Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 335 372
  • 66 079

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
USA ei ole valmis luopumaan asemastaan. Toivottavasti siellä on kirkkaana mielessä, että asema turvataan vahvoilla liittolaisilla. Heillä ei olisi varaa jättää Ukrainaa tukematta. Silti päävastuu on Euroopalla. Täältä puuttuu johtajuus.

Tietysti tarvitsevat vahvoja liittolaisia, mutta löytyykö niitä Euroopasta? Mitä pidempään Euroopassa keskitytään epäolennaisuuksiin, sitä pidempään tulemme toimimaan räsynukkeina suurvaltojen alla. Me tarvitsemme Yhdysvaltoja enemmän kuin he meitä.
 

Analyzer

Jäsen
Alueluovutukset, aseet maahan ja tilanteen jäädytykset. Ja mitä sitten? Everybody go home ja elämä jatkuu kuten ennen vuotta 2022? Ja sama pian uudestaan, ehkä meidän rajoilla?

Vanja on laitettava maksamaan, ei ole mitään muuta järkevää tietä eteenpäin ja normaaliin elämään. Helvettiin sieltä Ukrainasta ja kaikki vahingot korjataan. Joojoo, tiedän ettei tule tapahtumaan, mutta tästä koko sopasta ei ole mitään muuta paluuta tai poispääsyä.

Kuten toteat, niin ei tule tapahtumaan. Kun sen myöntää, on mietittävä vaihtoehtoja.
Paskin vaihtoehto minusta on, että sota jatkuu vuosia ja Ukraina syödään pala palalta. Asevarustelu jatkuu nykyisen kaltaisena, joka ei ole riittävää. Venäjällä kyllä kantti kestää jatkaa tätä vuosikausia, jos he näkevät tavoitteen etenevän.

Venäjä ei suostu kuin sellaiseen rauhaan joka pohjautuu nykyisiin rintamalinjoihin. Se Ukrainan osa, joka on Venäjän hallussa, on pommitettu ihan tuhannen paskaksi. Jos Ukraina saa uskottavat turvatakuut Venäjän uusinta-aggressioita vastaan, niin se lienee diili johon Ukrainan kannattaa suostua. Valitettavasti tilanne on tämä.

Tässä sodankäynnissä on nähty, että myös nykyaseilla on todella vaikeaa ja kuluttavaa päästä huolella linnoitettujen asemien läpi. Se näkyi erinomaisesti siinä kun Ukraina yritti sitä kauan odotettua vastaiskua. Yksi suurimpia virheitä oli, että Ukrainaa ei saatu aseistettua riittävän nopeasti. Silloin kun Ukraina iski takaisin Harkovassa ja Hersonissa pakottaen vihollisen Dnepr-joen itäpuolelle oli se etsikkoaika, joka olisi pitänyt hyödyntää. Silloin vastassa ei ollut linnoitetut asemat vaan sekasortoinen puolustus. Silloin olisi ollut mahdollisuus iskeä pidemmällekin, jos olisi ollut enemmän aseresursseja.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Me tarvitsemme Yhdysvaltoja enemmän kuin he meitä.
Murto-osa maailman ihmisistä asuu aidoissa demokratioissa. Intia on toki myös demokratia, mutta hyvin ongelmallinen.

Kollektiivisesti läntisillä demokratioilla ei ole varaa päästää ketään kyydistä. Asetelma kumpi tarvitsee toista enemmän, EU vai USA on täysin epäolennainen.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tietysti tarvitsevat vahvoja liittolaisia, mutta löytyykö niitä Euroopasta? Mitä pidempään Euroopassa keskitytään epäolennaisuuksiin, sitä pidempään tulemme toimimaan räsynukkeina suurvaltojen alla. Me tarvitsemme Yhdysvaltoja enemmän kuin he meitä.
Amerikkalaisten etu olisi vahva Eurooppa. Samaan aikaan kuitenkin heikennymme, mutta niin tekee myös Amerikka. Vastakkainasettelu, jakolinjojen syventyminen, naiivius ja lyhytnäköisyys uhkaa kostautua. Nyt olisi korkea aika kerätä rivit kasaan ja turvata rauha. Sen jälkeen on taas aikaa käydä perheen sisäisiä keskusteluja, vaikkapa vakavaankin sävyyn. Ulkoinen uhka on niin suuri, että viidettä kolonnaa ei tarvittaisi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei ole uusi asia. Juuri siksi toivoisin, että menneistä virheistä otettaisiin vihdoin opiksi. Sinun asenteesi on se, mikä mahdollistaa tämän. Valitettavasti se on yleinen.

Eli jos en kannata täysimittaista yhteenottoa Venäjän kanssa sitä ollaan viidettä kolonnaa? Ei kai nyt sentään. Minulla on tällä hetkellä poika armeijassa enkä suin surminkaan hyväksyisi meidän poikia Ukrainan rintamalla edes liittouman nimissä, en koskaan.

Kyllä rauhanliikettä vielä tarvitaan vaikka sen punaisuutta vieroksuin lapsuudessani.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Alueluovutukset, aseet maahan ja tilanteen jäädytykset. Ja mitä sitten? Everybody go home ja elämä jatkuu kuten ennen vuotta 2022? Ja sama pian uudestaan, ehkä meidän rajoilla?

Vanja on laitettava maksamaan, ei ole mitään muuta järkevää tietä eteenpäin ja normaaliin elämään. Helvettiin sieltä Ukrainasta ja kaikki vahingot korjataan. Joojoo, tiedän ettei tule tapahtumaan, mutta tästä koko sopasta ei ole mitään muuta paluuta tai poispääsyä.
Siksi Suomenkin kannattaisi miettiä rajan linnoittamista *ennen* kuin paskaa osuu omaan housuun jos Venäjää houkuttelisi vallata pikaisesti jokin maa-alue jota sitten on vaikea saada enää takaisin kuten Ukrainan on käynyt. Toki Suomessa on vähän tiestöä Venäjälle päin ja iso osa maata täynnä järviä jne. mutta kumminkin, olisi syytä miettiä tuotakin.

Jos nyt jokin rauha/välirauha solmitaan niin toki Venäjä joutuu pitämään kohtuu suuren määrän joukkoja kiinni Ukrainan rajalla kumminkin pidemmän aikaa.
 
Keskustelun taso alkaa taas vajota miinuksen puolelle. Nollatason viesti.

Kaikki sotakiihkoilijat, lippua vaan Kiovaan ja avuksi täältä vitsailemasta.
Sulla luiskahtaa nyt vähän itsemoderoinnin puolelle.
Täällä palstalla, samoin kuin muualla maailmassa, on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät halua päästää jämäneukkulaa jälleen kerran kuin koiraa veräjästä ja antaa vapaalippua valmistautua seuraavaan otatukseen. Trumpilla ei ole venäjään kerrassaan minkäänlaista vipuvartta, jota hän voisi hyödyntää ”neuvotteluissa”, vaan hän uskoisi despoottitontun horinat sellaisenaan ja käytännössä pakottaisi Ukrainan rauhaan venäjän ehdoilla. Siinä olisi sen luokan statementti vladimir vaippapöksylle, että ihan varmasti jättäisi naapurit rauhaan siitä eteenpäin. Tuo koira (trump) ei ruokkivaa kättä pure.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Siksi Suomenkin kannattaisi miettiä rajan linnoittamista *ennen* kuin paskaa osuu omaan housuun jos Venäjää houkuttelisi vallata pikaisesti jokin maa-alue jota sitten on vaikea saada enää takaisin kuten Ukrainan on käynyt. Toki Suomessa on vähän tiestöä Venäjälle päin ja iso osa maata täynnä järviä jne. mutta kumminkin, olisi syytä miettiä tuotakin.

Suomen puolustusvoimilla on maailman parhaat suunnitelmat itärajalla. Siellä sulutetaan kaikki väylät niin ettei varmasti läpi tulla. Suomen suhteen en ole piirun vertaa huolissani, lännen tilanteesta noin ylipäätään tietenkin pitää hieman olla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sulla luiskahtaa nyt vähän itsemoderoinnin puolelle.
Täällä palstalla, samoin kuin muualla maailmassa, on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät halua päästää jämäneukkulaa jälleen kerran kuin koiraa veräjästä ja antaa vapaalippua valmistautua seuraavaan otatukseen. Trumpilla ei ole venäjään kerrassaan minkäänlaista vipuvartta, jota hän voisi hyödyntää ”neuvotteluissa”, vaan hän uskoisi despoottitontun horinat sellaisenaan ja käytännössä pakottaisi Ukrainan rauhaan venäjän ehdoilla. Siinä olisi sen luokan statementti vladimir vaippapöksylle, että ihan varmasti jättäisi naapurit rauhaan siitä eteenpäin. Tuo koira (trump) ei ruokkivaa kättä pure.

Näin voi olla että lipsuu.

Sinulla taas ei ole piiruakaan realismin tajua tai rakentavia ehdotuksia. Mun mielestä tuo vuodettu suunnitelma hyvin hoidettuna ja tuunattuna voi hyvinkin toimia. Venäjää ei tulla tuhoamaan, se kai nyt on ollut selvää jo kauan.

Yhtäällään sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä meistä kukin on. Yhteistä toivottavasti se että sotaa emme omaan maahan halua koskaan.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Amerikkalaisten etu olisi vahva Eurooppa. Samaan aikaan kuitenkin heikennymme, mutta niin tekee myös Amerikka. Vastakkainasettelu, jakolinjojen syventyminen, naiivius ja lyhytnäköisyys uhkaa kostautua. Nyt olisi korkea aika kerätä rivit kasaan ja turvata rauha. Sen jälkeen on taas aikaa käydä perheen sisäisiä keskusteluja, vaikkapa vakavaankin sävyyn. Ulkoinen uhka on niin suuri, että viidettä kolonnaa ei tarvittaisi.

Samaa mieltä, mutta näinhän tämä ei tule menemään. Ukrainassa taistellaan elämästä ja kuolemassa, kun samaan aikaan Euroopassa perustetaan Ukrainan jälleenrakentamisen tasa-arvo ja inklusiivisuusliittouma. Ymmärrät varmaan miksi länsi nähdään nykyisin vitsinä.

Me emme tule olemaan vahva liittolainen ennen kuin muistamme, mitä olivat ne arvot ja periaatteet, joita ihmiset ovat valmiita puolustamaan. Sekä ennen kaikkea, miten luodaan vahvoja ihmisiä jotka ylläpitävät vahvoja valtioita.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näin voi olla että lipsuu.

Sinulla taas ei ole piiruakaan realismin tajua tai rakentavia ehdotuksia. Mun mielestä tuo vuodettu suunnitelma hyvin hoidettuna ja tuunattuna voi hyvinkin toimia. Venäjää ei tulla tuhoamaan, se kai nyt on ollut selvää jo kauan.

Yhtäällään sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä meistä kukin on. Yhteistä toivottavasti se että sotaa emme omaan maahan halua koskaan.
Sinulle näyttää olevan jotain väliä meidän mielipiteillä, kun täällä kerrot mitkä mielipiteet ovat vääriä. Harva ihminen haluaa sotia yhtään mihinkään, varsinkaan Ukrainan tilanteen kaltaisia täysin järjettömiä ja turhia sotia, joita käydään pelkästään vallanpitäjien sairaiden tavoitteiden ja Neukkulan romantisoinnin tähden.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Eli jos en kannata täysimittaista yhteenottoa Venäjän kanssa
Kuka tästä on puhunut?

Sadoilla miljardeilla vaan kaikkea parasta rautaa mitä maailmasta löytyy nyt heti Ukrainaan.

Pitkän matkan ohjuksia, hävittäjiä, tankkeja, vitusti ilmatorjuntaa, ostetaan Israelista laatukamaa. Kaikki huippurojut vaan sinne.

Tehdään sodasta Venäjälle niin kallis niin rahallisesti kuin poliittisestikin, miestappioiden kuin oman maan infrankin tuhoutumisen suhteen että Venäjä joko lopettaa tai luhistuu.

Ja siis tietysti se kauppasaarto siihen päälle. Vanja ymmärtää voimaa.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli jos en kannata täysimittaista yhteenottoa Venäjän kanssa sitä ollaan viidettä kolonnaa? Ei kai nyt sentään. Minulla on tällä hetkellä poika armeijassa enkä suin surminkaan hyväksyisi meidän poikia Ukrainan rintamalla edes liittouman nimissä, en koskaan.

Kyllä rauhanliikettä vielä tarvitaan vaikka sen punaisuutta vieroksuin lapsuudessani.
Viidennellä kolonnalla tarkoitin Lännen sisäisiä ristiriitoja, jotka meitä heikentävät. Sinua kohtaan en aseta mitään henkilökohtaista. Sinuun liittyvää on pelkästään se, että jaat asenteen, jollaisella sodat tulevat jatkumaan. Se asenne on, että ei tehdä mitään, kun luokan vahva häirikkö kiusaa heikompaansa, niin se antaa meidän olla rauhassa. Valitettavasti se ei toimi niin, lisäksi en henkilökohtaisesti pidä sellaisesta.

En tiedä, minkälaisessa ympäristössä elät. Minä elän sellaisessa, jossa näen, kuinka ihmiset käyttävät häikäilemättä toisiaan hyväkseen, toisista piittamatta. Tunnen ja tiedän useita sellaisia, että jos ei olisi sanktioista pelkoa, he tekisivät surutta erittäin pahojakin asioita. Moni on tunnettu ihminen, jopa ihailtu. Ei pidä koskaan luottaa ihmisiin, vaan siksi pitää asettaa yhteiset arvot ja valvoa niitä. Jos on oikeasti olemassa rajat, ne myös toimivat.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Viidennellä kolonnalla tarkoitin Lännen sisäisiä ristiriitoja, jotka meitä heikentävät. Sinua kohtaan en aseta mitään henkilökohtaista. Sinuun liittyvää on pelkästään se, että jaat asenteen, jollaisella sodat tulevat jatkumaan. Se asenne on, että ei tehdä mitään, kun luokan vahva häirikkö kiusaa heikompaansa, niin se antaa meidän olla rauhassa. Valitettavasti se ei toimi niin, lisäksi en henkilökohtaisesti pidä sellaisesta.

En tiedä, minkälaisessa ympäristössä elät. Minä elän sellaisessa, jossa näen, kuinka ihmiset käyttävät häikäilemättä toisiaan hyväkseen, toisista piittamatta. Tunnen ja tiedän useita sellaisia, että jos ei olisi sanktioista pelkoa, he tekisivät surutta erittäin pahojakin asioita. Moni on tunnettu ihminen, jopa ihailtu. Ei pidä koskaan luottaa ihmisiin, vaan siksi pitää asettaa yhteiset arvot ja valvoa niitä. Jos on oikeasti olemassa rajat, ne myös toimivat.

Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Näin se varmaan on. Lisäksi olen ymmärtänyt että ranskalaiset ovat jollain tasolla taitaneet pitää ytimensä NATOn rakenteiden ulkopuolella. Tiedä sitten mitä se käytännössä tarkoittaisi
Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.
Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta tottahan tuo on. Ukraina ei ollut Natossa eikä ollut ydinasesuojaa eikä mitään turvatakuita länneltä. Ei Putin muuten olisi lähtenyt tuonne hyökkämään, mutta kun tiesi ettei Ukrainalla ollut turvatakuita niin oli helppo hyökätä.

Jälkikäteen on tosin turha voivotella tilannetta koska jälkiviisaana miljoona asiaa voisi tehdä toisin. Suomella ei tosiaan myöskään ollut ydinasesuojaa ennen vuotta 2023, mutta tuon takia Suomi ymmärsi pitää yllä massa-armeijaa sekä no, olla diplomaattisissa väleissä Venäjän kanssa, koska tuolla minimoitiin se riski joka Ukrainan kohdalla ikävä kyllä realisoitui.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Voihan toisaalta Donald yllättää kaikki ja romahduttaa Venäjän öljytulot. Muistaakseni on myös sanonut että hänellä on paljon isompi punainen nappi toimiston pöydällä kuin Putinilla.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Tähän en osaa sanoa mitään. En tiedä onko NATO:n ydinasepelotteen yksityiskohtia ikinä sen suuremmin avattu.

Ainoastaan mitä olen dokumentteja katsonut niin ainakin joskus vuosikymmeniä sitten NATO:n ydinaseet oli suunnattu mahdollisen konfliktin sattuessa kohti Suomea, koska ilmeisesti oletettiin että Suomi on - vaikkakin "puolueeton" - enemmän Neuvostoliittoon suuntautunut kuin länteen.

Tätä kaiketi ei Vasemmisto tule ikinä myöntämään.
Naton ydinasepelotteen ei varmaankaan ole avattu julkisesti kovin tarkasti, ja hyvä niin. Sanomani Ranskan ydinaseista perustuu HS Teeman Ranska-numeroon parin vuoden takaa. Lehden Ranskan armeijaa koskevassa jutussa kerrottiin Ranskan ydinaseiden olevan Naton komentorakenteen ulkopuolella peruina ajanjaksosta, jolloin Ranskassa suhtauduttiin Natoon penseästi. Pitänee koittaa etsiä tuo lehti hyllyjen perukoilta.

Tuota faktaa lännen ydinaseiden tähtäämisestä Suomea kohti käydään muuten läpi melko vasta Yle areenaan tulleessa Vaiettujen arkstiten sotien toisella kaudella, kun käsittelyssä on Kylmä sota Pohjolan näkökulmasta.

Jottei viesti menisi täysin aiheesta ohi, totean vielä monen muun tavoin, että toivottavasti Ukraina ja ukrainalaiset saisivat oikeanmukaisen lopputuloksen ponnisteluilleen ja uhrauksilleen, vaikka tällä hetkellä ennusmerkit näyttävätkin huonoilta
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mua alkaa oksettaa kun lukee tällaisia turauksia.

Mikä kommentissani ei pidä paikkaansa? Mielipidehän tuo ei sinällään ole vaan ihan faktaa.

Ehkä vanhojen tätien jutut ovat kyseenalaisia mutta noin tietty ikäpolvi tuon näkee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä tässä on vaarana käydä nyt vain niin, että Yhdysvaltojen oikeistohallitus lienee se ensimmäinen isompi taho, joka ostaa ryssien hybridivaikuttamisen. Toki Saksan ohella.. Pelkään hieman, jos mahdollisen välirauhan jälkeen purkavat Venäjän pakotteita.

Toisaalta täytyy myös muistaa, että Yhdysvaltojen suurin tukipaketti meni myös Trumpin siunauksella Ukrainaan, joten täysin toivoton tilanne ei ole. Trumpille kerrottiin jotain, miksi se paketti oli Ukrainaan lähetettävä, ja siellä luultavasti oli myös vuoropuhelua Euroopan johtajien kanssa. Tahdon vielä uskoa, että liittolaiset Euroopassa ja Ukrainassa + Trump ja Pompeo löytäisivät samaan neuvottelupöytään.

Epävakaa Eurooppa ei ole Yhdysvaltojen intressi.

Pitkälti samaa mieltä, joskin hieman eri mieltä viimeisestä lauseesta. Epävakaa Eurooppa on Trumpin intressi ellei Euroopasta tule Unkarin kaltaista. Äärikonservatiivinen kristillinen liike - johon MAGA:tkin kuuluvat - ei halua tukea liian liberaalia Eurooppaa vaan valita sieltä lähimpänä heitä olevat.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ehkä sinun kannattaisi opettaa tädillesi historiaa.

En kyllä ihan rehellisesti saa kiinni miksi edes ottaisit hänen mielipiteensä tähän keskusteluun mukaan, jos et haluaisi (epäsuorasti) väheksyä ukrainalaisia.

No otettu on, en ottaisi enää.

En väheksy ukrainalaisia mutta länsimaa he eivät ole edelleenkään ja mitään mitä ylempänä kerroin. Se ei ole väheksymistä jos kertoo tosiasiat eikä länsimaalaisuus tietenkään meistä sen parempia tai arvokkaampia ihmisiä tee. Karmeat ajat ovat maassa olleet.

Urhea kansa on niiltä osin jotka ovat rintamalle lähteneet eivätkä parhaassa iässään paenneet maasta.

Tämä ketju on parantunut muuten valtavasti. Muistan ajat kun tämä oli pelkkiä youtubelinkkejä ja kaiken maailman tappofantasioita Venäjää kohtaan. Tykkäyksiä tuli sitä enemmän mitä ilkeämmin osasi sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
Näin voi olla että lipsuu.

Sinulla taas ei ole piiruakaan realismin tajua tai rakentavia ehdotuksia. Mun mielestä tuo vuodettu suunnitelma hyvin hoidettuna ja tuunattuna voi hyvinkin toimia. Venäjää ei tulla tuhoamaan, se kai nyt on ollut selvää jo kauan.

Yhtäällään sillä ei ole mitään merkitystä mitä mieltä meistä kukin on. Yhteistä toivottavasti se että sotaa emme omaan maahan halua koskaan.
Kuinka realistisena sinä näet, että naapurin vaippapöksy suostuisi sylipuudelinsa ehdotukseen, josta ei ole hänelle itselleen yhtään mitään hyötyä? Puudelilla ei edelleenkään ole mitään valttikortteja käsissään, koska koko hänen olemassa olonsa rahoitetaan vaippapöksyn toimesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös