Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 086 147
  • 65 214

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli jos en kannata täysimittaista yhteenottoa Venäjän kanssa sitä ollaan viidettä kolonnaa? Ei kai nyt sentään. Minulla on tällä hetkellä poika armeijassa enkä suin surminkaan hyväksyisi meidän poikia Ukrainan rintamalla edes liittouman nimissä, en koskaan.

Kyllä rauhanliikettä vielä tarvitaan vaikka sen punaisuutta vieroksuin lapsuudessani.
Viidennellä kolonnalla tarkoitin Lännen sisäisiä ristiriitoja, jotka meitä heikentävät. Sinua kohtaan en aseta mitään henkilökohtaista. Sinuun liittyvää on pelkästään se, että jaat asenteen, jollaisella sodat tulevat jatkumaan. Se asenne on, että ei tehdä mitään, kun luokan vahva häirikkö kiusaa heikompaansa, niin se antaa meidän olla rauhassa. Valitettavasti se ei toimi niin, lisäksi en henkilökohtaisesti pidä sellaisesta.

En tiedä, minkälaisessa ympäristössä elät. Minä elän sellaisessa, jossa näen, kuinka ihmiset käyttävät häikäilemättä toisiaan hyväkseen, toisista piittamatta. Tunnen ja tiedän useita sellaisia, että jos ei olisi sanktioista pelkoa, he tekisivät surutta erittäin pahojakin asioita. Moni on tunnettu ihminen, jopa ihailtu. Ei pidä koskaan luottaa ihmisiin, vaan siksi pitää asettaa yhteiset arvot ja valvoa niitä. Jos on oikeasti olemassa rajat, ne myös toimivat.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
On, mutta jos halutaan puhdas MAD - asetelma, ei taida eurooppalaisten ydinaseet riittää.
Näin se varmaan on. Lisäksi olen ymmärtänyt että ranskalaiset ovat jollain tasolla taitaneet pitää ytimensä NATOn rakenteiden ulkopuolella. Tiedä sitten mitä se käytännössä tarkoittaisi
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Viidennellä kolonnalla tarkoitin Lännen sisäisiä ristiriitoja, jotka meitä heikentävät. Sinua kohtaan en aseta mitään henkilökohtaista. Sinuun liittyvää on pelkästään se, että jaat asenteen, jollaisella sodat tulevat jatkumaan. Se asenne on, että ei tehdä mitään, kun luokan vahva häirikkö kiusaa heikompaansa, niin se antaa meidän olla rauhassa. Valitettavasti se ei toimi niin, lisäksi en henkilökohtaisesti pidä sellaisesta.

En tiedä, minkälaisessa ympäristössä elät. Minä elän sellaisessa, jossa näen, kuinka ihmiset käyttävät häikäilemättä toisiaan hyväkseen, toisista piittamatta. Tunnen ja tiedän useita sellaisia, että jos ei olisi sanktioista pelkoa, he tekisivät surutta erittäin pahojakin asioita. Moni on tunnettu ihminen, jopa ihailtu. Ei pidä koskaan luottaa ihmisiin, vaan siksi pitää asettaa yhteiset arvot ja valvoa niitä. Jos on oikeasti olemassa rajat, ne myös toimivat.

Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Näin se varmaan on. Lisäksi olen ymmärtänyt että ranskalaiset ovat jollain tasolla taitaneet pitää ytimensä NATOn rakenteiden ulkopuolella. Tiedä sitten mitä se käytännössä tarkoittaisi
Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.
Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta tottahan tuo on. Ukraina ei ollut Natossa eikä ollut ydinasesuojaa eikä mitään turvatakuita länneltä. Ei Putin muuten olisi lähtenyt tuonne hyökkämään, mutta kun tiesi ettei Ukrainalla ollut turvatakuita niin oli helppo hyökätä.

Jälkikäteen on tosin turha voivotella tilannetta koska jälkiviisaana miljoona asiaa voisi tehdä toisin. Suomella ei tosiaan myöskään ollut ydinasesuojaa ennen vuotta 2023, mutta tuon takia Suomi ymmärsi pitää yllä massa-armeijaa sekä no, olla diplomaattisissa väleissä Venäjän kanssa, koska tuolla minimoitiin se riski joka Ukrainan kohdalla ikävä kyllä realisoitui.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Voihan toisaalta Donald yllättää kaikki ja romahduttaa Venäjän öljytulot. Muistaakseni on myös sanonut että hänellä on paljon isompi punainen nappi toimiston pöydällä kuin Putinilla.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.
Naton ydinasepelotteen ei varmaankaan ole avattu julkisesti kovin tarkasti, ja hyvä niin. Sanomani Ranskan ydinaseista perustuu HS Teeman Ranska-numeroon parin vuoden takaa. Lehden Ranskan armeijaa koskevassa jutussa kerrottiin Ranskan ydinaseiden olevan Naton komentorakenteen ulkopuolella peruina ajanjaksosta, jolloin Ranskassa suhtauduttiin Natoon penseästi. Pitänee koittaa etsiä tuo lehti hyllyjen perukoilta.

Tuota faktaa lännen ydinaseiden tähtäämisestä Suomea kohti käydään muuten läpi melko vasta Yle areenaan tulleessa Vaiettujen arkstiten sotien toisella kaudella, kun käsittelyssä on Kylmä sota Pohjolan näkökulmasta.

Jottei viesti menisi täysin aiheesta ohi, totean vielä monen muun tavoin, että toivottavasti Ukraina ja ukrainalaiset saisivat oikeanmukaisen lopputuloksen ponnisteluilleen ja uhrauksilleen, vaikka tällä hetkellä ennusmerkit näyttävätkin huonoilta
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.

Mikä kommentissani ei pidä paikkaansa? Mielipidehän tuo ei sinällään ole vaan ihan faktaa.

Ehkä vanhojen tätien jutut ovat kyseenalaisia mutta noin tietty ikäpolvi tuon näkee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä tässä on vaarana käydä nyt vain niin, että Yhdysvaltojen oikeistohallitus lienee se ensimmäinen isompi taho, joka ostaa ryssien hybridivaikuttamisen. Toki Saksan ohella.. Pelkään hieman, jos mahdollisen välirauhan jälkeen purkavat Venäjän pakotteita.

Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.

Epävakaa Eurooppa ei ole Yhdysvaltojen intressi.

Pitkälti samaa mieltä, joskin hieman eri mieltä viimeisestä lauseesta. Epävakaa Eurooppa on Trumpin intressi ellei Euroopasta tule Unkarin kaltaista. Äärikonservatiivinen kristillinen liike - johon MAGA:tkin kuuluvat - ei halua tukea liian liberaalia Eurooppaa vaan valita sieltä lähimpänä heitä olevat.
 

Alejandro

Jäsen
Ehkä vanhojen tätien jutut ovat kyseenalaisia mutta noin tietty ikäpolvi tuon näkee.
Ehkä sinun kannattaisi opettaa tädillesi historiaa.

En kyllä ihan rehellisesti saa kiinni miksi edes ottaisit hänen mielipiteensä tähän keskusteluun mukaan, jos et haluaisi (epäsuorasti) väheksyä ukrainalaisia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ehkä sinun kannattaisi opettaa tädillesi historiaa.

En kyllä ihan rehellisesti saa kiinni miksi edes ottaisit hänen mielipiteensä tähän keskusteluun mukaan, jos et haluaisi (epäsuorasti) väheksyä ukrainalaisia.

No otettu on, en ottaisi enää.

En väheksy ukrainalaisia mutta länsimaa he eivät ole edelleenkään ja mitään mitä ylempänä kerroin. Se ei ole väheksymistä jos kertoo tosiasiat eikä länsimaalaisuus tietenkään meistä sen parempia tai arvokkaampia ihmisiä tee. Karmeat ajat ovat maassa olleet.

Urhea kansa on niiltä osin jotka ovat rintamalle lähteneet eivätkä parhaassa iässään paenneet maasta.

Tämä ketju on parantunut muuten valtavasti. Muistan ajat kun tämä oli pelkkiä youtubelinkkejä ja kaiken maailman tappofantasioita Venäjää kohtaan. Tykkäyksiä tuli sitä enemmän mitä ilkeämmin osasi sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
Näin voi olla että lipsuu.

Sinulla taas ei ole piiruakaan realismin tajua tai rakentavia ehdotuksia. Mun mielestä tuo vuodettu suunnitelma hyvin hoidettuna ja tuunattuna voi hyvinkin toimia. Venäjää ei tulla tuhoamaan, se kai nyt on ollut selvää jo kauan.

Yhtäällään sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä meistä kukin on. Yhteistä toivottavasti se että sotaa emme omaan maahan halua koskaan.
Kuinka realistisena sinä näet, että naapurin vaippapöksy suostuisi sylipuudelinsa ehdotukseen, josta ei ole hänelle itselleen yhtään mitään hyötyä? Puudelilla ei edelleenkään ole mitään valttikortteja käsissään, koska koko hänen olemassa olonsa rahoitetaan vaippapöksyn toimesta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.
Pentagon hätäkokousti Ukrainan tilanteesta ja saman tien Trump ja Johnson olivat tukipaketin takana. Nyt tämän jälkeen Bidenin hallinto ei ole toimittanut aseapua sovitun mukaisesti, ei lähimainkaan. Viivyttelyä rebuilta ja toimimattomuutta demoilta tämän jälkeen niin siltähän tämä nyt näyttää, että joku muu taho vetelee naruista tuolla, kun Ukrainan mahdollisuudet sodan voittavaan aseapuun ovat käytännössä nolla...
 
Viimeksi muokattu:

MegaForce

Jäsen
Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.

Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.
Kyllä se aikanaan tapahtuu, mutta maksu suoritetaan verellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös