Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.
Tässä on yksi asia, mikä voi toteutuessaan aiheuttaa vähän ongelmia.
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.
Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?
Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?
Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?
Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.
Toki se pitää vielä muistaa että kuinka äkkiä mahtaa länsifirmat olla valmiita avaamaan uudestaan laitoksia tuonne? Lähes kaikki länsifirmat tekivät tuolla tappiota erinäisistä syistä.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?
Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?
Valitettavasti siltä näyttää. Mutta todellisuus ei ole tuossa kokonaan. Kun syytetään Lännen johtajia, mennään osittain metsään. Lännen kansalaiset eivät ole todella kiinnostuneita uhraamaan mitään Ukrainan puolustukseksi. Omaa elintasoa ei haluta laskea, eikä poliittiset johtajat uskalla ottaa vastuuta. He nimittäin toimisivat toisin, jos kansa niin todella vaatisi. Pahoin pelkään, että demokratiat kaatuvat tulevaisuudessa.Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.
Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.
Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.
Tässä tulee Trumpin ehdotuksen koko pihvi.
Hän pakottaa Venäjän rauhaan tekemällä selväksi, että jos ei kiinnosta sopia rauhasta, sitten on Nato Ukrainassa.
Pohjois-Korea on Pohjois-Korea ja Venäjä on Venäjä. Venäjä on alusta saakka itse itselleen määritellyt perustavaksi ajatukseksi laajentumisen. Siellä aivan julkisesti keskustellaan Neuvostoliiton rajojen palauttamisesta. Kulttuurissa on hyväksyttävää, että vahvempi ottaa heikommalta. Maa on systemaattisesti aloittanut kasvattamaan lapsiaan sotaan. Sen tietää aivan tasan tarkkaan. Niinistöä lainatakseni, kasakka ottaa, mikä on löyhästi kiinni.Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.
Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.
Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.
@Horemheb18 ansiokas näkemys.
Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.Öljysaarto ja siihen liittyvät sekä muutamat muut avainpakotteet tiukemmaksi olisi jo riittänyt parempaan tulokseen. Siihen päälle Ukrainalle pitkän kantaman ohjukset oikeudella käyttää niitä.
Nyt typerän vätystelyn vuoksi näyttää siltä, että Venäjä saa ison osan Ukrainaa ja tuhottua valtavan määrän infraa ja tietenkin siviilejä.
Biden-Scholz-Macron eivät halunneet tehdä niitä päätöksiä joita olisi pitänyt tehdä. Venäjä voi sanoa, että se suostuu (tietenkään ei sano aluksi) Trumpin ehdotuksiin ja pitää itseään sodan voittajana.
Samalla Venäjä ja Trump alleviivaavat sitä, että hyökkääjä saa Euroopassa pitää valloittamansa alueet eurooppalaisten johtajien vätystellessä jossain piilossa. Ei hyvää tee tämäkään luottamukselle. Tämä siltä pohjalta, että Trumpin avustajien suunnitelmasta tulee lopputulos.
Tämä on erittäin paljon Amerikan sota. Ei ole kyse pelkästään Ukrainasta, vaan paljon suuremmista asioista pitkällä aikavälillä.Kyllähän länsi on numeerisesti hyvin aseapua tarjonnut, mutta kylläpä vauhti hiipui sen jälkeen kun varastoista oli saatu ”parasta ennen” ylittänyt kalusto pois...
Jenkit ovat tehneet aivan tarpeeksi, ei tämä ole heidän sotansa. Eurooppa ja EU tässä on näyttänyt heikkoutensa.
Kyllä tässä on vaarana käydä nyt vain niin, että Yhdysvaltojen oikeistohallitus lienee se ensimmäinen isompi taho, joka ostaa ryssien hybridivaikuttamisen. Toki Saksan ohella.. Pelkään hieman, jos mahdollisen välirauhan jälkeen purkavat Venäjän pakotteita.Kun sotaa on käyty kohta kolme vuotta, länsimaat eivät ole kyenneet luomaan yhteistä strategiaa Ukrainalle. Mitä länsimaat odottavat ja haluavat Ukrainalta... Seurauksena on nyt se, että Trump sanelee strategian. Ja se on odotettu, jos tuo toteutuu.
Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.
Ei ole uusi asia. Juuri siksi toivoisin, että menneistä virheistä otettaisiin vihdoin opiksi. Sinun asenteesi on se, mikä mahdollistaa tämän. Valitettavasti se on yleinen.Maailman sivu on tapahtunut valitettavasti näin, onko uusi asia? Uskotko että ikinä muuttuu? Katsohan Euroopan karttoja vaikka 500 ajalta.
Siksi mentiin Natoon että minimoitiin omat riskit.
Rasvataan kankut ja otetaan oikein reipas pyllistys itään, niin puttepossulle ei tule paha mieli.Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.
Rasvataan kankut ja otetaan oikein reipas pyllistys itään, niin puttepossulle ei tule paha mieli.
Vittu tämä!!Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.
Älä suotta provosoidu tai provosoi. Venäjä pitäisi pysäyttää nimenomaan sotien välttämiseksi. Taiwanissa pelätään, kuten monessa muussakin maassa. Pelätään sitä, että pelon vuoksi he joutuvat sotaan.Kaikki sotakiihkoilijat, lippua vaan Kiovaan ja avuksi täältä vitsailemasta.
USA ei ole valmis luopumaan asemastaan. Toivottavasti siellä on kirkkaana mielessä, että asema turvataan vahvoilla liittolaisilla. Heillä ei olisi varaa jättää Ukrainaa tukematta. Silti päävastuu on Euroopalla. Täältä puuttuu johtajuus.