Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 334 001
  • 66 077

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Toistan: Venäjä ei ole sotilaallinen tai minkäänmuunkaanlainen suurvalta. Sille ei olisi pakko antaa myönnytyksiä joita ei anneta muillekaan naapureitaan terrorisoiville diktatuureille. Ikävä kyllä tuo alkaa mennä siihen suuntaan, että ne kaikki muutkin pikkuhitlerit (mm. Venetsuelassa) alkavat saada paskanaamailua anteeksi kun onhan se epäreilua että yksi kv-politiikan alkoholisoitunut piribodari koulukiusaaja saa kiduttaa ja terrorisoida mutta muut eivät saa.
Lyhyt versio: Miksei Eurooppa sitten toimi? Ja päälle pitkä katsaus eri valtioiden historiaan ja nykyiseen poliittiseen tilanteeseen. Ja vertaus ihmiseen: kun on viimeiset 30 vuotta kasvattanut ruhoonsa jenkkakahvoja, ei siitä kovin nopeasti enää toivuta vetämään 3 t cooperissa.

Pitempi versio: USA on ainoa supervalta. Samalla ainoa toimija, joka voisi lyödä Putinille nyrkkiä pöytään, niin että tämä uskoisi. Jos eläisimme vanhan GOPin aikaa, näin saattaisi käydä. Ihanaa aikaa, jolloin jenkeillä oli vielä haukkoja hallinnossaan! Aikaa, jolloin piti käydä ihan Irakissa saakka palauttamassa vapautta ja demokratiaa tuohon maahan. Mutta tämä sota oli jo silloin epäsuosittu ja kun Obama pääsi valtaan, jenkit tulivat vähitellen kylläiseksi sodista. Lopulta pääsivät eroon Bidenin toimesta Afganistanistakin.

Ja siinä välissä oli Trump, josta ei oikein Euroopassa pidetty ja tunne oli molemminpuolinen. Trump tunsi varmaan itsensä ulkopuoliseksi noissa piireissä. Hän myös yritti ihan järkevästi pakottaa natomaita lisäämään varoja puolustukseen. Ei sekään ottanut tulta, ennen kuin Ukrainan sota iski päälle.

Trumpismi on vallannut Amerikan, se vaikuttanut myös demokraatteihin ja samalla luonut tilanteen, jossa yhä harvempi on valmis tukemaan Ukrainaa tai on edes kiinnostunut Euroopan tilanteesta. Vanhaa GOPia on hiukan jäljellä, mutta esimerkiksi "rauhanehdotus" oli aivan tavattoman kylmä kädenojennus Putinille. Mitä tuohon sitten sanoisi? Huomattava on sekin, että trumpismin ja eurooppalaisen liberalismin välillä on syvä arvokuilu. Miksi republikaanit auttaisivat Eurooppaa, jos yleinen kokemus on arvojen ja intressien kohtaamattomuudesta.

Näen rauhanehdotuksen tuosta näkökulmasta: haistakaa pee eurooppalaiset. Hoitakaa itse omat sotkunne.

Demokraatit ovat omalla politiikallaan jälleen kerran tärvänneet Ukrainan sodan niin, että Venäjä on päässyt lopulta niskan päälle tilanteessa. Venäjä on suurvalta, halusimmepa sitä tai emme. Se ainakin kykenee tuhoamaan Ukrainaa joka päivä ja tykinruokaa riittää toistaiseksi. On ihan sama, mitä me hypoteettisesti ottaen voisimme tehdä. Länsimaiden poliitikot ovat sellaisia arkajalkoja, että Venäjä pysyy heidän ansiostaan suurvaltana, olipa se sitä teoriassa tai ei.

Vielä ensimmäisellä kaudellaan Trumpia pakotettiin perinteiselle puolustuspoliittiselle linjalle, mutta nyt niitä transatlantikkoja on varmaan aika vähän hallinnossa. Trump suhtautuu Eurooppaan kuin kilpailijaan tai viholliseen, voi jopa hyvässä lykyssä laittaa kovat tullit päälle ja joka tapauksessa joudutaan vääntämään hänen kanssaan kauppapolitiikassakin. Miksi Trump auttaisi Eurooppaa, hänelle pitäisi esittää siihen jokin konkreettinen syy, mieluiten käteisenä. Trump ei ymmärrä syvällisiä perusteluja, eikä pitkiä.

Euroopan pitäisi myydä itsensä Trumpille. Sen pitäisi heittäytyä selälleen kuin susi alfauroksen edessä. Meidän pitäisi ryhtyä tosissaan tekemään niitä asioita, joista Trump pitää. Silloin voisimme kenties lypsää häneltä paremman ukrainadiilin. Muuten näyttää aika heikolta. Eikä tulevaisuus näytä yhtään paremmalta. Laitaoikeisto voimaantuu Euroopassa, mutta ovat vähän erilaista porukkaa kuin vanhoina hyvinä aikoina. Silloin miekka osoitti Uralia kohti, nyt kai enemmän Afrikkaa kohti. Ja ihailevat vielä diktaattoreja.

Joten Euroopan poliittinen kenttä tulee yhä hajanaisemmaksi. Laaja ukrainatuki taitaa pian olla toiveunta. Tukikin vaatii demokraattisen tuen ja jos Kreml onnistuu kertomaan näille desanteille sen, että Ukrainan tukeminen on silkkaa rahantuhlausta, niin pian ollaan joka tapauksessa täydessä umpikujassa. Tarvittaisiin jenkkien apu, mutta niitä ei kiinnosta edes vähää alusta.

Ja totta: tämä on epäreilua, maailma on sellainen. Liberaalidemokratian ylläpitäminen vaatii myös isoja varustelukuluja.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kuinka monta maa-aluetta ns. suurvallat ovat saaneet haltuunsa toisen maailmansodan jälkeen hyökkäyssodalla? USA ja Kiina pakottaessaan Ukrainan rauhaan avaavat samalla sellaisen Pandoran lippaan, että seurauksia on vaikea arvioida.
Ihan suurvaltapolitiikan kannalta en usko rauhaanpakottamiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuinka monta maa-aluetta ns. suurvallat ovat saaneet haltuunsa toisen maailmansodan jälkeen hyökkäyssodalla? USA ja Kiina pakottaessaan Ukrainan rauhaan avaavat samalla sellaisen Pandoran lippaan, että seurauksia on vaikea arvioida.
Ihan suurvaltapolitiikan kannalta en usko rauhaanpakottamiseen.
Senhän takia Bidenin hallinto ei ole Ukrainaan rauhaa pakottanut, mutta Trump taitaa nähdä suurvaltapolitiikan toissijaisena. Trump ei pelaa samoilla säännöillä ja on arvaamaton.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Senhän takia Bidenin hallinto ei ole Ukrainaan rauhaa pakottanut, mutta Trump taitaa nähdä suurvaltapolitiikan toissijaisena. Trump ei pelaa samoilla säännöillä ja on arvaamaton.
Näin todennäköisesti, mutta onhan siinä sellainen pieni mahdollisuus, että siellä hallinnossa on ihan tolkun neuvonantajat Trumpilla mitä Ukraina-kysymykseen tulee...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika monet asiat on helpompi nähdä jälkikäteen, niiden tapahduttua, kuin edeltä käsin.
Näinhän se on, mutta näistä "asiantuntijoista" säästyneet iso raha, koska selkeästikään ei ihan kartalla ole oltu. Tai voihan se vain olla, että se läntinen ahneus siellä vaan asioihin vaikuttaa, eli on ns. "muka tehty" erilaisia toimia, mutta hyvin tietoisena siitä, että niitä voidaan jatkuvasti kiertää, ja se on jopa sallittua, Kunha ei jää kiinni.

Kyllä olisi kuvitellut löytyvän rohkeutta vaikkapa täyteen kauppasaartoon, vaan kun ei.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, voisikohan olla että Kreml valehtelee ja pitää sumuverhoa taloutensa yllä? Ei kait ne sellaista tekisi? Kyllä kansa tietää…


”Venäjän viranhaltijoiden lisääntyvät lausunnot, joiden mukaan maan talous on selviytynyt lännen pakotteista, pankkien irrottamisesta SWIFT-järjestelmästä sekä hyödykkeiden ja teknologian toimitusten rajoituksista, ovat pelkkää propagandaa ja valhetta, mikäli on uskominen Tukholman kauppakorkeakoulun siirtymätalouden instituutin julkaisemaan raporttiin.”
No pianhan tuo sitten varmaankin nähdään, että onko raportti oikeassa. Hyvin tuntuu kuitenkin bisnes luistavan, kun ei edes varjolaivaston kulkua saada poikki.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis ovatko nämä eri asejärjestelmien tuki- ja huoltopalvelut olleet bannissa Bidenin hallinnon toimesta?!? Ei hyvät hyssykät sentään...



Jos - ja se on vielä ihan hiton iso jos Trump sitten kuitenkin osoittautuisi pressaksi, joka saa venäjän kyykkyyn, eikä siis huhujen mukaan lahjoita Ukrainaa possu jengille, niin lähetän perkele itse sille kiitos kirjeen.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Näin todennäköisesti, mutta onhan siinä sellainen pieni mahdollisuus, että siellä hallinnossa on ihan tolkun neuvonantajat Trumpilla mitä Ukraina-kysymykseen tulee...

Trumpin turvallisuuspoliittinen luottomies Elbridge Colby (linkki EN wikiin) on mahdollinen ehdokas myös tärkeään kansallisen turvallisuuden neuvonantajan -tehtävään. Hänen turvallisuuspoliittisessa ajattelussaan USA.n päähuomion on jatkossa siirryttävä Kiinaan.

Risto E.J. Penttilä pitää ainakin jollain tasolla yhteyttä Colbyyn. Penttilän viime kuukausien kommentit suomalaismediassa ovat yhteneväisiä WSJ:n hiljattain julkaiseman artikkelin kanssa, jossa käsiteltiin USA:n mahdollisia uusia suuntaviivoja Ukraina-politiikalle.

Ukrainan kannalta huono tilanne koko sodan kannalta.

EDIT: Lyöntivirhe.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Trumpin turvallisuuspolitiinen luottomies Elbridge Colby (linkki EN wikiin) on mahdollinen ehdokas myös tärkeään kansallisen turvallisuuden neuvonantajan -tehtävään. Hänen turvallisuuspoliittisessa ajattelussaan USA.n päähuomion on jatkossa siirryttävä Kiinaan.

Risto E.J. Penttilä pitää ainakin jollain tasolla yhteyttä Colbyyn. Penttilän viime kuukausien kommentit suomalaismediassa ovat yhteneväisiä WSJ:n hiljattain julkaiseman artikkelin kanssa, jossa käsiteltiin USA:n mahdollisia uusia suuntaviivoja Ukraina-politiikalle.

Ukrainan kannalta huono tilanne koko sodan kannalta.
Jos Ukraina kaatuu tämän terroritunkion laittoman voimapolitiikan edessä niin Kiina hyökkää Taiwaniin melkoisella varmuudella. Mitä jenkit tekevät sitten? Ehkä Colby voisi miettiä sitä, että Ukraina todellakin on pelastamisen arvoinen jo ihan pelkästään tästä syystä...
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Asiantuntijaryhmän mukaan Trumpin todennäköisin suunnitelma on saada ensin Venäjä ja Ukraina suostumaan tulitaukoon.

...hän käskee Putinia suostumaan tulitaukoon tai muuten Yhdysvallat aseistaa Ukrainan raskaasti. Hän sanoi myös, että hän käskee Zelenskyiä suostumaan tulitaukoon, tai Yhdysvallat vetää tukensa pois Ukrainalta.

Voi olla, että minä olen vaan yksinkertainen, enkä ymmärrä kokonaisuutta. Mutta eikö tällaisessa tilanteessa sekä Venäjän että Ukrainan paras tavoite olisi onnistua torpedoimaan tulitaukoneuvottelut jotenkin niin, että ne saisivat vastapuolen syypääksi?

Eli Venäjä tavoittelisi sitä, että Trump katsoisi Zelenskyin kieltäytyneen tulitauosta. Kun taas Ukraina tavoittelisi sitä, että Venäjä ei suostu tulitaukoon.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.

Tätä samaa olen kuullut muualtakin. Eikö kenelläkään näitä puhuvista soita kelloja, että siellä "soditaan keskenään"? Miksi ryssä hyökkää ryssää vastaan?

Tähän, jos mihin, haluaisin saada vastauksen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tätä samaa olen kuullut muualtakin. Eikö kenelläkään näitä puhuvista soita kelloja, että siellä "soditaan keskenään"? Miksi ryssä hyökkää ryssää vastaan?

Tähän, jos mihin, haluaisin saada vastauksen.

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella. Ukraina on slaavilainen maa joka on liian iso ollakseen valtio ollakseen läntinen pelkästään.

Nimimerkillä: ryssänkätyri, viides kolonna, Putininpuudeli nimityksiä odotellessa. Oksennus voi kuulua myös kommentteihin.
 
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Voi olla, että minä olen vaan yksinkertainen, enkä ymmärrä kokonaisuutta. Mutta eikö tällaisessa tilanteessa sekä Venäjän että Ukrainan paras tavoite olisi onnistua torpedoimaan tulitaukoneuvottelut jotenkin niin, että ne saisivat vastapuolen syypääksi?

Eli Venäjä tavoittelisi sitä, että Trump katsoisi Zelenskyin kieltäytyneen tulitauosta. Kun taas Ukraina tavoittelisi sitä, että Venäjä ei suostu tulitaukoon.
Ei tätä kahjoa sotaa kukaan ymmärrä. Eivät edes merkittävä osa venäläisistä, jotkut kaistapäät tosin kannattavat Putinia, joka tällä hetkelläkin tuhoaa venäläistä kulttuuriperintöä Ukrainassa. Trump tuntuu olevan isossa asemassa sodan loppumisen arvioinnissa, mutta jos arviot osuvat väärään niin voi myös syntyä uusi konflikti.

Tilanne sinällään suosii tavallaan Trumppia. Hänellä on avaimia löytää rauha, mutta toisaalta jotkut avaimet voivat johtaa myös eskalaatioon. Putin ei todellisuudessa voi sietää USA:ta, vaikka tarjoaa valheellisesti Trumpille ruskeaa kieltään. Tämä on se todellisuus mikä Trumpin pitää ymmärtää ja kun hän sen ymmärtää pitäisi olla jonkunlainen skenaario kohti Ukrainan tukemista. Ukrainan rajojen palautus ei Bideniltä ja demokraateilta onnistunut ja tavallaan tässä on tilanne missä on mahdollisuuksia petrata. Trumpilla on mahdollisuus osoittaa Putinille ns. kaapin paikka, mutta se on toki helppoa täällä huudella. Riskit tässä pelissä ovat valtavat, mutta uskon, että lopulta Putin perääntyy, koska hän ei voi voittaa itse koko "länttä. Trumpin saadessa koko liittokunnan taakseen Putin vapisee. Riski tässäkin skenaariossa on se, että kokonaisuudessa idän ja lännen välinen railo repeää isommaksi vaikka ns. Ukraina voitettaisiin. WW3 skenaariossa ainakin omasta mielestä edelleen Kiina on ratkaiseva pelintekijä ja tällä hetkellä se vain katsoo mitä Venäjä tekee. Kiinalle Putinin romahdus välttämättä kuitenkaan edelleenkään ole se isoin asia. Kiinankin johto haluaa valtaa ja sitä voi saada myös Venäjän romahduksen kautta ainakin lähinaapurien alueilla.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella.




Nimimerkillä: ryssänkätyri, viides kolonna, Putininpuudeli nimityksiä odotellessa.

Finlandization par excellence.

Ja pointti viuhui 180 astetta ohi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös