Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 082 780
  • 65 169

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.

Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.

Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.

@Horemheb18 ansiokas näkemys.
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikäli nyt hyväksytään, että väkivallalla voi ja saa ottaa itselleen minkä mielii, kierre syvenee. On turha kuvitella, että rauha, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo ovat asioita, jotka säilyvät puolustamatta. Niiden puolesta pitää tehdä hartiavoimin töitä, etenkin silloin, kun uhka on vakava. Rikollisille valtioille on laitettava selkeät rajat tai tilanne vain pahenee. Jos otat askelen taaksepäin, ne ottavat eteenpäin. Niin kauan, että pysähdyt ja seisot paikallasi suorana. On todella naiivia kuvitella, että sota, tappaminen ja heikomman sortaminen loppuu, kun antaa periksi.

Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.

Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.

Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.
 

rpeez

Jäsen
Ei tuo trumpistien suunnitelma nyt ihan paska minusta ole.

Onhan tuossa se hyvä puoli, että Yhdysvallat aseistaisi Ukrainan niin että se pystyisi hoitamaan oman puolustuksensa. Uskon myös, että Ukraina ehtisi saada itsensä taloudellisesti hyvin jaloilleen 20 vuodessa, ja motivaatio saada armeija hyvään kondikseen löytynee varmasti. Samoin demilitarisointi vyöhyke on hyvä.
Alueluovutukset ei sitten tietty ole hyvä, mutta mikä sitten olisi vaihtoehto...

Mitä tekisi Venäjä sen jälkeen? Katselisi Moldovaan tai Baltiaan? Varustaisi PKn kanssa itsensä juhlakuntoon ja jatkaisi myöhemmin häiriköintiä Ukrainaan. Vaikea arvioida kun ei oikeasti tiedä mikä master plan siellä takana on.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
En usko, että Putin tulee hyväksymään Trumpin rauhanehdotusta missään tapauksessa suoraan sellaisenaan. NATO oven auki jättäminen voi olla jopa kynnyskysymys, jos katsoo Venäjän virallista agendaa. Ukrainan kannalta olisi myös iso asia, jos NATO:n joukkoja tulee valvomaan maahan rauhansopimusta pitkäksi ajaksi. Jotain tilanteesta kertoo sekin, että Putin ei ole onnitellut suoraan Trumppia. Kyseessä on Venäjän ylimmänjohtajan klassinen käsienpesu, missä varaudutaan mahdollisiin ongelmiin.

Isoja asioita rauhan tiellä on muutenkin edelleen paljon. Esim. kuka maksaa sotakorvauksia ja mitä tehdään Venäjältä jäädytetyille varoille? Loppuvatko Venäjän vastaiset pakotteet ja jos loppuvat niin millä aikataululla? Luultavasti sota ei vielä ole hetkeen loppumassa edes ensi vuoden alussa. Bideniltä tulee myös varmaan jonkunlainen läksiäislahja Putinin suuntaan. Tilanne voi kääntyä vielä Venäjän kannalta kohta myös kriittisempäänkin suuntaan, jos siellä ollaan kulutettu joukkoja armotta loppuun parempien asemien saamiseksi rauhanneuvottelujen suhteen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ei tuo trumpistien suunnitelma nyt ihan paska minusta ole.
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.

Sillä betonoitaisiin se että Venäjä saa ilman vastuuta tapattaa kymmeniä tuhansia - jos ei jopa enemmän - siviilejä ja aiheuttaa päälle satojen miljardien - jos sekään riittää - taloudelliset vahingot Ukrainassa.

Ja vaikka saisikin, mitä sitten? Normalisoidaan suhteet, avataan rajat ja perutaan Putinin kv pidätysmääräys? Unohdetaan kymmenet tuhannet Venäjälle varastetut lapset ja kymmenet tuhannet raiskatut miehet ja naiset?

Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?

Ei. Ei tämä nyt niin mene että tämä sota vain lopetetaan pilliin viheltämällä jossain Washingtonissa.

Euroopan johtajien pitäisi nyt vittu kasvattaa ne kassit!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
@avatar mitkäs ovat sitten realistiset tulemat sodalle? Unohda moraali, suurvaltapolitiikka ei tunne sellaista.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?
Ei niitä ruumiita kannata hakea jos samojen rintamalinjojen takaisin valloittaminen maksaa enemmän uusia ruumiita elävistä ihmisistä.

En myöskään usko että Venäjä suoralta kädeltä hyväksyisi yllä mainitun tapaisen ehdotuksen koska Putin on väittänyt puheissaan että Venäjän minimivaatimus on saada kaikki 2022 liittämänsä alueet haltuunsa joista Venäjä ei tällä hetkellä hallitse yhtäkään kokonaan.

Eli ei tässä nyt ihan heti mitään rauhaa ole tulossa.
 

rpeez

Jäsen
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.

Sillä betonoitaisiin se että Venäjä saa ilman vastuuta tapattaa kymmeniä tuhansia - jos ei jopa enemmän - siviilejä ja aiheuttaa päälle satojen miljardien - jos sekään riittää - taloudelliset vahingot Ukrainassa.

Ja vaikka saisikin, mitä sitten? Normalisoidaan suhteet, avataan rajat ja perutaan Putinin kv pidätysmääräys? Unohdetaan kymmenet tuhannet Venäjälle varastetut lapset ja kymmenet tuhannet raiskatut miehet ja naiset?

Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?

Ei. Ei tämä nyt niin mene että tämä sota vain lopetetaan pilliin viheltämällä jossain Washingtonissa.

Euroopan johtajien pitäisi nyt vittu kasvattaa ne kassit!

Moraalilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole valitettavasti mitään merkitystä siinä vaiheessa kun asiat ratkaistaan vahvimman oikeudella aseilla. Nuo muut alakohdat pitää tietenkin sopia myös, esim lapset takaisin, pidätysmääräykset voimaan mutta venäjältä ei haeta, takavarikoituja varoja jälleenrakentamiseen yms.
Eniten rikotut osuudet sentään taitaa olla siellä missä venäläiset on, se vähän kompensoi jälleenrakentamista.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Moraalilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole valitettavasti mitään merkitystä siinä vaiheessa kun asiat ratkaistaan vahvimman oikeudella aseilla. Nuo muut alakohdat pitää tietenkin sopia myös, esim lapset takaisin, pidätysmääräykset voimaan mutta venäjältä ei haeta, takavarikoituja varoja jälleenrakentamiseen yms.
Eniten rikotut osuudet sentään taitaa olla siellä missä venäläiset on, se vähän kompensoi jälleenrakentamista.
Ei Venäjä ikinä suostu mihinkään tuollaisiin ehtoihin. Lapset pysyy ja rahaa sieltä ei ikinä tule sentin jeniä.

Ja miksi Venäjä edes neuvottelisi mistään kun hyvin kulkee ja länsi vain paskoo housuunsa as we speak.

Mitä vipuvartta Trumpilla on? Ei mitään.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Venäjä pitää eristää: kaikesta. Ei asiaa olympialaisiin tai muihin kansainvälisiin urheilukilpailuihin, ei lätkän MM-kisoihin jne. Venäläisille pääsykielto länteen. Kauppasaarto siihen saakka kunnes korvaavat aiheuttamansa tuhon.

Lännen ei pitäisi olla missään tekemisissä Venäjän kanssa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?

Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?

Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.

Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.

Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.
Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.

Toki se pitää vielä muistaa että kuinka äkkiä mahtaa länsifirmat olla valmiita avaamaan uudestaan laitoksia tuonne? Lähes kaikki länsifirmat tekivät tuolla tappiota erinäisistä syistä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?

Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?

Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?

1. Tässä katsotaan Trumpin pokka, epäilen toki Venäjän suostumista. Mutta jos ei suostu niin sitten täytyy olla plan B eli vaikka sitten sitä rautaa.
2. Nyt heitit vaikea. Uhkailu, lahjonta ja kiristys miehelle ainakin tuttu pelikenttä
3. Ei loputtomasti, länsihän ei ole punaista viivaa ilmoittanut joka oli alusta asti emämunausta. Sellainen pitää ilmoittaa napakasti. Jos Trump on sanansa mittainen niin on valmis myös toimiin jos ei halukkuutta ole kuten myös Zelenskyllä,
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös