Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 388 496
  • 66 273

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.
Ihan saatanan härski ehdotus edes, mutta ei kai kukaan muuta odottanutkaan sodan lopettamiseksi, kuin että Trump alistaa Ukrainaa, joka menettäisi ihan tärkeitäkin alueita, jos ei huomioida sitä, että sen ei kuuluisi menettää yhtään mitään.

Voisi ostaa ajatuksen, jossa venäjä palauttaa kaikki alueet, ja Venäjän puolelle tehdään se demilitarisoitu alue, jota sitten valvoo vaikkapa NATO, ja näillä ehdoin voitaisiin harkita, että Ukraina ei liity Natoon, mutta käytännössä kuitenkin silloin jo sen suojeluksessa olisi.

Melko raukka paska trumpin paska heti alkuunsa sitten on. Hyi hitto.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässähän on selvä pelin mahdollisuus jos Trump sanoo että Ukraina ei pääse Naton jäseneksi 20 vuoteen ja samalla hän sanoo että Yhdysvallat eroaa Natosta elleivät läntiset liittolaiset nosta omia rahoitusosuuksiaan

-> Ei nosteta rahoitusosuutta, USA eroaa Natosta ja Naton jäljelle jäävät jäsenet kutsuvat Ukrainan Natoon
Tämä kannattaisi kokeilla, sillä trumpetti erehtyy, jos luulee yhdysvaltojen pärjäävän ilman kumppaneita tilanteen kriisiytyessä.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Jotain tuollaista Trumpilta varmasti tulee. Euroopan kannalta se tarkoittaa, että Venäjä varustautuu ehkä uudestaan ja laittaa uuden myllyn pyörimään jossain muualla seuraavaksi, koska länsi on pehmeä ja Trump on poliitikko.

Voi voi
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä tuskin tulee kellekään yllätyksenä.

Ukrainan tukeminen ja sodan jatkuminen on Trumpille liian kallis operaatio.

Tuskin se ukko näkee mitään muuta pointtia maailmassa kuin raha.
No sittenhän se monelle jatkoaikalaisellekin oli se paras valinta. Raha menee kaiken edelle, ja tässä sitten on tulos.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
No sittenhän se monelle jatkoaikalaisellekin oli se paras valinta. Raha menee kaiken edelle, ja tässä sitten on tulos.
Mä en oikein tiedä miten tämä nyt liittyy tähän. Itse maksaisin vaikka pari pinnaa enemmän veroja jos vain vanjaa kaatuisi.
Laitetaan hankintalistalle oma ydinase, fuugit vaan Olkiluotoon pyörimään ja kerrotaan Peskoville että plutonium tulee rottien hävittämistä varten
Yksi ydinase? Luulen että Putlerilla jo housut tutisee.

Onhan Briteillä ja Ranskalla ydinaseita mutta jos halutaan asetelmaksi Mutually Assured Destruction, siihen tarvitaan jenkkejä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.

Kuulostaa järkevämmältä kuin pommittaa miljardeja taivaan tuuliin ja miestä menee tuhatmäärin ukrainalaisten siviilien lisäksi. Varsinkin jos länsi ei enempää tahdo(lue Eurooppa).

Turvatakuut ja aseistuksesta pitää taata. Kukaan ei usko Ukrainan NATO-jäsenyyteen kun siellä on näitä änkyröitä mukana, ei toivoakaan. Realismia kehiin palstaveljet. Natoon ei Ukraina liity kenenkään tälle palstalle kirjoittavan elinaikana poislukien Venäjän jonkinmoinen vallankumous.

Ukrainan rajavyöhykkeestä tulee näin ollen samantyyppinen kuin Koreassa. Valmiina ollaan molemmin puolin. Kaikkein tärkeintä on tappamisen lopettaminen asemasodassa joka ei johda kuin suruun ja kärsimykseen. Toki tästä saa palstan sotahaukat kimppuun mutta tuo on nyt minun mielipiteeni ja epäilen että enemmistön suomalaisistakin.
 
Viimeksi muokattu:

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuulostaa järkevämmältä kuin pommittaa miljardeja taivaan tuuliin ja miestä menee tuhatmäärin ukrainalaisten siviilien lisäksi. Varsinkin jos länsi ei enempää tahdo(lue Eurooppa).

Turvatakuut ja aseistuksesta pitää taata. Kukaan ei usko Ukrainan NATO-jäsenyyteen kun siellä on näitä änkyröitä mukana, ei toivoakaan. Realismia kehiin palstaveljet. Natoon ei Ukraina liity kenenkään tälle palstalle kirjoittavan elinaikana poislukien Venäjän jonkinmoinen vallankumous.

Ukrainan rajavyöhykkeestä tulee näin ollen samantyyppinen kuin Koreassa. Valmiina ollaan molemmin puolin. Kaikkein tärkeintä on tappamisen lopettaminen asemasodassa joka ei johda kuin suruun ja kärsimykseen. Toki tästä saa palstan sotahaukat kimppuun mutta tuo on nyt minun mielipiteeni ja epäilen että enemmistön suomalaisistakin.
Kas kun kyse on siitä, että Venäjä ei tyydy pitkäksi aikaa tuohon, jolloin tappaminen ja kärsimys ei lopu. Se luultavasti jopa kasvaa, sillä varusteluun olisi aikaa ja tällä kertaa se olisi varmasti täsmällisempää, samaten miehistön koulutus. Et ymmärrä Venäjää nyt alkuunkaan. Ehdotus olisi voitto, joka innostaisi hakemaan uusia voittoja.

Älköön kukaan luulko, että kyse olisi vain halusta vallata Ukraina. Alkanut on paljon pidemmän ajan kehityksen eskalaation alku, jossa Lännen asemaa haastetaan ja maailmanjärjestystä tahdotaan muuttaa. Maapallon resurssit ovat niukkoja, ja tulevaisuudessa niistä kilpaillaan verissä päin. Kiinan ja Venäjän muodostama akseli tavoittelee asemaa, jossa sillä on valta määrittää askelmerkit ja mahdollisuus olla etusijalla.

Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Enemmistön mielipiteistä en tiedä, mutta mitä se tässä ratkaisee? Valtaosa ihmisistä ei ymmärrä mistään mitään. Miksi sen pitäisi olla jollakin tasolla relevanttia?
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihan saatanan härski ehdotus edes, mutta ei kai kukaan muuta odottanutkaan sodan lopettamiseksi

Voisi ostaa ajatuksen, jossa venäjä palauttaa kaikki alueet, ja Venäjän puolelle tehdään se demilitarisoitu alue, jota sitten valvoo vaikkapa NATO, ja näillä ehdoin voitaisiin harkita, että Ukraina ei liity Natoon, mutta käytännössä kuitenkin silloin jo sen suojeluksessa olisi.

Se menee vähän sodassa niin, että se kenen kaulalla se veitsi on, ei ole se mikä vaatii vaan anelee.

Ukrainan vaihtoehdot ovat hyvin samankaltaiset kuin Suomella jatkosodan lopussa. Miehet ovat väsyneet, aseet lopussa ja tukea ei ole tulossa.

Jokainen päivä pitkittää vain sitä tosiasiaa, että miehiä kaatuu ja vahinkoja syntyy.
Voittoon ei ole realistisia mahdollisuuksia ja koko itsenäisyyden säilyminen on täysin veitsenterällä.

Välirauha vai miksi tätä nyt ikinä kutsutttaisiin, tulisi myös koko Ukrainan kansalle tarpeen.

Nyt kädet sidottuna taistellaan tuulimyllyjä vastaan. Tämä on Euroopan oma häpeä, ei pelkästään USA:n.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.

Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.

Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.

@Horemheb18 ansiokas näkemys.
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.

Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.

Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.
 

rpeez

Jäsen
Ei tuo trumpistien suunnitelma nyt ihan paska minusta ole.

Onhan tuossa se hyvä puoli, että Yhdysvallat aseistaisi Ukrainan niin että se pystyisi hoitamaan oman puolustuksensa. Uskon myös, että Ukraina ehtisi saada itsensä taloudellisesti hyvin jaloilleen 20 vuodessa, ja motivaatio saada armeija hyvään kondikseen löytynee varmasti. Samoin demilitarisointi vyöhyke on hyvä.
Alueluovutukset ei sitten tietty ole hyvä, mutta mikä sitten olisi vaihtoehto...

Mitä tekisi Venäjä sen jälkeen? Katselisi Moldovaan tai Baltiaan? Varustaisi PKn kanssa itsensä juhlakuntoon ja jatkaisi myöhemmin häiriköintiä Ukrainaan. Vaikea arvioida kun ei oikeasti tiedä mikä master plan siellä takana on.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
En usko, että Putin tulee hyväksymään Trumpin rauhanehdotusta missään tapauksessa suoraan sellaisenaan. NATO oven auki jättäminen voi olla jopa kynnyskysymys, jos katsoo Venäjän virallista agendaa. Ukrainan kannalta olisi myös iso asia, jos NATO:n joukkoja tulee valvomaan maahan rauhansopimusta pitkäksi ajaksi. Jotain tilanteesta kertoo sekin, että Putin ei ole onnitellut suoraan Trumppia. Kyseessä on Venäjän ylimmänjohtajan klassinen käsienpesu, missä varaudutaan mahdollisiin ongelmiin.

Isoja asioita rauhan tiellä on muutenkin edelleen paljon. Esim. kuka maksaa sotakorvauksia ja mitä tehdään Venäjältä jäädytetyille varoille? Loppuvatko Venäjän vastaiset pakotteet ja jos loppuvat niin millä aikataululla? Luultavasti sota ei vielä ole hetkeen loppumassa edes ensi vuoden alussa. Bideniltä tulee myös varmaan jonkunlainen läksiäislahja Putinin suuntaan. Tilanne voi kääntyä vielä Venäjän kannalta kohta myös kriittisempäänkin suuntaan, jos siellä ollaan kulutettu joukkoja armotta loppuun parempien asemien saamiseksi rauhanneuvottelujen suhteen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ei tuo trumpistien suunnitelma nyt ihan paska minusta ole.
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.

Sillä betonoitaisiin se että Venäjä saa ilman vastuuta tapattaa kymmeniä tuhansia - jos ei jopa enemmän - siviilejä ja aiheuttaa päälle satojen miljardien - jos sekään riittää - taloudelliset vahingot Ukrainassa.

Ja vaikka saisikin, mitä sitten? Normalisoidaan suhteet, avataan rajat ja perutaan Putinin kv pidätysmääräys? Unohdetaan kymmenet tuhannet Venäjälle varastetut lapset ja kymmenet tuhannet raiskatut miehet ja naiset?

Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?

Ei. Ei tämä nyt niin mene että tämä sota vain lopetetaan pilliin viheltämällä jossain Washingtonissa.

Euroopan johtajien pitäisi nyt vittu kasvattaa ne kassit!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
@avatar mitkäs ovat sitten realistiset tulemat sodalle? Unohda moraali, suurvaltapolitiikka ei tunne sellaista.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?
Ei niitä ruumiita kannata hakea jos samojen rintamalinjojen takaisin valloittaminen maksaa enemmän uusia ruumiita elävistä ihmisistä.

En myöskään usko että Venäjä suoralta kädeltä hyväksyisi yllä mainitun tapaisen ehdotuksen koska Putin on väittänyt puheissaan että Venäjän minimivaatimus on saada kaikki 2022 liittämänsä alueet haltuunsa joista Venäjä ei tällä hetkellä hallitse yhtäkään kokonaan.

Eli ei tässä nyt ihan heti mitään rauhaa ole tulossa.
 

rpeez

Jäsen
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.

Sillä betonoitaisiin se että Venäjä saa ilman vastuuta tapattaa kymmeniä tuhansia - jos ei jopa enemmän - siviilejä ja aiheuttaa päälle satojen miljardien - jos sekään riittää - taloudelliset vahingot Ukrainassa.

Ja vaikka saisikin, mitä sitten? Normalisoidaan suhteet, avataan rajat ja perutaan Putinin kv pidätysmääräys? Unohdetaan kymmenet tuhannet Venäjälle varastetut lapset ja kymmenet tuhannet raiskatut miehet ja naiset?

Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?

Ei. Ei tämä nyt niin mene että tämä sota vain lopetetaan pilliin viheltämällä jossain Washingtonissa.

Euroopan johtajien pitäisi nyt vittu kasvattaa ne kassit!

Moraalilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole valitettavasti mitään merkitystä siinä vaiheessa kun asiat ratkaistaan vahvimman oikeudella aseilla. Nuo muut alakohdat pitää tietenkin sopia myös, esim lapset takaisin, pidätysmääräykset voimaan mutta venäjältä ei haeta, takavarikoituja varoja jälleenrakentamiseen yms.
Eniten rikotut osuudet sentään taitaa olla siellä missä venäläiset on, se vähän kompensoi jälleenrakentamista.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Moraalilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole valitettavasti mitään merkitystä siinä vaiheessa kun asiat ratkaistaan vahvimman oikeudella aseilla. Nuo muut alakohdat pitää tietenkin sopia myös, esim lapset takaisin, pidätysmääräykset voimaan mutta venäjältä ei haeta, takavarikoituja varoja jälleenrakentamiseen yms.
Eniten rikotut osuudet sentään taitaa olla siellä missä venäläiset on, se vähän kompensoi jälleenrakentamista.
Ei Venäjä ikinä suostu mihinkään tuollaisiin ehtoihin. Lapset pysyy ja rahaa sieltä ei ikinä tule sentin jeniä.

Ja miksi Venäjä edes neuvottelisi mistään kun hyvin kulkee ja länsi vain paskoo housuunsa as we speak.

Mitä vipuvartta Trumpilla on? Ei mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös