Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 199 025
  • 65 775

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.

Kun sotaa on käyty kohta kolme vuotta, länsimaat eivät ole kyenneet luomaan yhteistä strategiaa Ukrainalle. Mitä länsimaat odottavat ja haluavat Ukrainalta... Seurauksena on nyt se, että Trump sanelee strategian. Ja se on odotettu, jos tuo toteutuu.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.
Itse olen pitänyt Ukrainan Nato-jäsenyyttä kaikkein tärkeimpänä asiana. Ukraina ei voi mihinkään pelkkiin turvatakuisiin tai lupauksiin luottaa. Tällä systeemillä terroritunkio tulee uudestaan kylään, se on varma se. Ei kyllä vakuuta tämä Trumpin suunnitelma...
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Tämä on tätä, eihän tuo millään muotoa ole Ukrainan tai Euroopan kannalta hyvä ratkaisu, viitaten siis huhuihin millaista strategiaa Trump alkaa mitä ilmeisemmin ajamaan.

Mutta eipä sitä strategiaa ole ollut tähänkään saakka. Ukrainalle olisi pitänyt antaa heti kaikki mahdolliset aseet käyttöön ja kesä/syksy 2022 olisivat olleen otollista aikaa ajaa venakot, jos ei nyt kokonaan ulos Ukrainasta niin kuitenkin ihan erilaisiin asetelmiin.

Vieläkin olisi mahdollista muuttaa suuntaa, mutta kun Jenkit nynnyilee niin perässä nynnyilee ennenkaikkea Saksa. Sotaa on kohta käyty sen kolme vuotta, joten kyllähän tässä pitäisi jonkinlaisia ratkaisuja saada aikaan. Ja tänä ei ole mikään puolto sille, että pitäisin Trumpin politiikkaa millään tavalla hyväksyttävänä lähtökohtana neuvotteluille.

Jossittelu on aina helppoa, varsinkin kun puhutaan sodasta ja siinä tehdyistä ratkaisuista, mutta onhan tämä tilanne jumahtanut armottomasti paikalleen. Putte tiesi tasan tarkkaan, että kun jaksaa jauhaa asemasotaa ja teollisuus käy sotatalouden kierroksilla niin tulosta alkaa tulemaan, ennemmin tai myöhemmin. Yhdelläkään menetetyllä venäläishengellä ei ole Putelle mitään merkitystä.

Kuten todettua, helppo sanoa nyt mutta kaksi vuotta sitten olisi pitänyt antaa niin isän kädestä Venäjälle etteivät olisi päässeet linnoittautumaan ja kokoamaan joukkojaan.

Se todellinen johtajuus lännen puolelta on koko ajan loistanut poissaolollaan, vaikka Jenkit toki on rahallisesti / materiaalisesti auttanut isosti. Rajoituksia on vain ollut ja on liikaa.

Ei kait auta kuin toivoa, että Trumpilla menisi syystä tai toisesta kuppi nurin totaalisesti Putlerin kanssa ja näyttäisi mistä kana kusee - ei vain taida tapahtua edes unissani.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Trump ajattelee ainoastaan 4 vuoden päähän. Ei häntä kiinnosta mitä hänen kauden jälkeen tapahtuu, jos venäjä hyökkää uudelleen. Se oli HÄN joka toi rauhan. Seuraavan vika, jos sota syttyy uudelleen.

Yritin siis mennä Trumpin pään sisään ja miettiä hänen aivoituksiaan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässähän on selvä pelin mahdollisuus jos Trump sanoo että Ukraina ei pääse Naton jäseneksi 20 vuoteen ja samalla hän sanoo että Yhdysvallat eroaa Natosta elleivät läntiset liittolaiset nosta omia rahoitusosuuksiaan

-> Ei nosteta rahoitusosuutta, USA eroaa Natosta ja Naton jäljelle jäävät jäsenet kutsuvat Ukrainan Natoon
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Nyt kun tässä valitetetaan siitä että jenkit antaa ryssälle sen mitä se on nyt väkivalloin ottanut, soisin muistuttavan siitä että mikään ei Eurooppaa estä antamasta Ukrainalle tarvittavaa apua vihollisen lyömiseen.

Demokratia ei tule voittamaan tätä kisaa tällä menolla.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.
Ihan saatanan härski ehdotus edes, mutta ei kai kukaan muuta odottanutkaan sodan lopettamiseksi, kuin että Trump alistaa Ukrainaa, joka menettäisi ihan tärkeitäkin alueita, jos ei huomioida sitä, että sen ei kuuluisi menettää yhtään mitään.

Voisi ostaa ajatuksen, jossa venäjä palauttaa kaikki alueet, ja Venäjän puolelle tehdään se demilitarisoitu alue, jota sitten valvoo vaikkapa NATO, ja näillä ehdoin voitaisiin harkita, että Ukraina ei liity Natoon, mutta käytännössä kuitenkin silloin jo sen suojeluksessa olisi.

Melko raukka paska trumpin paska heti alkuunsa sitten on. Hyi hitto.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässähän on selvä pelin mahdollisuus jos Trump sanoo että Ukraina ei pääse Naton jäseneksi 20 vuoteen ja samalla hän sanoo että Yhdysvallat eroaa Natosta elleivät läntiset liittolaiset nosta omia rahoitusosuuksiaan

-> Ei nosteta rahoitusosuutta, USA eroaa Natosta ja Naton jäljelle jäävät jäsenet kutsuvat Ukrainan Natoon
Tämä kannattaisi kokeilla, sillä trumpetti erehtyy, jos luulee yhdysvaltojen pärjäävän ilman kumppaneita tilanteen kriisiytyessä.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Jotain tuollaista Trumpilta varmasti tulee. Euroopan kannalta se tarkoittaa, että Venäjä varustautuu ehkä uudestaan ja laittaa uuden myllyn pyörimään jossain muualla seuraavaksi, koska länsi on pehmeä ja Trump on poliitikko.

Voi voi
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä tuskin tulee kellekään yllätyksenä.

Ukrainan tukeminen ja sodan jatkuminen on Trumpille liian kallis operaatio.

Tuskin se ukko näkee mitään muuta pointtia maailmassa kuin raha.
No sittenhän se monelle jatkoaikalaisellekin oli se paras valinta. Raha menee kaiken edelle, ja tässä sitten on tulos.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
No sittenhän se monelle jatkoaikalaisellekin oli se paras valinta. Raha menee kaiken edelle, ja tässä sitten on tulos.
Mä en oikein tiedä miten tämä nyt liittyy tähän. Itse maksaisin vaikka pari pinnaa enemmän veroja jos vain vanjaa kaatuisi.
Laitetaan hankintalistalle oma ydinase, fuugit vaan Olkiluotoon pyörimään ja kerrotaan Peskoville että plutonium tulee rottien hävittämistä varten
Yksi ydinase? Luulen että Putlerilla jo housut tutisee.

Onhan Briteillä ja Ranskalla ydinaseita mutta jos halutaan asetelmaksi Mutually Assured Destruction, siihen tarvitaan jenkkejä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Ei kuulosta hyvältä. Venäjä olisi iso voittaja, jos noin tapahtuisi.

Kuulostaa järkevämmältä kuin pommittaa miljardeja taivaan tuuliin ja miestä menee tuhatmäärin ukrainalaisten siviilien lisäksi. Varsinkin jos länsi ei enempää tahdo(lue Eurooppa).

Turvatakuut ja aseistuksesta pitää taata. Kukaan ei usko Ukrainan NATO-jäsenyyteen kun siellä on näitä änkyröitä mukana, ei toivoakaan. Realismia kehiin palstaveljet. Natoon ei Ukraina liity kenenkään tälle palstalle kirjoittavan elinaikana poislukien Venäjän jonkinmoinen vallankumous.

Ukrainan rajavyöhykkeestä tulee näin ollen samantyyppinen kuin Koreassa. Valmiina ollaan molemmin puolin. Kaikkein tärkeintä on tappamisen lopettaminen asemasodassa joka ei johda kuin suruun ja kärsimykseen. Toki tästä saa palstan sotahaukat kimppuun mutta tuo on nyt minun mielipiteeni ja epäilen että enemmistön suomalaisistakin.
 
Viimeksi muokattu:

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuulostaa järkevämmältä kuin pommittaa miljardeja taivaan tuuliin ja miestä menee tuhatmäärin ukrainalaisten siviilien lisäksi. Varsinkin jos länsi ei enempää tahdo(lue Eurooppa).

Turvatakuut ja aseistuksesta pitää taata. Kukaan ei usko Ukrainan NATO-jäsenyyteen kun siellä on näitä änkyröitä mukana, ei toivoakaan. Realismia kehiin palstaveljet. Natoon ei Ukraina liity kenenkään tälle palstalle kirjoittavan elinaikana poislukien Venäjän jonkinmoinen vallankumous.

Ukrainan rajavyöhykkeestä tulee näin ollen samantyyppinen kuin Koreassa. Valmiina ollaan molemmin puolin. Kaikkein tärkeintä on tappamisen lopettaminen asemasodassa joka ei johda kuin suruun ja kärsimykseen. Toki tästä saa palstan sotahaukat kimppuun mutta tuo on nyt minun mielipiteeni ja epäilen että enemmistön suomalaisistakin.
Kas kun kyse on siitä, että Venäjä ei tyydy pitkäksi aikaa tuohon, jolloin tappaminen ja kärsimys ei lopu. Se luultavasti jopa kasvaa, sillä varusteluun olisi aikaa ja tällä kertaa se olisi varmasti täsmällisempää, samaten miehistön koulutus. Et ymmärrä Venäjää nyt alkuunkaan. Ehdotus olisi voitto, joka innostaisi hakemaan uusia voittoja.

Älköön kukaan luulko, että kyse olisi vain halusta vallata Ukraina. Alkanut on paljon pidemmän ajan kehityksen eskalaation alku, jossa Lännen asemaa haastetaan ja maailmanjärjestystä tahdotaan muuttaa. Maapallon resurssit ovat niukkoja, ja tulevaisuudessa niistä kilpaillaan verissä päin. Kiinan ja Venäjän muodostama akseli tavoittelee asemaa, jossa sillä on valta määrittää askelmerkit ja mahdollisuus olla etusijalla.

Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Enemmistön mielipiteistä en tiedä, mutta mitä se tässä ratkaisee? Valtaosa ihmisistä ei ymmärrä mistään mitään. Miksi sen pitäisi olla jollakin tasolla relevanttia?
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihan saatanan härski ehdotus edes, mutta ei kai kukaan muuta odottanutkaan sodan lopettamiseksi

Voisi ostaa ajatuksen, jossa venäjä palauttaa kaikki alueet, ja Venäjän puolelle tehdään se demilitarisoitu alue, jota sitten valvoo vaikkapa NATO, ja näillä ehdoin voitaisiin harkita, että Ukraina ei liity Natoon, mutta käytännössä kuitenkin silloin jo sen suojeluksessa olisi.

Se menee vähän sodassa niin, että se kenen kaulalla se veitsi on, ei ole se mikä vaatii vaan anelee.

Ukrainan vaihtoehdot ovat hyvin samankaltaiset kuin Suomella jatkosodan lopussa. Miehet ovat väsyneet, aseet lopussa ja tukea ei ole tulossa.

Jokainen päivä pitkittää vain sitä tosiasiaa, että miehiä kaatuu ja vahinkoja syntyy.
Voittoon ei ole realistisia mahdollisuuksia ja koko itsenäisyyden säilyminen on täysin veitsenterällä.

Välirauha vai miksi tätä nyt ikinä kutsutttaisiin, tulisi myös koko Ukrainan kansalle tarpeen.

Nyt kädet sidottuna taistellaan tuulimyllyjä vastaan. Tämä on Euroopan oma häpeä, ei pelkästään USA:n.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.

Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.

Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.

@Horemheb18 ansiokas näkemys.
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.

Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.

Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös