Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Tässä seuraava innovaatio ukrainalaisten siviilien tappamiseen, on toi valtio vaan perseestä
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.Ei tuo trumpistien suunnitelma nyt ihan paska minusta ole.
Ei niitä ruumiita kannata hakea jos samojen rintamalinjojen takaisin valloittaminen maksaa enemmän uusia ruumiita elävistä ihmisistä.Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?
No onhan se nyt moraalisesti aivan sysipaska.
Sillä betonoitaisiin se että Venäjä saa ilman vastuuta tapattaa kymmeniä tuhansia - jos ei jopa enemmän - siviilejä ja aiheuttaa päälle satojen miljardien - jos sekään riittää - taloudelliset vahingot Ukrainassa.
Ja vaikka saisikin, mitä sitten? Normalisoidaan suhteet, avataan rajat ja perutaan Putinin kv pidätysmääräys? Unohdetaan kymmenet tuhannet Venäjälle varastetut lapset ja kymmenet tuhannet raiskatut miehet ja naiset?
Unohdetaan rintamalinjan taakse raunioihin hautautuneet ja joukkohautoihin viskotut tuhannet ja tuhannet ruumiit?
Ei. Ei tämä nyt niin mene että tämä sota vain lopetetaan pilliin viheltämällä jossain Washingtonissa.
Euroopan johtajien pitäisi nyt vittu kasvattaa ne kassit!
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.@avatar mitkäs ovat sitten realistiset tulemat sodalle? Unohda moraali, suurvaltapolitiikka ei tunne sellaista.
Ei Venäjä ikinä suostu mihinkään tuollaisiin ehtoihin. Lapset pysyy ja rahaa sieltä ei ikinä tule sentin jeniä.Moraalilla ja oikeudenmukaisuudella ei ole valitettavasti mitään merkitystä siinä vaiheessa kun asiat ratkaistaan vahvimman oikeudella aseilla. Nuo muut alakohdat pitää tietenkin sopia myös, esim lapset takaisin, pidätysmääräykset voimaan mutta venäjältä ei haeta, takavarikoituja varoja jälleenrakentamiseen yms.
Eniten rikotut osuudet sentään taitaa olla siellä missä venäläiset on, se vähän kompensoi jälleenrakentamista.
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.
Tässä on yksi asia, mikä voi toteutuessaan aiheuttaa vähän ongelmia.
Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.
Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.
Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?
Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?
Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?
Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.
Toki se pitää vielä muistaa että kuinka äkkiä mahtaa länsifirmat olla valmiita avaamaan uudestaan laitoksia tuonne? Lähes kaikki länsifirmat tekivät tuolla tappiota erinäisistä syistä.
No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?
Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?
Valitettavasti siltä näyttää. Mutta todellisuus ei ole tuossa kokonaan. Kun syytetään Lännen johtajia, mennään osittain metsään. Lännen kansalaiset eivät ole todella kiinnostuneita uhraamaan mitään Ukrainan puolustukseksi. Omaa elintasoa ei haluta laskea, eikä poliittiset johtajat uskalla ottaa vastuuta. He nimittäin toimisivat toisin, jos kansa niin todella vaatisi. Pahoin pelkään, että demokratiat kaatuvat tulevaisuudessa.Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.
Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.
Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.
Tässä tulee Trumpin ehdotuksen koko pihvi.
Hän pakottaa Venäjän rauhaan tekemällä selväksi, että jos ei kiinnosta sopia rauhasta, sitten on Nato Ukrainassa.
Pohjois-Korea on Pohjois-Korea ja Venäjä on Venäjä. Venäjä on alusta saakka itse itselleen määritellyt perustavaksi ajatukseksi laajentumisen. Siellä aivan julkisesti keskustellaan Neuvostoliiton rajojen palauttamisesta. Kulttuurissa on hyväksyttävää, että vahvempi ottaa heikommalta. Maa on systemaattisesti aloittanut kasvattamaan lapsiaan sotaan. Sen tietää aivan tasan tarkkaan. Niinistöä lainatakseni, kasakka ottaa, mikä on löyhästi kiinni.Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.
Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.
Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.
@Horemheb18 ansiokas näkemys.