaan ei ole laitettu enemmän murkulaa ja nimenomaan historialliseen ydinkeskustaan?

1. Putte laskee ettei halua tuhota historiallista kaupunkia joka on joskus hänen
2. On jokin sodan osapuolien sopima hiljainen sopimus tästä
3. Ilmapuolustus on sen verran hyvä ja poiminut nuo yritykset
4. Jokin muu syy

Voin tunnustaa etten tiedä.

 

[IceWalker]

Ihan saatanan härski ehdotus edes, mutta ei kai kukaan muuta odottanutkaan sodan lopettamiseksi, kuin että Trump alistaa Ukrainaa, joka menettäisi ihan tärkeitäkin alueita, jos ei huomioida sitä, että sen ei kuuluisi menettää yhtään mitään.

Voisi ostaa ajatuksen, jossa venäjä palauttaa kaikki alueet, ja Venäjän puolelle tehdään se demilitarisoitu alue, jota sitten valvoo vaikkapa NATO, ja näillä ehdoin voitaisiin harkita, että Ukraina ei liity Natoon, mutta käytännössä kuitenkin silloin jo sen suojeluksessa olisi.

Melko raukka paska trumpin paska heti alkuunsa sitten on. Hyi hitto.

Tarjolla oli huono tai vielä huonompi vaihtoehto. Vielä ei tiedetä, myykö Trump Ukrainan vain ei, enteet ovat aika pahat. Harrisin valinnalla olisi kenties saatu vain pitkitetty hirttäminen.

Emme voi syyttää asiasta pelkästään USA:ta. Euroopan johtajat ovat yhtä lailla tapetilla, esimerkiksi Scholzin esiintyminen ei herätä luottamusta. Scholz tuntuu haaveilevan entisistä hyvistä ajoista, jolloin Saksa oli tiiviisti Karhun kainalossa.

Tiedämme kaikki, mitä pitäisi tapahtua. Euroopan maiden pitäisi suorastaan raivokkaasti puolustaa Ukrainaa, pitäisi panostaa enemmän Ukrainan tukemiseen Trumpista huolimatta. Eri asia on se, miten tämä visio toteutuu, koska Trump uhkaa myös tullien nostoilla Eurooppaa. Eiköhän tällainen paine viimeistään saa Euroopan johtajien päät kääntymään, Ukraina dasvidanya.

Kauhukuvana on se, että Trump sanelee rauhanehdot Putinin myhäillessä taustalla. Koko rebujen rauhanehdotus on melkein kuin Putinin itsensä keksimä. Mistä itse asiassa tiedämme, miten Venäjä vaikuttaa myös republikaanien ajattelussa? Miten itsenäisesti näin hienoihin ehdotuksiin on tultu? Onko somea kulutettu ahkerasti?

Jos lähdetään inhorealistisesti analysoimaan rauhanehdotusta, ainoa pelivara on siellä lykätty Ukrainan Natojäsenyys. Muutoin maat näyttävät siirtyvän Venäjälle. Lykätty Natojäsenyyskin voisi käydä, mikäli Venäjä on valmis uuteen sotaan tai se uskoo valtaavansa sisäisesti Ukrainan.

Minusta neuvottelustrategiaa ei pitäisi paljastaa etukäteen. Toivottavasti Trump ei möläytä mitään asiasta. Paras skenaario olisi se, että Trump lähtee neuvotteluihin kuten muutenkin: vaatimalla kaiken. Eli panee kovan kovaa vastaan. Salaisena strategiana olisi se, että Ukrainaa saa eteläosat takaisin ja bännätään se Natosta sadaksi vuodeksi. Venäjä saa Krimin. Mutta ei muita alueita. Itä-Ukraina itsehallintoalueiksi.

Jos Trump haluaa olla kova ja voittaa tässäkin, silloin hän on parempi kuin Harris konsanaan. Mutta jos Trump ei välitä edes voittamisesta, silloin Ukraina on hukassa. Ja meillä muillakin on syytä pelkoon. Julmasti sanottuna, Eurooppa saa mitä ansaitsee tässä tilanteessa.

Itse en arvuuttele, miten käy. Pahaa pelkään, että Trumpia ei Ukraina kiinnosta edes pelinä. Venäjä saattaa tarjota jotakin sellaista, mitä Trump haluaa.

 

[Purkan Jauhaja]

1. Putte laskee ettei halua tuhota historiallista kaupunkia joka on joskus hänen

Ainakin noista Putinin huuruisista esseistä voi päätellä, että kapungilla on jonkinlainen historiallinen ja henkilökohtainen merkitys Putinille.

 

[Kampitus]

Palaan taas vähän lyhennettynä siihen, mitä jo aiemmin kirjoitin. Trumpilla ei ole mahdollisuuksia tätä sotaa päättää, mikäli Eurooppa ei tähän suostu. Mikäli Eurooppa sitoutuu vastaamaan kustannuksista, ei Trump vastusta sitä, että USA:n aseteollisuus saa myydä tavaraa rahaa vastaan Ukrainalle.

Sota maksaa tällä hetkellä Trumpin mielestä liikaa USA:lle, siinä on se keskeinen ongelma. Trumpin ota tai jätä tarjous Venäjälle on omalla tavalla ota tai tee itse parempi tarjous Euroopalle. USA:n vetovastuu loppuu, sen Trump haluaa varmistaa. USA:n rooli tilanteen hyötymisestä taloudellisesti sopii kyllä Trumpilla, mutta ei se, että Eurooppa pyrkii nyt kolmatta kertaa maksattamaan kaiken USA:n avulla. Tässä on nyt turha syyttää Trumpia vaan Saksa, Ranskan, Englannin ja Italian tulee kaivaa nyt jostain sitä johtajuutta ja ottaa vastuu tästä hommasta. Baltia ja Pohjoismaat kyllä tekevät jo kokoonsa nähden mitä kuuluukin.

Hieman tähän samaan liittyen kannattaa myös lueskella jonkin verran länsiliittoutuneiden vaikeuksista 39-43. Tuolloisten johtomaiden välit olivat kulissien takana yllättävän huonot. Roosevelt myi Churchillille ei oota Seelööwen aikaan. Overloadin suunnittelun aikaan Roosevelt oli hyvin vastahakoinen antamaan apua De Gaullelle. Eisenhower ja Montgomery olivat huonoissa väleissä ja heillä oli isoja näkemyseroja operaation suorittamisesta.

Eli kootusti voidaan todeta, että aika on nuokin muistot kullannut, mutta vaikeuksia yhteisen linjan löytämisessä on ollut ennenkin. Pitää kuitenkin muistaa, että välillä 39-42 Saksan asevoimien uhka oli aivan eri luokkaa kuin Venäjän uhka nyt. Olen itsekin samaa mieltä, että tätä taistelua ei saa hävitä, mutta se että Lännellä kestää, ei ole yllätys.

 

[TosiFani]

Ainakin noista Putinin huuruisista esseistä voi päätellä, että kapungilla on jonkinlainen historiallinen ja henkilökohtainen merkitys Putinille.

Kiovan Rus on 800 luvulla perustettu valtio, jonka katsotaan olevan Venäjän edeltäjä.

Pelkään, että Trumpin valinnan seurauksena syntyy uusi "Munchenin sopimus". Trump neuvottelee suoraan Putinin kanssa, Itä-Ukraina ja Krim jää Venäjälle, Ukrainalta ei kysytä mitään ja EU hyväksyy sopimuksen. Tilanne rauhoittuu, kunnes taas...

 

[Piikkiperse]

Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Mikä estää Bidenin hallintoa puskemasta kaikkea luvattua ja vielä toimittamatta jäänyttä kamaa Ukrainaan?
Ai niin, taitaa olla ihan Bidenin hallinto itse joka estää.

 

[opelix]

Mikä estää Bidenin hallintoa puskemasta kaikkea luvattua ja vielä toimittamatta jäänyttä kamaa Ukrainaan?
Ai niin, taitaa olla ihan Bidenin hallinto itse joka estää.

On myös unohdettu yksi aivan oleellinen virhearvio helmikuusta 2022 alkaen. Monet jos eivät kaikki "asiantuntijat" toitottivat kuinka Venäjän talous kaatuu suunnilleen vuodessa tai viimeistään kahdessa. Ne muutamat ensimmäiset tukevatkin apupaketit laskettiin riittävän vihulaisen vähintään pysäyttämiseen. Tiedämme ettei Venäjän talous ja sotavalmius ollutkaan niin heikolla tasolla kuin oletimme. Toki varmasti laskettiin se riittävä minimi kun olisi pitänyt antaa heti melkein mikä liikenee ennenkuin Venäjä sai sotataloutensa rullaamaan. Ja nyt se rullaa.

Paljonko aseapua pitäisi lisätä että se kääntäisi sodan aloitteen Ukrainalle? Vastaus: Niin paljon ettei sellaista materiaalia ole annettavaksi ja tällaiset määrät olisivat vuosien päässä kun ei ole kunnolla edes vielä saatu käyntiin teollisuutta. USA on oma lukunsa tietysti.

Miten asiantuntijat saattoivat erehtyä noin paljon Venäjän suhteen ja kutsuvat itseään edelleen asiantuntijoiksi?

 

[Tadu]

On myös unohdettu yksi aivan oleellinen virhearvio helmikuusta 2022 alkaen. Monet jos eivät kaikki "asiantuntijat" toitottivat kuinka Venäjän talous kaatuu suunnilleen vuodessa tai viimeistään kahdessa.

Eihän noi talouspakotteet pidä, tai ole lähellekään yhtä merkittäviä kuin viestittiin. Valtava pettymys. Tuolla olisi varmasti vielä jotakin, mitä länsi voisi tehdä. Eli enemmän pakotteita vaan. Kaikki mahdollinen.

 

[Wiljami]

Tuossa trumpistien vuotaneessa mikä lie draftehdotuksessa ei minusta ole kylläkään ole kyse siitä ettei tehdä mitään, vaan ne rajat asetetaan siihen missä ne on nyt. Se häirikkö ehti lyödä kuitenkin kerran ja aiheutti kipua muttei pysty jatkamaan lyömistä.

En tiedä miksi osin puolustelen tuota ideaa. Ehkä olen jo väsynyt sotaan, ukrainalaisten vaikeuksiin saada miehiä sinne isosta kansasta, ja nähnyt väitteitä joissa Kiovassa ajellaan hienoilla autoilla. Ehkä pelkään vielä paskempaa lopputulosta jos sota jatkuu.

Varmaan suurin syy on, että Suomi selvisi aika vastaavasta lopputulemasta hienosti.

Tuo että naapurin annettaisiin käytännössä sanktioitta alkaa rakentaa kansojen vankilaa uudestaan kun se jo kertaalleen kaikkien ihmisten onneksi romahti, olisi suurinta typeryyttä mitä kuvitella saattaa. Vielä suuremmaksi sen tekee se, ettei kansojen vankilaa ole tällä kertaa rakentamassa edes "suurvalta" missään muussa mielessä kuin ydinaseiden määrällä (toimivien osuudesta ei tietoa? Lisäksi ydinaseiden tärkein hyöty loppuu sillä sekunnilla kun semmoisen pistää ilmoille ja naapurin paskanaamat tietävät tämän universaalin totuuden täysin varmasti) ja tuo terrorisoiva paskaloukko olisi ollut täysin mahdollista ja hyvin helppoakin iskeä totaalisen hampaattomaksi Ukrainassa, ja olisi toki sitä edelleen, jos sivistysmaailma tajuaisi hetkeäkään oman etunsa. Sivistysmaailman paikalleen junttaama terroristilentokieltoalue ja murhalaitteiden lähettimien tuhoaminen liitopomminkantamalta olisi helposti toteutettu operaatio, joka ei maksaisi yhtään länsimaalaista henkeä, ja jo lyhyessä juoksussa maksaisi itsensä takaisin käytettyjen ammusten ja polttoaineen kustannuksista.

Toistan: Venäjä ei ole sotilaallinen tai minkäänmuunkaanlainen suurvalta. Sille ei olisi pakko antaa myönnytyksiä joita ei anneta muillekaan naapureitaan terrorisoiville diktatuureille. Ikävä kyllä tuo alkaa mennä siihen suuntaan, että ne kaikki muutkin pikkuhitlerit (mm. Venetsuelassa) alkavat saada paskanaamailua anteeksi kun onhan se epäreilua että yksi kv-politiikan alkoholisoitunut piribodari koulukiusaaja saa kiduttaa ja terrorisoida mutta muut eivät saa.

Suomi selvisi tosi "hienosti", toki siinä oli yöpakkasta ja noottikriisiä, täysin reaalinen uhka luisua "spontaanin punavallankumouksen" välityksellä täysivaltaiseksi (hah) neuvosto"tasavallaksi", ja oli ihan suorassakin Tornin yläkerroksen kautta Kremliin vievässä naapurin talutusnuorassa vaaran vuosien ajan. Lähinnä onnella ja riittävällä naapurin lupsuttelulla saatiin säilytettyä itsenäisyys ja länsikontaktit sen verran elossa, että integraatio ihmisten maailmaan oli mahdollista liki välittömästi kansojen vankilan kaaduttua. Ikävästi tuo aika naapurin vankilaraiskaajan kainalossa aiheutti osalle suomalaisista vakavanlaisen tukholmasyndrooman, josta tunnutaan pääsevän vasta suurten ikäluokkien myötä eroon. Nythän on toki sitten nousemassa Suomessakin uusi itä-apologistien sukupolvi haittaoikeiston ja pienemmältä osin toki myös haittavasemmiston, eli naapurille myötämielisten sivistysmaailman romuttamista toivovien helposti hairahdettavien (yhdistettynä muutamalla naapurin ostamalla demagogilla) voimin. Maamme tuntuu sentään olevan hieman köyhempää kasvualustaa tuolle paskasakille, joka on parasta aikaa valtaamassa mm. Saksaa, eikä sivistysvaltioilla muka ole mitään keinoja kehitystä estää? Demokratia on (ihmisille yleisesti, ei toki niille diktaattoreille raakalaisjoukkioineen ja keskitysleirinvartijoineen) paras olemassaolevista hallintomalleista, mutta sillä on sama ongelma kuin evoluutiollakin, että kyllähän ajastaan löytyy keinot minkä tahansa paineen helpottamiseksi, mutta jos muutos on liian nopea, niin kehittymisaika loppuu kesken ja siten on edessä sukupuutto.

 

[tres11]

Laitetaan yksi hyvän mielen pätkä tähän väliin. Kyllä Ukraina toimittaa jos vaan saavat aseita ja ammuksia. Pidetään nyt huoli siitä, että saavat:

Spoileri

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1854563055142912297

 

[Stolk-2]

Kiovan Rus on 800 luvulla perustettu valtio, jonka katsotaan olevan Venäjän edeltäjä.

Pelkään, että Trumpin valinnan seurauksena syntyy uusi "Munchenin sopimus". Trump neuvottelee suoraan Putinin kanssa, Itä-Ukraina ja Krim jää Venäjälle, Ukrainalta ei kysytä mitään ja EU hyväksyy sopimuksen. Tilanne rauhoittuu, kunnes taas...

Muuten olen samaa mieltä kuin sinä, mutta tuosta Kiovan Russista on Jukka Korpela kirjoittanut hyvän kirjan Muinais-Venäjän myytistä kumoten sen, että Kiovan Rus ei ollut mitenkään Venäjän valtion edeltäjä, vaan venäläiset ovat omineet sen historian kirjoituksessaan.