Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 178 824
  • 65 727

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Toistan: Venäjä ei ole sotilaallinen tai minkäänmuunkaanlainen suurvalta. Sille ei olisi pakko antaa myönnytyksiä joita ei anneta muillekaan naapureitaan terrorisoiville diktatuureille. Ikävä kyllä tuo alkaa mennä siihen suuntaan, että ne kaikki muutkin pikkuhitlerit (mm. Venetsuelassa) alkavat saada paskanaamailua anteeksi kun onhan se epäreilua että yksi kv-politiikan alkoholisoitunut piribodari koulukiusaaja saa kiduttaa ja terrorisoida mutta muut eivät saa.

Venäjä on ydinasesuurvalta. Siinä on syy varovaisuuteen nähdäkseni. Putinin/Medvedevin bluffi meni todellisuudessa läpi 6-0, tuota ei ole uskallettu katsoa. En osaa ottaa kantaa olisiko kannattanut. Siinä ei yhden maan tulevaisuus ole painanut Harmageddonin pelossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjä on ydinasesuurvalta. Siinä on syy varovaisuuteen nähdäkseni. Putinin/Medvedevin bluffi meni todellisuudessa läpi 6-0, tuota ei ole uskallettu katsoa. En osaa ottaa kantaa olisiko kannattanut. Siinä ei yhden maan tulevaisuus ole painanut Harmageddonin pelossa.
Jos naapurille ja muille ydinterroristeille annetaan ei ainoastaan vihje, vaan vedenpitävä vakuutus siitä että ydinterrorilla saavutetaan asioita, niin mikään ei estä niitä yrittämästä seuraavaksi isompaa valloituskohdetta. Diktaattoreilla nälkä kasvaa aina syödessä, myönnytyksillä kasvatetaan ainoastaan sitä hintaa mikä lopulta joudutaan maksamaan (jos ei haluta alistua lopulta koko länsimaailmakin noiden paskiaisten orjiksi, mikä toki on myös osaltaan maksettava hinta, sen jälkeen tulisi toki jo sille diktaattorille hankaluus keksiä että mitä syödä seuraavaksi).

Ukrainalle kun etsitään paraabelia Korean sodasta, niin tässä ei kuitenkaan olla todellakaan siinä tilanteessa kuin aikoinaan Koreassa, jossa YK:n mandaatilla operoinut kommunistidespotian vastainen koalitio oli ihan todellisessa riskissä hävitä sota pystyyn, kun kiinalaisia alkoi vyöryä miljoonamäärissä kimmojen klaanin tueksi. Jos tuolloin olisi ollut nykyiset voimasuhteet länsimaailman vs. diktatuurien välillä, ei ole kysymystäkään etteikö PRC:n armeijaa olisi lanattu ja paksun kimmon vaaria heitetty takaisin neukuille. Toisaalta nykyjärjestelmässä ei varmastikaan olisi saatu minkäänlaista YK:n luvalla operoivaa toimijaa ja taas kerran tuki olisi lähinnä niitä rapujuhlien vietosta mukavoituneiden ja toisaalta maitaan syövän lailla kalvavia diktatuuria kaipaavia pelkäävien länsipäättäjien harteilla ja vaikka kaikki tietää mikä on sekä maiden että koko maailman etu, niin silti vatuloidaan ja ihmetellään että no kehtaako sitä nyt kuitenkaan kun toiselle tulee paha mieli jos sitä lyödään takaisin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viime yön pommitusten tuloksia





Multiple Russian attacks on Ukraine last night:

◾️In Kharkiv, 25 people were injured, residential buildings and civilian infrastructure damaged. Russia used a 500-kg bomb, by preliminary information.

◾️In Odesa, one person was killed, nine more injured. The oldest school in the city was significantly damaged.

◾️In Kyiv region, four people were injured by the Russian missile attack.

◾️In Zaporizhzhia, the death toll rose to eight people from Russia's yesterday's attack. 42 people injured.

: Kharkiv
 

MegaForce

Jäsen
Olet periaatteessa ihan oikeassa. Venäjä ydinaseineen on vaan sellainen kiusaaja ettei näytä löytyvän kuriin laittajaa ilman äärettömiä inhimillisiä kärsimyksiä. Sellaisia en länteen halua.

Muistetaan vielä sekin ettei Ukraina ole länsimaa koskaan ollut, ei EU:ssa, ei NATOssa eikä oikein muutakaan. Länsimielisiä maassa toki valtavasti. Ei me tähän laiteta All In kun ei ole riittäviä perusteita, näitä kolkkia löytyy Venäjän naapureista lisääkin. Kunnia toki heidän taistelulle, pelasivat meille NATO-option käytäntöön, sitä en väheksy.

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.
Suomettuminen voi ja elää hyvin.

Halit Putinin kanssa eivät auta. Jotkut teistä ovat halanneet häntä 20 vuotta, ja asiat ovat vain menneet pahemmiksi. Vain paine voi laittaa hänelle rajat." - Volodymyr Zelenskyi
 
Viimeksi muokattu:

MegaForce

Jäsen
Maailmalla tapahtuu, ja keskustelu käy täälläkin kuumana. Kun täällä lännessä aletaan pian halaamaan Putleria, niin Ukrainassa ei kuitenkaan sotiminen ole loppunut, vaan siellä tehdään hyviä ryssiä. Hyvä muistutus jokaiselle.


 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On myös unohdettu yksi aivan oleellinen virhearvio helmikuusta 2022 alkaen. Monet jos eivät kaikki "asiantuntijat" toitottivat kuinka Venäjän talous kaatuu suunnilleen vuodessa tai viimeistään kahdessa. Ne muutamat ensimmäiset tukevatkin apupaketit laskettiin riittävän vihulaisen vähintään pysäyttämiseen. Tiedämme ettei Venäjän talous ja sotavalmius ollutkaan niin heikolla tasolla kuin oletimme. Toki varmasti laskettiin se riittävä minimi kun olisi pitänyt antaa heti melkein mikä liikenee ennenkuin Venäjä sai sotataloutensa rullaamaan. Ja nyt se rullaa.

Paljonko aseapua pitäisi lisätä että se kääntäisi sodan aloitteen Ukrainalle? Vastaus: Niin paljon ettei sellaista materiaalia ole annettavaksi ja tällaiset määrät olisivat vuosien päässä kun ei ole kunnolla edes vielä saatu käyntiin teollisuutta. USA on oma lukunsa tietysti.

Miten asiantuntijat saattoivat erehtyä noin paljon Venäjän suhteen ja kutsuvat itseään edelleen asiantuntijoiksi?
Pitäisi kengänkuvat perseelle lisääntyä eksponentiaalisesti asiantuntijapiireissä. Meillä näemmä aika hövelisti pääsee "asiantuntijaksi", joka termi alkaa olemaan kyllä lähinnä enemmän naurun aihe, kuin vakavasti otettava ammattikuvaus.

Kummelliluokan touhua siis, kun tavan kadun tallaajakin tuntuu näkevän asiat paremmin, noin sopivasti asiaa karrikoiden.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitäisi kengänkuvat perseelle lisääntyä eksponentiaalisesti asiantuntijapiireissä. Meillä näemmä aika hövelisti pääsee "asiantuntijaksi", joka termi alkaa olemaan kyllä lähinnä enemmän naurun aihe, kuin vakavasti otettava ammattikuvaus.

Kummelliluokan touhua siis, kun tavan kadun tallaajakin tuntuu näkevän asiat paremmin, noin sopivasti asiaa karrikoiden.
Niin, voisikohan olla että Kreml valehtelee ja pitää sumuverhoa taloutensa yllä? Ei kait ne sellaista tekisi? Kyllä kansa tietää…


”Venäjän viranhaltijoiden lisääntyvät lausunnot, joiden mukaan maan talous on selviytynyt lännen pakotteista, pankkien irrottamisesta SWIFT-järjestelmästä sekä hyödykkeiden ja teknologian toimitusten rajoituksista, ovat pelkkää propagandaa ja valhetta, mikäli on uskominen Tukholman kauppakorkeakoulun siirtymätalouden instituutin julkaisemaan raporttiin.”
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisi kengänkuvat perseelle lisääntyä eksponentiaalisesti asiantuntijapiireissä. Meillä näemmä aika hövelisti pääsee "asiantuntijaksi", joka termi alkaa olemaan kyllä lähinnä enemmän naurun aihe, kuin vakavasti otettava ammattikuvaus.

Kummelliluokan touhua siis, kun tavan kadun tallaajakin tuntuu näkevän asiat paremmin, noin sopivasti asiaa karrikoiden.
Aika monet asiat on helpompi nähdä jälkikäteen, niiden tapahduttua, kuin edeltä käsin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Toistan: Venäjä ei ole sotilaallinen tai minkäänmuunkaanlainen suurvalta. Sille ei olisi pakko antaa myönnytyksiä joita ei anneta muillekaan naapureitaan terrorisoiville diktatuureille. Ikävä kyllä tuo alkaa mennä siihen suuntaan, että ne kaikki muutkin pikkuhitlerit (mm. Venetsuelassa) alkavat saada paskanaamailua anteeksi kun onhan se epäreilua että yksi kv-politiikan alkoholisoitunut piribodari koulukiusaaja saa kiduttaa ja terrorisoida mutta muut eivät saa.
Lyhyt versio: Miksei Eurooppa sitten toimi? Ja päälle pitkä katsaus eri valtioiden historiaan ja nykyiseen poliittiseen tilanteeseen. Ja vertaus ihmiseen: kun on viimeiset 30 vuotta kasvattanut ruhoonsa jenkkakahvoja, ei siitä kovin nopeasti enää toivuta vetämään 3 t cooperissa.

Pitempi versio: USA on ainoa supervalta. Samalla ainoa toimija, joka voisi lyödä Putinille nyrkkiä pöytään, niin että tämä uskoisi. Jos eläisimme vanhan GOPin aikaa, näin saattaisi käydä. Ihanaa aikaa, jolloin jenkeillä oli vielä haukkoja hallinnossaan! Aikaa, jolloin piti käydä ihan Irakissa saakka palauttamassa vapautta ja demokratiaa tuohon maahan. Mutta tämä sota oli jo silloin epäsuosittu ja kun Obama pääsi valtaan, jenkit tulivat vähitellen kylläiseksi sodista. Lopulta pääsivät eroon Bidenin toimesta Afganistanistakin.

Ja siinä välissä oli Trump, josta ei oikein Euroopassa pidetty ja tunne oli molemminpuolinen. Trump tunsi varmaan itsensä ulkopuoliseksi noissa piireissä. Hän myös yritti ihan järkevästi pakottaa natomaita lisäämään varoja puolustukseen. Ei sekään ottanut tulta, ennen kuin Ukrainan sota iski päälle.

Trumpismi on vallannut Amerikan, se vaikuttanut myös demokraatteihin ja samalla luonut tilanteen, jossa yhä harvempi on valmis tukemaan Ukrainaa tai on edes kiinnostunut Euroopan tilanteesta. Vanhaa GOPia on hiukan jäljellä, mutta esimerkiksi "rauhanehdotus" oli aivan tavattoman kylmä kädenojennus Putinille. Mitä tuohon sitten sanoisi? Huomattava on sekin, että trumpismin ja eurooppalaisen liberalismin välillä on syvä arvokuilu. Miksi republikaanit auttaisivat Eurooppaa, jos yleinen kokemus on arvojen ja intressien kohtaamattomuudesta.

Näen rauhanehdotuksen tuosta näkökulmasta: haistakaa pee eurooppalaiset. Hoitakaa itse omat sotkunne.

Demokraatit ovat omalla politiikallaan jälleen kerran tärvänneet Ukrainan sodan niin, että Venäjä on päässyt lopulta niskan päälle tilanteessa. Venäjä on suurvalta, halusimmepa sitä tai emme. Se ainakin kykenee tuhoamaan Ukrainaa joka päivä ja tykinruokaa riittää toistaiseksi. On ihan sama, mitä me hypoteettisesti ottaen voisimme tehdä. Länsimaiden poliitikot ovat sellaisia arkajalkoja, että Venäjä pysyy heidän ansiostaan suurvaltana, olipa se sitä teoriassa tai ei.

Vielä ensimmäisellä kaudellaan Trumpia pakotettiin perinteiselle puolustuspoliittiselle linjalle, mutta nyt niitä transatlantikkoja on varmaan aika vähän hallinnossa. Trump suhtautuu Eurooppaan kuin kilpailijaan tai viholliseen, voi jopa hyvässä lykyssä laittaa kovat tullit päälle ja joka tapauksessa joudutaan vääntämään hänen kanssaan kauppapolitiikassakin. Miksi Trump auttaisi Eurooppaa, hänelle pitäisi esittää siihen jokin konkreettinen syy, mieluiten käteisenä. Trump ei ymmärrä syvällisiä perusteluja, eikä pitkiä.

Euroopan pitäisi myydä itsensä Trumpille. Sen pitäisi heittäytyä selälleen kuin susi alfauroksen edessä. Meidän pitäisi ryhtyä tosissaan tekemään niitä asioita, joista Trump pitää. Silloin voisimme kenties lypsää häneltä paremman ukrainadiilin. Muuten näyttää aika heikolta. Eikä tulevaisuus näytä yhtään paremmalta. Laitaoikeisto voimaantuu Euroopassa, mutta ovat vähän erilaista porukkaa kuin vanhoina hyvinä aikoina. Silloin miekka osoitti Uralia kohti, nyt kai enemmän Afrikkaa kohti. Ja ihailevat vielä diktaattoreja.

Joten Euroopan poliittinen kenttä tulee yhä hajanaisemmaksi. Laaja ukrainatuki taitaa pian olla toiveunta. Tukikin vaatii demokraattisen tuen ja jos Kreml onnistuu kertomaan näille desanteille sen, että Ukrainan tukeminen on silkkaa rahantuhlausta, niin pian ollaan joka tapauksessa täydessä umpikujassa. Tarvittaisiin jenkkien apu, mutta niitä ei kiinnosta edes vähää alusta.

Ja totta: tämä on epäreilua, maailma on sellainen. Liberaalidemokratian ylläpitäminen vaatii myös isoja varustelukuluja.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kuinka monta maa-aluetta ns. suurvallat ovat saaneet haltuunsa toisen maailmansodan jälkeen hyökkäyssodalla? USA ja Kiina pakottaessaan Ukrainan rauhaan avaavat samalla sellaisen Pandoran lippaan, että seurauksia on vaikea arvioida.
Ihan suurvaltapolitiikan kannalta en usko rauhaanpakottamiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuinka monta maa-aluetta ns. suurvallat ovat saaneet haltuunsa toisen maailmansodan jälkeen hyökkäyssodalla? USA ja Kiina pakottaessaan Ukrainan rauhaan avaavat samalla sellaisen Pandoran lippaan, että seurauksia on vaikea arvioida.
Ihan suurvaltapolitiikan kannalta en usko rauhaanpakottamiseen.
Senhän takia Bidenin hallinto ei ole Ukrainaan rauhaa pakottanut, mutta Trump taitaa nähdä suurvaltapolitiikan toissijaisena. Trump ei pelaa samoilla säännöillä ja on arvaamaton.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Senhän takia Bidenin hallinto ei ole Ukrainaan rauhaa pakottanut, mutta Trump taitaa nähdä suurvaltapolitiikan toissijaisena. Trump ei pelaa samoilla säännöillä ja on arvaamaton.
Näin todennäköisesti, mutta onhan siinä sellainen pieni mahdollisuus, että siellä hallinnossa on ihan tolkun neuvonantajat Trumpilla mitä Ukraina-kysymykseen tulee...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika monet asiat on helpompi nähdä jälkikäteen, niiden tapahduttua, kuin edeltä käsin.
Näinhän se on, mutta näistä "asiantuntijoista" säästyneet iso raha, koska selkeästikään ei ihan kartalla ole oltu. Tai voihan se vain olla, että se läntinen ahneus siellä vaan asioihin vaikuttaa, eli on ns. "muka tehty" erilaisia toimia, mutta hyvin tietoisena siitä, että niitä voidaan jatkuvasti kiertää, ja se on jopa sallittua, Kunha ei jää kiinni.

Kyllä olisi kuvitellut löytyvän rohkeutta vaikkapa täyteen kauppasaartoon, vaan kun ei.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, voisikohan olla että Kreml valehtelee ja pitää sumuverhoa taloutensa yllä? Ei kait ne sellaista tekisi? Kyllä kansa tietää…


”Venäjän viranhaltijoiden lisääntyvät lausunnot, joiden mukaan maan talous on selviytynyt lännen pakotteista, pankkien irrottamisesta SWIFT-järjestelmästä sekä hyödykkeiden ja teknologian toimitusten rajoituksista, ovat pelkkää propagandaa ja valhetta, mikäli on uskominen Tukholman kauppakorkeakoulun siirtymätalouden instituutin julkaisemaan raporttiin.”
No pianhan tuo sitten varmaankin nähdään, että onko raportti oikeassa. Hyvin tuntuu kuitenkin bisnes luistavan, kun ei edes varjolaivaston kulkua saada poikki.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis ovatko nämä eri asejärjestelmien tuki- ja huoltopalvelut olleet bannissa Bidenin hallinnon toimesta?!? Ei hyvät hyssykät sentään...



Jos - ja se on vielä ihan hiton iso jos Trump sitten kuitenkin osoittautuisi pressaksi, joka saa venäjän kyykkyyn, eikä siis huhujen mukaan lahjoita Ukrainaa possu jengille, niin lähetän perkele itse sille kiitos kirjeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös