Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Hagi]

En usko että ongelma on laatu vaan toimitetun kaluston määrä.

Ukrainalla on myös pula miehistä. Samat vanhat ja väsyneet setämiehet ovat olleet rintamalla jo pitkään. Nuoria parikymppisiä tuoreita miehiä ei napostele lähteä asemiin puolustamaan maataan. Nyt Ukrainalla alkaa olemaan tilanne, että nuoret miehet on vietävä poteroihin kepillä, kun porkkana ei kelpaa.

 

[Cobol]

En usko että ongelma on laatu vaan toimitetun kaluston määrä.

Yksi iso ongelma on se, että Venäjä on kyennyt ratkaisemaan läntisen sotakaluston häirinnän milläpä muulla kuin läntisillä komponenteilla. Kun aiemmin esimerkiksi raketinheitinjärjestelmillä saatiin 80-90 prosentin osumat kohteeseen, nyt ollaan osassa vain 10-15 prosentissa. Käyttö on silloin kallista suhteessa hyötyyn.

 

[jalperi]

Ukrainalla on myös pula miehistä. Samat vanhat ja väsyneet setämiehet ovat olleet rintamalla jo pitkään. Nuoria parikymppisiä tuoreita miehiä ei napostele lähteä asemiin puolustamaan maataan. Nyt Ukrainalla alkaa olemaan tilanne, että nuoret miehet on vietävä poteroihin kepillä, kun porkkana ei kelpaa.

Tuohon liittyen ei ole tainnu olla täällä mainittu, että Ukraina tosiaan suunnittelee 160000 sotilaan rekrytoimista, jolla nostavat joukkojen vahvuuden 85%:iin määrävahvuudesta.

 

[LuKi]

Mitään myyttistä sotaa kääntävää yksittäistä tavaraa ei käytännössä ole. Tuohonhan on termikin eli Wunderffe. Tai no, ydinaseet ehkä ovat lähimpänä tuota, mutta nuo pois lukien, niin mikään yksittäinen uusi tavara harvoin auttaa mitään maata voittamaan sotaa.

Eri aselajit ovat toki eri sodissa tulleet enemmän tai vähemmän hyödyllisiksi. Toisessa maailmansodassa oli tankit kun taas tässä sodassa ei varsinaisesti ole edes mitään kovin kummempaa uutta nähty pois lukien dronet. Dronet ovat parantaneet tykistön tarkkuutta ja tehokkuutta ja ilma- ja panssaritorjunnan kehitys on tehnyt hävittäjistä ja panssarivaunuista vähemmän käyttökelpoisia.

Jaa, haluaisin nähdä sen venäläisen armeijan, joka pysäyttäisi koordinoidun panssariarmeijan iskun, jolle tien raivaisivat taisteluhelikopterit ja A10 kaltaiset "purkinavaajat", omien hävittäjien iskiessä pitkälle selustaan ja varmistaessa omien joukkojen ilmasuojan. Toimi saksalaisten toteuttamana niin kauan kuin tavaraa oli ja toimi amerikkalaisten toteuttamana Persianlahden sodassa vuonna 1991, sekä Irakin sodassa 2003. Totta kai dronet ovat tuoneet oman mausteensa, mutta perusasiat eivät suuresti ole muuttuneet. Se, että ukrainalaisten odotettiin näyttävän kesän 2023 vastahyökkäyksellä ryysyille "närhen munat", oli aivan kohtuutonta. Ukraina oli pyytänyt 300-400 modernia taistelupanssaria ja sai muutamia kymmeniä, siis oikeasti noin 20% minimitarpeesta. Hyökkäyksen edellyttämästä ilmatuesta ei tarvitse edes mainita, koska sitä ei ollut. Tähän voisi näyttää pätkän siitä Perikato-elokuvasta, kun Hitler selittää Steinerin hoitavan ryysyt helvettiin. Mitä Ukrainalta oikeasti voitiin odottaa? Mikä lännen avussa on olellisesti muuttunut tuosta? Riitelyn jälkeen saavutettu kilometrilisä joihin Ukraina saa annetuilla aseilla vaikuttaa. Jee jee.

Voidaan tietysti pitää pää pensaassa ja höpöttää, ettei vielä ole hätää. Ei sitten varmaan ole, koska ihan kohta se ryysyjen touhu romahtaa, varmasti ihan kohta.

 

[Horemheb18]

Aika latistuneet on tunnelmat tätä sotaa seuratessa. On todella sääli, että Venäjän ydinasepelote osoitti toimivuuteensa. Venäjä pitää pilkkanaan läntisiä päättäjiä ja tekee juuri niin ennustettavasti kaiken, toisaalta myös läntiset päättäjät siirtelevät vastuuta juuri kuten Venäjä varmasti laskeskellut. Niin kauan kun Ukraina on pystynyt taistelemaan vastaan, on tässä voitu kauhistella ja jeesustella. Nyt olemme aika kriittisessä pisteessä senkin suhteen, että ylivoimalla Venäjä lähtee puskemaan kunnolla ja rintamalinjat murtuvat siellä ja täällä.

Juuri tämä kyvyttömyys tehdä se päätös ( lyödä Venäjä selkä seinää vasten ) ja tukea ukrainaa kunnolla sekä tehdä selväksi, ettei tämä peli tule vetelemään millään tasolla. Tämä pelkääminen nyt mahdollistaa tämän sodan eskaloitumisen. Kiina on varmasti tajunnut hetkensä koittaneen ja kohta meillä onkin kiva tutkapari jälleen kasassa tositoimissa.
Länsi joutuu tämän todellisuuden kanssa kasvokkain ja tämä löysäily tulee maksuun valitettavan nopeasti.

Maailma on kyllä menossa sellaiseen muotoon ja asentoon, ettei oikein tiedä mitä tässä enää ajatella.

 

[jalperi]

Se, että ukrainalaisten odotettiin näyttävän kesän 2023 vastahyökkäyksellä ryysyille "närhen munat", oli aivan kohtuutonta. Ukraina oli pyytänyt 300-400 modernia taistelupanssaria ja sai muutamia kymmeniä, siis oikeasti noin 20% minimitarpeesta. Hyökkäyksen edellyttämästä ilmatuesta ei tarvitse edes mainita, koska sitä ei ollut. Tähän voisi näyttää pätkän siitä Perikato-elokuvasta, kun Hitler selittää Steinerin hoitavan ryysyt helvettiin. Mitä Ukrainalta oikeasti voitiin odottaa? Mikä lännen avussa on olellisesti muuttunut tuosta? Riitelyn jälkeen saavutettu kilometrilisä joihin Ukraina saa annetuilla aseilla vaikuttaa. Jee jee.

Ja tuohon kun otetaan huomioon vielä se, että annettiin vastustajalle, joka on tunnettu iät ja ajat siitä, että on taitava ja nopea kaivautumaan, aikaa monta kuukautta aikaa linnoittaa ja valmistella miinoitteet, niin oli kieltämättä aika ylimitoitetut odotukset, joihin itsekin sorruin pelkästä tyhjästä toivosta.

 

[Tuplatorkkari]

Ukrainan rintama osittain murtunut – asiantuntija: Ukrainan isku Kurskiin toimii nyt Venäjän hyväksi

Lähiviikot näyttävät, pystyykö Ukraina pysäyttämään asemien sisään tunkeutuneet venäläiset vai onko syntymässä läpimurto.

yle.fi

Laitetaan nyt tämäkin tänne kun mollivoittoista on tunnelma tällä hetkellä. Itseäni eniten ihmetyttää ja huolettaa Ukrainan armeijan toiminnassa seuraava lainaus uutisesta:

"Paroisen mukaan Ukrainan kesällä suorittama osittainen liikekannallepano on epäonnistunut. Miehiä ei ole saatu tarpeeksi rintamalle ja nyt sotilaita etsitään mistä tahansa."

"Paroinen arvostelee myös Ukrainan tapaa perustaa jatkuvasti uusia prikaateja vasta koulutetuista miehistä. Uudet prikaatit ovat täysin kokemattomia rintamalle mennessään. Samaan aikaan kokeneista joukoista koostuvat vanhat prikaatit käytetään loppuun sen sijaan, että niitä täydennettäisiin uusilla sotilailla."

 

[stonec_86]

Ja tuohon kun otetaan huomioon vielä se, että annettiin vastustajalle, joka on tunnettu iät ja ajat siitä, että on taitava ja nopea kaivautumaan, aikaa monta kuukautta aikaa linnoittaa ja valmistella miinoitteet, niin oli kieltämättä aika ylimitoitetut odotukset, joihin itsekin sorruin pelkästä tyhjästä toivosta.

Ja se että ryssä ehti kaivautua johtui aiemmin tehdyistä virheistä. Ukraina sai takaisin sen minkä ehti 2022 ja toki olisi voinut saada paljon enemmänkin alueita jos länsi olisi antanut kalustoa sodan ensimmäisestä päivästä lähtien. Suomen hallituskin pohti sodan ekoina päivinä uskalletaanko Ukrainalle lähettää ihan perus *puolustusmateriaalia* vai suututettaisiinko sillä Venäjä...

Venäjä sai käytännössä ilmaiseksi suurimmat osat nykyisistä vallatuista alueista etelässä kun länsi ei reagoinut eikä Zelenskykään määrännyt liikekannallepanoa heti käyntiin vaan piti kiinni kuvitelmasta ettei Venäjä hyökkää. Tuo nyt on vähän sama kuin antaisit ensin jääkiekossa viiden maalin etumatkan ja oletus on että kumminkin pitäisi ottelu voittaa.

Nojoo, tämä on sitä kuuluisaa jossittelua, mutta Ukraina ei kyllä ole hyötynyt mitenkään lännen nykyisestä strategiasta. No, Suomi hyötyi sen verran että ehti Natoon kun Ukraina soti, onneksi.

 

[LuKi]

Aika latistuneet on tunnelmat tätä sotaa seuratessa. On todella sääli, että Venäjän ydinasepelote osoitti toimivuuteensa. Venäjä pitää pilkkanaan läntisiä päättäjiä ja tekee juuri niin ennustettavasti kaiken, toisaalta myös läntiset päättäjät siirtelevät vastuuta juuri kuten Venäjä varmasti laskeskellut. Niin kauan kun Ukraina on pystynyt taistelemaan vastaan, on tässä voitu kauhistella ja jeesustella. Nyt olemme aika kriittisessä pisteessä senkin suhteen, että ylivoimalla Venäjä lähtee puskemaan kunnolla ja rintamalinjat murtuvat siellä ja täällä.

Juuri tämä kyvyttömyys tehdä se päätös tukea ukrainaa kunnolla ja tehdä selväksi, ettei tämä peli tule vetelemään millään tasolla ( lyödä Venäjä selkä seinää vasten ) mahdollistaa tämän sodan eskaloitumisen. Kiina on varmasti tajunnut hetkensä koittaneen ja kohta meillä onkin kiva tutkapari jälleen kasassa tositoimissa.
Länsi joutuu tämän todellisuuden kanssa kasvokkain ja tämä löysäily tulee maksuun valitettavan nopeasti.

Maailma on kyllä menossa sellaiseen muotoon ja asentoon, ettei oikein tiedä mitä tässä enää ajatella.

Tämä olisi ehkä ihan oman ketjun tavaraa, mutta joku suuri mullistus tarvitsee läntisten maiden porukassa tulla, jos haluamme säilyä hengissä. Lyhyesti pari asiaa, pohditaan joskus enemmän. Mutta siis ensiksi pitäisi perustaa uusi puolustusliitto, johon tulisivat jäseneksi yhteiseen linjaan sitoutuneet jäsenet (suuri osa EU-valtioista, Austaralia, Uusi-Seelanti, Japani, Etelä-Korea, USA ja Kanada, no ehkä Argentiina ja Uruguay). Ja se linja pitäisi määritellä aika selkeästi. Kaikki lähtee, kun pilliin puhalletaan ja pilliin puhalletaan jos nenille hypitään.

Toisekseen, ihmisoikeusperusteisesta politiikasta olisi pakko ottaa vähän takaisin, niin siirtolaisuuden kuin sodankäynnin suhteen. Rapatessa roiskuu. Pitäisi mennä yhdessä lähemmäs sitä ajattelua, jolla demokratiat pysyivät hengissä 1940-luvulla. Mukaan ripaus vielä vanhempaa asennetta, sitä itsetietoisuutta, jolla länsi hallitsi maailmaa. Silloin sitä ehkä kadehdittiin, mutta myös arvostettiin ja pelättiin. Voisimme raivata itsellemme jälleen tilan olla esikuvia muulle maailmalle, palauttaa kaikki meille tärkeät asiat uudelleen tulostaululle. Nyt teemme pakon edessä hitaasti ujuttaen päätöksiä, joilla peruutetaan tietyn hyväuskoisuuden tuottamia toimintamalleja. Raja-aitoja pystytetään, vastaanottokeskuksia ulkoistetaan, passintarkastuksia palautetaan, yksityisyyden suojaa kavennetaan, valvontaa lisätään, jne. Nyt tämä tapahtuu reaktiivisesti ilman suurempaa kokonaistrategiaa.

 

[LuKi]

Pakko näiden viime päivien Ukrainan isojen vaikeuksien ja rintaman romahtamisuutisten keskellä laittaa vastapalloon: Muistakaa, että kyllä sitte Ukraina häviää, jos Trumpista tulee presidentti, ni.

 

[jalperi]

Laitan tähän linkit yhden ukrainalaisen (paino sanalla) tunteikkaisiin avautumisiin apuun ja muihin liityen X:ssä.
Avusta yleisesti.
Korruptiosta.
Länsimaisista experteistä.
Ydinsotaa pelkäävistä

 

[hablaa]

Pakko näiden viime päivien Ukrainan isojen vaikeuksien ja rintaman romahtamisuutisten keskellä laittaa vastapalloon: Muistakaa, että kyllä sitte Ukraina häviää, jos Trumpista tulee presidentti, ni.

Oliko pakko tuoda jenkkien sisäpolitiikkaa tähänkin? No ilmeisesti sitten oli, ni.

 

[LuKi]

Oliko pakko tuoda jenkkien sisäpolitiikkaa tähänkin? No ilmeisesti sitten oli, ni.

Juu, ei tässä ketjussa ole koskaan Trumpin presidentiksi tulon vaikutusta spekuloitu, tai sillä peloiteltu. Ihan eka kerta.

 

[Jonisti]

Aika latistuneet on tunnelmat tätä sotaa seuratessa. On todella sääli, että Venäjän ydinasepelote osoitti toimivuuteensa. Venäjä pitää pilkkanaan läntisiä päättäjiä ja tekee juuri niin ennustettavasti kaiken, toisaalta myös läntiset päättäjät siirtelevät vastuuta juuri kuten Venäjä varmasti laskeskellut. Niin kauan kun Ukraina on pystynyt taistelemaan vastaan, on tässä voitu kauhistella ja jeesustella. Nyt olemme aika kriittisessä pisteessä senkin suhteen, että ylivoimalla Venäjä lähtee puskemaan kunnolla ja rintamalinjat murtuvat siellä ja täällä.

Juuri tämä kyvyttömyys tehdä se päätös ( lyödä Venäjä selkä seinää vasten ) ja tukea ukrainaa kunnolla sekä tehdä selväksi, ettei tämä peli tule vetelemään millään tasolla. Tämä pelkääminen nyt mahdollistaa tämän sodan eskaloitumisen. Kiina on varmasti tajunnut hetkensä koittaneen ja kohta meillä onkin kiva tutkapari jälleen kasassa tositoimissa.
Länsi joutuu tämän todellisuuden kanssa kasvokkain ja tämä löysäily tulee maksuun valitettavan nopeasti.

Maailma on kyllä menossa sellaiseen muotoon ja asentoon, ettei oikein tiedä mitä tässä enää ajatella.

Aivan kuin omalta näppäimistöltä.

En toki edelleen jaksa uskoa, että venäjän sotilaalliset (tai muutkaan) resurssit ovat hetkeen samaa tasoa, mitä ennen hyökkäystä Ukrainaan, mutta silti.

Yleistilanne vaikuttaa Ukrainan kannalta heikolta tällä hetkellä ja taitaa olla mahdotonta palauttaa vanhoja rajoja takaisin. Ainakin tällä erää.

 

[Hagi]

Ukrainan rintama osittain murtunut – asiantuntija: Ukrainan isku Kurskiin toimii nyt Venäjän hyväksi

Lähiviikot näyttävät, pystyykö Ukraina pysäyttämään asemien sisään tunkeutuneet venäläiset vai onko syntymässä läpimurto.

yle.fi

Laitetaan nyt tämäkin tänne kun mollivoittoista on tunnelma tällä hetkellä. Itseäni eniten ihmetyttää ja huolettaa Ukrainan armeijan toiminnassa seuraava lainaus uutisesta:

"Paroisen mukaan Ukrainan kesällä suorittama osittainen liikekannallepano on epäonnistunut. Miehiä ei ole saatu tarpeeksi rintamalle ja nyt sotilaita etsitään mistä tahansa."

"Paroinen arvostelee myös Ukrainan tapaa perustaa jatkuvasti uusia prikaateja vasta koulutetuista miehistä. Uudet prikaatit ovat täysin kokemattomia rintamalle mennessään. Samaan aikaan kokeneista joukoista koostuvat vanhat prikaatit käytetään loppuun sen sijaan, että niitä täydennettäisiin uusilla sotilailla."

Tuo kuulostaa kyllä pahalta munaukselta Ukranailta. Esim Kiovasta on videoita, miten nuoret miehet onnistuvat välttelemään värvääjiä ja heistä varoitellaan etukäteen.

Nyt kyseessä on taistelu Ukrainan olemassaolosta. Siellä ovat 40-v setämiehet olleet tappelemassa jo vuosikausia, väsyneitä ja kulutettu loppuun. Nyt ei minusta voi liikaa miettiä tulevaisuutta, nuoret miehet nopeaan sotilaskoulutukseen ja sitten reservistä heti täydentämään joukkoja. Värväys pitää toimia niin, ettei kysellä kiinnostaako vai ei. Sekä karkuruudesta tai välttelystä isot rangaistukset, joiden pitää olla pelote.

Samoin kuulostaa todella oudolta, ettei uusia miehiä laiteta ottamaan oppia vanhoilta jermuilta. Länsimaissa ei ikinä toimittaisi noin, että tehdään vaan uusia joukkueita. Reservistä täydennetään ja laitetaan oppimaan kokeneilta, jotta selviävät sodassa pidempään.

 

[tosiasia]

Lavrov: Venäjä edelleen vaatii kuten joulukuussa 2021, että NATO vetäytyy 1997 rajoille.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kommentti, jonka toiston voi tulkita monella tapaa. Yksi vaihtoehto on, että tässä pedataan jo jonkunlaista pelikenttää tuleville rauhanneuvotteluille ja Venäjä lähtee kokeilemaan kepillä taas jäätä kuinka paljon "kasakka" saa revittyä irti? Toisaalta tämän voi tulkita myös sen suuntaisesti, että Putin ei aio lopettaa sotimista, jos saa Ukrainassa sanella rauhanehdot ja orjuuttaa ison osan maasta. Ukraina on vain välitavoite, mitä on ilmeisesti Stalinin tyyliin tarkoitus käyttää hyväksi seuraavien tavoitteiden saavuttamisessa. Toivon todella, että tätä ei tule tapahtumaan, mutta kaipa pitäisi olla joku suunnitelma myös tällaisen skenaarion varalle? Aikanaan kai suomalaisiakin oltiin viime sodissa viemässä jopa Alaskaan todella tiukan paikan tullen. Otettaisiinko tännekin ukrainalaisia reilusti lisää, jos tiukka paikka tulee?

Tuommoinen Ukrainalle pakotettu sodankäyntitapa pidemmälle kantavilla länsiaseilla on täysin typerä ja lisäksi täydellisen käsittämätön.

Kyllähän sodassa merkittävien rajoitteiden laittaminen toiselle osapuolelle tuntuu todella epäreilulta ja vähän siltä kuin pitäisi nyrkkeillä toinen käsi selän taakse sidottuna. Toisaalta tässä eskalaatiopelossa on ihan syynsä ja myös Venäjällä on edeleen keinoja pahentaa tilannetta. Se mikä tässä itseä kuitenkin eniten ihmetyttää tällä hetkellä on se, että Ukrainalle ei oikein anneta kykyä kunnolla puolustautua edes oman maansa rajojen sisällä? Esim. Krimin sillan tuhoaminen on lienee edelleen kiellettyä, vaikka Krim kuuluu Ukrainalle ja silta on miehittäjän tekosia? Ukrainan rajojen puolustamiselle pitäisi olla täysin legitiimit perusteet Budapestin sopimuksen kautta, minkä aikanaan myös Venäjä hyväksyi ja sai Ukrainan ydinaseet tätä kautta. Putinin ydinaseuhkailut ovat todella irvokkaita, kun uhataan merkittävästi tämän sopimuksen kautta saaduilla aseilla.

Keinoja puolustaa paremmin Ukrainan alueita löytyy kyllä "lännestä". Monille aseille saadaan varmasti lisää tarkkuutta venäläisten häirinnästä huolimatta, jos tällaista apua halutaan Ukrainalle vain antaa. Jonkunlaista paranneltua ilmatilan hallintaa voidaan myös varmasti antaa, millä voidaan vaikuttaa esim. liitopommien käyttämiseen.

 

[tommy36]

Aika latistuneet on tunnelmat tätä sotaa seuratessa. On todella sääli, että Venäjän ydinasepelote osoitti toimivuuteensa. Venäjä pitää pilkkanaan läntisiä päättäjiä ja tekee juuri niin ennustettavasti kaiken, toisaalta myös läntiset päättäjät siirtelevät vastuuta juuri kuten Venäjä varmasti laskeskellut. Niin kauan kun Ukraina on pystynyt taistelemaan vastaan, on tässä voitu kauhistella ja jeesustella. Nyt olemme aika kriittisessä pisteessä senkin suhteen, että ylivoimalla Venäjä lähtee puskemaan kunnolla ja rintamalinjat murtuvat siellä ja täällä.

Juuri tämä kyvyttömyys tehdä se päätös ( lyödä Venäjä selkä seinää vasten ) ja tukea ukrainaa kunnolla sekä tehdä selväksi, ettei tämä peli tule vetelemään millään tasolla. Tämä pelkääminen nyt mahdollistaa tämän sodan eskaloitumisen. Kiina on varmasti tajunnut hetkensä koittaneen ja kohta meillä onkin kiva tutkapari jälleen kasassa tositoimissa.
Länsi joutuu tämän todellisuuden kanssa kasvokkain ja tämä löysäily tulee maksuun valitettavan nopeasti.

Maailma on kyllä menossa sellaiseen muotoon ja asentoon, ettei oikein tiedä mitä tässä enää ajatella.

No kunhan jatkossa kaikilta venäläisiltä evätään maahna pääsy mihinkään länsimaahan -no paitsi unkariin, joka rakastaa ottaa kakkoseen, mutta muihin länsimaihin pysyvä kielto pariksi sadaksi vuodeksi eteenpäin. Mädäntykööt sitten siellä omissa liemissään tulevaisuudessakin.

Mulla ainkain mitta täynnä koko maata ja kansaansa, joten yhtäkään ei mun puolesta tarvita demokratioihin enää pyörimään. Silloinhan myös riski siihen, että joku kiusaa niitä, vähenee olemattomiin.

Nähdäkseni kenenkään velvollisuus ei ole ottaa riskiä sen suhteen, että kenen motiivit muuttoon on kohdillaan, joten muuttakoot vaikka sinne Iraniin sitten, tai Syyriaan, mutta länteen kokonaan no no jatkossa.

 

[Marleau]

Kaverilta kuulin että työpaikallaan suomenvenäläiset lääkärit ovat pesunkestäviä putinisteja, eivätkä todellakaan aristele sen tuomisessa esiin. Sitten taas toisaalla, eli vanhalla työpaikallani tuli parin työntekijän kanssa suuri ja avoin riita kevättalvella 2022, kun toinen osapuoli (venäläistaustainen) selitti tauolla tosissaan Putinin vain olevan poistamassa natseja Ukrainasta. Olen toivonut koko ajan tämän sodan loppuvan venäläisten noustessa sotatoimia vastaan, mutta vaikeaa nähdä niin tapahtuvan kun Suomessakin lähes koko ikänsä asuneet suhtautuvat asiaan näin.

Niin ja olihan tällä palstallakin se yksi tapaus joka kommentoi tähän ketjuun 24.02.2022 että "hyvä Vladimir". Myönsi toki virheensä myöhemmin, mutta jos reagointi on tuota luokkaa vittu kotimaansa hyökätessä toiseen valtioon, niin en tiedä mitä sanoa.

Juu eipä ole mikään yllätys suinkaan, sillä oon itsekin kuullut omalla työpaikallani venäläisten tai näiden Suomenvenäläisten antavan aika selvästi sen heidän suoran tukensa Putinille, sillä heidän mielestään kun Venäjän armeija on siellä muka vain estämässä sitä "kansanmurhaa", jota ukrainalaiset ovat siellä muka tehneet niitä maassa asuvia venäläisiä kohtaan.

 

[rpeez]

Samoin kuulostaa todella oudolta, ettei uusia miehiä laiteta ottamaan oppia vanhoilta jermuilta. Länsimaissa ei ikinä toimittaisi noin, että tehdään vaan uusia joukkueita. Reservistä täydennetään ja laitetaan oppimaan kokeneilta, jotta selviävät sodassa pidempään.

Jäin vähän miettimään kuinka halukkaita vanhat jermut on ottamaan tositilanteisiin opetettaviksi uusia perässä vedettäviä, siinä kun on oma henki kyseessä.

Ehkä katsotaan, että uusia voi opettaa toimimaan joukkueena keskenään harjoitusmaastossa erillään paremmin.

Joku syyhän tuohon on, ei ukrainalaisetkaan tyhmiä ole.

 

[opelix]

Tuo kuulostaa kyllä pahalta munaukselta Ukranailta. Esim Kiovasta on videoita, miten nuoret miehet onnistuvat välttelemään värvääjiä ja heistä varoitellaan etukäteen.

Jos ukrainalaisia nuoria miehiä ei kiinnosta puolustaa omaa maataan miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä enemmän kuin heitä. Eikös maata olla heille pelastamassa? Vai näkevätkö nämä käpykaartilaiset tulevaisuutensa muualla Euroopassa joissa heistä tuskin tuolla asenteella on yhteiskunnalle kokonaishyötyä.

Aikamoinen paradoksi tämä tukeminen jos tuettavat käyttäytyvät noin. Tekisi mieli sanoa ilkeämminkin mutta ei sovi tämän ketjun hegemoniaan.

 

[mjr]

Halutessaan länsi voisi aseteollisella ja taloudellisella mahdillaan täysin kääntää sodan kulun. Tätä ei olla haluttu tehdä vaan pidetty tukea yllä tietyllä säästöliekillä. Tätä ratkaisua on hyvin vaikea ymmärtää, että mikä järki siinä on - ellei siis aidosti uskota Venäjän ydinaseuhkailuja.

 

[mjr]

Jos ukrainalaisia nuoria miehiä ei kiinnosta puolustaa omaa maataan miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä enemmän kuin heitä. Eikös maata olla heille pelastamassa. Vai näkevätkö nämä käpykaartilaiset tulevaisuutensa muualla Euroopassa joissa heistä tuskin tuolla asenteella on yhteiskunnalle kokonaishyötyä.

Suomessakin oli runsaasti käpykaartilaisia Jatkosodan aikana. Tunnustan etten täysin ymmärrä sinun näkökulmaasi ja kommenttejasi tässä ketjussa.

 

[rpeez]

Suomessakin oli runsaasti käpykaartilaisia Jatkosodan aikana. Tunnustan etten täysin ymmärrä sinun näkökulmaasi ja kommenttejasi tässä ketjussa.

Sekö tekee siitä vähemmän arvosteltavaa, että jotkut muutkin on olleet käpykaartilaisia?
Minä ainakin ymmärrän @opelix n mielipiteen tässä asiassa ihan helposti.

 

[mjr]

Sekö tekee siitä vähemmän arvosteltavaa, että jotkut muutkin on olleet käpykaartilaisia?
Minä ainakin ymmärrän @opelix n mielipiteen tässä asiassa ihan helposti.

Epäilemättä. Mutta tarkoitin siis, että vaikka onkin käpykaartilaisia niin se ei ole mikään syy ajatella, ettei jonkun maan, vaikkapa Suomen tai Ukrainan, itsenäisyyden puolustamisen tukeminen olisi kannatettavaa. Minkä käsitin @opelix :in viestiksi.

 

[opelix]

Suomessakin oli runsaasti käpykaartilaisia Jatkosodan aikana. Tunnustan etten täysin ymmärrä sinun näkökulmaasi ja kommenttejasi tässä ketjussa.

Niin. Olen ajatellut naivisti että tätä tukioperaatiota on jatkettu urheiden ukrainalaisten takia taistelussa isompaa pahaa vastaan. Jos näyttää siltä ettei nuorta sukupolvea kiinnosta niin miksi meitä pitäisi kiinnostaa?

Ymmärrän tukemisen jos myönnetään suoraan ettei kyse ole pelkästään tämän pienemmän maan tukemisesta vaan kansainvälisestä valtapelistä joissa meillä on ihan itsekkäät intressit Ukrainan luonnonvarat mukaan lukien.

Itse kannatan tukemista mutta myös rehellisyyttä. Tekopyhyys ei sovi tähän agendaan. Ukrainalle pitää asettaa tuen ehdoiksi mm.omien kansalaisten sitoutuminen asiaan.