Venäjä hyökkää Ukrainaan

[opelix]

Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.

 

[eriatarka]

Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Venäjä pitää eristää: kaikesta. Ei asiaa olympialaisiin tai muihin kansainvälisiin urheilukilpailuihin, ei lätkän MM-kisoihin jne. Venäläisille pääsykielto länteen. Kauppasaarto siihen saakka kunnes korvaavat aiheuttamansa tuhon.

Lännen ei pitäisi olla missään tekemisissä Venäjän kanssa.

 

[avatar]

Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.

No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?

Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?

Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?

 

[avatar]

Tässä on yksi asia, mikä voi toteutuessaan aiheuttaa vähän ongelmia.

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1854574388093538759

Tuo voisi kyllä edistää asiaa hivenen.

 

[Cobol]

Vitusti lisää rautaa Ukrainalle ja Venäjä kauppasaartoon. Sillä tämä aikanaan ratkeaa.

Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.

Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.

 

[MPN]

Kuinkahan realistinen tämä vaihtoehto on kun liberaalit Biden-Scholz-Macron eivät sitä halunneet? Venäjää ei laitettu riittävän kovien pakotteiden alle eikä aseillekaan annettu käyttölupaa Venäjän alueella. En ihan usko, että Trumpin kanssa mahdollisuudet paranevat.

Melkeinen kolme vuotta oli länsijohtajilla aikaa saada Venäjä perääntymään. Näin olisi mahdollisesti käynyt, jos ammattilaisten ohjeita olisi aseistamisen ja lupien suhteen noudatettu.

Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.

Toki se pitää vielä muistaa että kuinka äkkiä mahtaa länsifirmat olla valmiita avaamaan uudestaan laitoksia tuonne? Lähes kaikki länsifirmat tekivät tuolla tappiota erinäisistä syistä.

 

[opelix]

No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?

Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?

Ja mitä tulee moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, onko demokraattisella lännellä varaa antaa diktaattorien sanella asioita mitenkin pitkään?

1. Tässä katsotaan Trumpin pokka, epäilen toki Venäjän suostumista. Mutta jos ei suostu niin sitten täytyy olla plan B eli vaikka sitten sitä rautaa.
2. Nyt heitit vaikea. Uhkailu, lahjonta ja kiristys miehelle ainakin tuttu pelikenttä
3. Ei loputtomasti, länsihän ei ole punaista viivaa ilmoittanut joka oli alusta asti emämunausta. Sellainen pitää ilmoittaa napakasti. Jos Trump on sanansa mittainen niin on valmis myös toimiin jos ei halukkuutta ole kuten myös Zelenskyllä,

 

[Cobol]

Veikkaan että 100% saarto lännen suunnalta olisi vaikuttanut myös hyvin paljon. Lääkkeitä nuo ei tietääkseni koskenut. Myös Venäjän tankkereiden takavarikointi yms olisi voinut vaikuttaa jotain. Ei tukemisessa eikä pakotteissa menty täysillä.

Toki se pitää vielä muistaa että kuinka äkkiä mahtaa länsifirmat olla valmiita avaamaan uudestaan laitoksia tuonne? Lähes kaikki länsifirmat tekivät tuolla tappiota erinäisistä syistä.

Öljysaarto ja siihen liittyvät sekä muutamat muut avainpakotteet tiukemmaksi olisi jo riittänyt parempaan tulokseen. Siihen päälle Ukrainalle pitkän kantaman ohjukset oikeudella käyttää niitä.

Nyt typerän vätystelyn vuoksi näyttää siltä, että Venäjä saa ison osan Ukrainaa ja tuhottua valtavan määrän infraa ja tietenkin siviilejä.

Biden-Scholz-Macron eivät halunneet tehdä niitä päätöksiä joita olisi pitänyt tehdä. Venäjä voi sanoa, että se suostuu (tietenkään ei sano aluksi) Trumpin ehdotuksiin ja pitää itseään sodan voittajana.

Samalla Venäjä ja Trump alleviivaavat sitä, että hyökkääjä saa Euroopassa pitää valloittamansa alueet eurooppalaisten johtajien vätystellessä jossain piilossa. Ei hyvää tee tämäkään luottamukselle. Tämä siltä pohjalta, että Trumpin avustajien suunnitelmasta tulee lopputulos.

 

[Horemheb18]

No kysytään näin päin. Miksi sä ajattelet että Venäjä suostuisi mihinkään rauhaan kun tuntuu kulkevan?

Mitä keinoja Trumpilla on saada Venäjä edes kiinnostumaan rauhasta?

Tässä tulee Trumpin ehdotuksen koko pihvi.
Hän pakottaa Venäjän rauhaan tekemällä selväksi, että jos ei kiinnosta sopia rauhasta, sitten on Nato Ukrainassa ja Venäjä saa kokeilla onneansa oikeasti länttä vastaan.

 

[#7]

Euroopan ja lännen johtajat ovat omalla toiminnallaan tämän jo hyväksyneet.
Me varoimme eskaloimasta, mutta eskaloimme itse tämän tilanteen juuri varomalla ja pelkäämällä.

Lännen päättäjät tiesi, että on olemassa selvä aikaikkuna ( Biden johdossa) ja oli aika jolloin olisi pitänyt lyödä hynttyyt yhteen. Se oli saatana soikoon tiedossa, vieritettiin vastuuta ja väisteltiin velvollisuuksia. Oli kiva mennä nukkumaan kun oma peitto oli lämmin ja rauha maassa. Ukraina taisteli, uhrasi ja luotti. Me petimme Ukrainan. Tämä on häpeällistä.

Emme pysäyttäneet tätä kierrettä alkuunsa vaan pelkäämällä paskoimme housuumme.
Saadaan kaikki nyt kiittää tulevaa, oman pelkuruutemme takia.

Valitettavasti siltä näyttää. Mutta todellisuus ei ole tuossa kokonaan. Kun syytetään Lännen johtajia, mennään osittain metsään. Lännen kansalaiset eivät ole todella kiinnostuneita uhraamaan mitään Ukrainan puolustukseksi. Omaa elintasoa ei haluta laskea, eikä poliittiset johtajat uskalla ottaa vastuuta. He nimittäin toimisivat toisin, jos kansa niin todella vaatisi. Pahoin pelkään, että demokratiat kaatuvat tulevaisuudessa.

Mikään hegemonia ei ole historiassa kestänyt, eikä näytä kestävän tämäkään. Ihmisyyden heikkous on pysyvä tila, ja kun se yhdistyy tyhmyyteen ja lyhytnäköisyyteen, lopputulos on heikko. Olisi kipeä tarve uudelle renesanssille.

 

[Analyzer]

Tässä tulee Trumpin ehdotuksen koko pihvi.
Hän pakottaa Venäjän rauhaan tekemällä selväksi, että jos ei kiinnosta sopia rauhasta, sitten on Nato Ukrainassa.

Tokkopa nyt Natolla uhkailee, kun ei se ole uskottavaa. Ei länsi lähetä miehiä ja naisia sotimaan. Putinkin tietää sen.

Todennäköisempi skenaario on, että jos rauhaa ei synny, niin Ukraina varustetaan paremmilla aseilla ja luvalla käyttää niitä myös Venäjän puolelle. Tai ainakin näin uhataan.

 

[#7]

Tätä emme tiedä ennenkuin on kokeiltu. Ei ole Korean rajaltakaan tullut ukkoa etelän puolelle kun on laitettu puolustus kuntoon. Se on kaikille selvää ettei Nato/länsi ole Venäjää lähdössä tuhoamaan eikä länsijoukkoja sinne tietenkään laiteta. Tuo on pahoista tässä hetkessä mielestäni pienin paha.

Sellainenkin huomio että kun länttä tässä on nyt haukuttu niin ilman sen tukea Ukraina olisi vallattu aikoja sitten liittoutumattomana maana. Paljon on saanutkin vaikka ei toki ihan haluamaansa. Siellä olisi venäjämielinen itäosa ja länsimielinen osa. Ei valtavasti poikkea Korean tilanteesta.

Ymmärrän että tästä voidaan olla eri mieltä. Silti hieman oudoksuen kuuntelen juttuja venäläissotilaista Atlantin rannoilla. Vielä paljon epärealistisempi skenaario kuin Ukrainan jäsenyys NATOssa.

@Horemheb18 ansiokas näkemys.

Pohjois-Korea on Pohjois-Korea ja Venäjä on Venäjä. Venäjä on alusta saakka itse itselleen määritellyt perustavaksi ajatukseksi laajentumisen. Siellä aivan julkisesti keskustellaan Neuvostoliiton rajojen palauttamisesta. Kulttuurissa on hyväksyttävää, että vahvempi ottaa heikommalta. Maa on systemaattisesti aloittanut kasvattamaan lapsiaan sotaan. Sen tietää aivan tasan tarkkaan. Niinistöä lainatakseni, kasakka ottaa, mikä on löyhästi kiinni.

 

[Pallister]

Valitettava fakta taitaa olla että Ukraina saa alkaa valmistautumaan pakotettuun rauhaan hyvinkin piakkoin.
Ja jos nämä jutut Trumpista kremlin miehenä paikkansa pitävät, ehdot eivät tule olemaan kovinkaan suotuisat maan kannalta.
Tätähän Putin on pelannut jo pitkään ja taitaa saada haluamansa.

Suomen kannalta tämä tulee olemaan todella huono juttu, kun itänaapuri saa joukkonsa jaloilleen ajan kanssa, mikään ei sitä estä tekemästä pientä tai isompaa manööveriä Puolassa, Baltiassa tai Suomessa, silloin sitten testataan NATOn sopimukset.
Itseasiassa pidän sitä seuraavan 10v. aikana jopa todennäköisenä että tulevat testaamaan Naton artiklat jonkun alueloukkauksen muodossa.

 

[Analyzer]

Kyllähän länsi on numeerisesti hyvin aseapua tarjonnut, mutta kylläpä vauhti hiipui sen jälkeen kun varastoista oli saatu ”parasta ennen” ylittänyt kalusto pois...

Jenkit ovat tehneet aivan tarpeeksi, ei tämä ole heidän sotansa. Eurooppa ja EU tässä on näyttänyt heikkoutensa.

 

[rico]

Alueluovutukset, aseet maahan ja tilanteen jäädytykset. Ja mitä sitten? Everybody go home ja elämä jatkuu kuten ennen vuotta 2022? Ja sama pian uudestaan, ehkä meidän rajoilla?

Vanja on laitettava maksamaan, ei ole mitään muuta järkevää tietä eteenpäin ja normaaliin elämään. Helvettiin sieltä Ukrainasta ja kaikki vahingot korjataan. Joojoo, tiedän ettei tule tapahtumaan, mutta tästä koko sopasta ei ole mitään muuta paluuta tai poispääsyä.

 

[#7]

Öljysaarto ja siihen liittyvät sekä muutamat muut avainpakotteet tiukemmaksi olisi jo riittänyt parempaan tulokseen. Siihen päälle Ukrainalle pitkän kantaman ohjukset oikeudella käyttää niitä.

Nyt typerän vätystelyn vuoksi näyttää siltä, että Venäjä saa ison osan Ukrainaa ja tuhottua valtavan määrän infraa ja tietenkin siviilejä.

Biden-Scholz-Macron eivät halunneet tehdä niitä päätöksiä joita olisi pitänyt tehdä. Venäjä voi sanoa, että se suostuu (tietenkään ei sano aluksi) Trumpin ehdotuksiin ja pitää itseään sodan voittajana.

Samalla Venäjä ja Trump alleviivaavat sitä, että hyökkääjä saa Euroopassa pitää valloittamansa alueet eurooppalaisten johtajien vätystellessä jossain piilossa. Ei hyvää tee tämäkään luottamukselle. Tämä siltä pohjalta, että Trumpin avustajien suunnitelmasta tulee lopputulos.

Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.

 

[#7]

Kyllähän länsi on numeerisesti hyvin aseapua tarjonnut, mutta kylläpä vauhti hiipui sen jälkeen kun varastoista oli saatu ”parasta ennen” ylittänyt kalusto pois...

Jenkit ovat tehneet aivan tarpeeksi, ei tämä ole heidän sotansa. Eurooppa ja EU tässä on näyttänyt heikkoutensa.

Tämä on erittäin paljon Amerikan sota. Ei ole kyse pelkästään Ukrainasta, vaan paljon suuremmista asioista pitkällä aikavälillä.

 

[MegaForce]

Kun sotaa on käyty kohta kolme vuotta, länsimaat eivät ole kyenneet luomaan yhteistä strategiaa Ukrainalle. Mitä länsimaat odottavat ja haluavat Ukrainalta... Seurauksena on nyt se, että Trump sanelee strategian. Ja se on odotettu, jos tuo toteutuu.

Kyllä tässä on vaarana käydä nyt vain niin, että Yhdysvaltojen oikeistohallitus lienee se ensimmäinen isompi taho, joka ostaa ryssien hybridivaikuttamisen. Toki Saksan ohella.. Pelkään hieman, jos mahdollisen välirauhan jälkeen purkavat Venäjän pakotteita.

Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.

Epävakaa Eurooppa ei ole Yhdysvaltojen intressi.

 

[opelix]

Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.

Maailman sivu on tapahtunut valitettavasti näin, onko uusi asia? Uskotko että ikinä muuttuu? Katsohan Euroopan karttoja vaikka 500 vuoden ajalta. Lapsellista ajatella että status quo on ikuinen.

Siksi mentiin Natoon että minimoitiin omat riskit.

 

[#7]

Maailman sivu on tapahtunut valitettavasti näin, onko uusi asia? Uskotko että ikinä muuttuu? Katsohan Euroopan karttoja vaikka 500 ajalta.

Siksi mentiin Natoon että minimoitiin omat riskit.

Ei ole uusi asia. Juuri siksi toivoisin, että menneistä virheistä otettaisiin vihdoin opiksi. Sinun asenteesi on se, mikä mahdollistaa tämän. Valitettavasti se on yleinen.

 

[Kaskelotti]

Ei tule tapahtumaan, seuraava ehdotus.

Rasvataan kankut ja otetaan oikein reipas pyllistys itään, niin puttepossulle ei tule paha mieli.

 

[#7]

USA ei ole valmis luopumaan asemastaan. Toivottavasti siellä on kirkkaana mielessä, että asema turvataan vahvoilla liittolaisilla. Heillä ei olisi varaa jättää Ukrainaa tukematta. Silti päävastuu on Euroopalla. Täältä puuttuu johtajuus.

 

[opelix]

Rasvataan kankut ja otetaan oikein reipas pyllistys itään, niin puttepossulle ei tule paha mieli.

Keskustelun taso alkaa taas vajota miinuksen puolelle. Nollatason viesti.

Kaikki sotakiihkoilijat, lippua vaan Kiovaan ja avuksi täältä vitsailemasta.

 

[avatar]

Maailmalla samaan aikaan seurataan kiinnostuneina, miten tässä käy. Kannattaako liittyä osaksi demokratioita vai voittaako totalitaristit. Kenen kanssa liittoudutaan, millä menestytään. Siellä tempoo mielensä hihnaa jo moni valloittaja, jos näyttää siltä, että globaalisti on ok ottaa väkivalloin. Se ei ole yksinomaan turvallisuuspoliittinen ongelma, vaan samaan aikaan ympäristöllinen.

Vittu tämä!!

Demokratian ongelma on että tehdään niin kuin kansa haluaa.

Kansan ongelma on se ettei se tiedä mikä on sille pitkällä aikavälillä parhaaksi.

Nyt etelässä joka puolella nähdään että diktatuurit rokkaa. Demokratiaa ei taatusti haluta.

Ja on myös huomioitava näissä rauhan yhtälöissä Kiina. Kiinalla ei ole yhtäkään hyvää syytä saada Venäjän hyökkäystä loppumaan.

Kivoja korulauseita että Trump pakottaa Venäjän rauhaan?

Miten?

Me ollaan läntenä kusessa ja koko ajan vain pinta nousee mitä kauemmin venytetään kipeitä päätöksiä.

 

[#7]

Kaikki sotakiihkoilijat, lippua vaan Kiovaan ja avuksi täältä vitsailemasta.

Älä suotta provosoidu tai provosoi. Venäjä pitäisi pysäyttää nimenomaan sotien välttämiseksi. Taiwanissa pelätään, kuten monessa muussakin maassa. Pelätään sitä, että pelon vuoksi he joutuvat sotaan.