Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Horemheb18]

Kalevassa oli hyvä haastattelu Hailuotoon muuttaneesta Ukrainalaisesta Roman Sydorchenkosta. Haastateltava on 1979 syntynyt psykiatri.

Hieman pisti mietityttämään alla oleva lainaus itse jutusta.

” Kun sota alkoi, olin hyvin sitoutunut puolustamaan maatani. Ilmoittauduin armeijaan, mutta minua – tohtorismiestä – ei siellä kuulemma tarvittu. Ensimmäisenä sotavuonna työskentelin paljon armeijan hyväksi ja olin mukana monenlaisissa maanpuolustusprojekteissa.

Mutta sitten tapahtui jotain, josta Sydorchenko on niukkasanainen. Hän toteaa vain, ettei halua vahingoittaa synnyinmaataan kertomalla asiasta tarkemmin. Jokin kuitenkin muuttui peruuttamattomasti: Sydorchenko menetti toivonsa Ukrainan tulevaisuuden suhteen. Hän viittaa puheissaan maan nykyhallituksen toimiin.

– Jos toivoa olisi, olisin jäänyt Ukrainaan ja tehnyt siellä paljon asioita. Mutta en enää usko maahan ja sen hallitukseen. Kun tämä sota joskus päättyy, toivon, että hallitukselle esitetään paljon kysymyksiä siitä, mitä tapahtui.

Sydorchenko kiteyttää asian yksinkertaiseksi: Hän ei halua asua Venäjällä. Riippumatta siitä, kumpi sodan voittaa, Ukrainasta näyttää tulevan "Venäjä, jolla on yllään Ukrainan paita".

 

[LuKi]

Kalevassa oli hyvä haastattelu Hailuotoon muuttaneesta Ukrainalaisesta Roman Sydorchenkosta. Haastateltava on 1979 syntynyt psykiatri.

Hieman pisti mietityttämään alla oleva lainaus itse jutusta.

” Kun sota alkoi, olin hyvin sitoutunut puolustamaan maatani. Ilmoittauduin armeijaan, mutta minua – tohtorismiestä – ei siellä kuulemma tarvittu. Ensimmäisenä sotavuonna työskentelin paljon armeijan hyväksi ja olin mukana monenlaisissa maanpuolustusprojekteissa.

Mutta sitten tapahtui jotain, josta Sydorchenko on niukkasanainen. Hän toteaa vain, ettei halua vahingoittaa synnyinmaataan kertomalla asiasta tarkemmin. Jokin kuitenkin muuttui peruuttamattomasti: Sydorchenko menetti toivonsa Ukrainan tulevaisuuden suhteen. Hän viittaa puheissaan maan nykyhallituksen toimiin.

– Jos toivoa olisi, olisin jäänyt Ukrainaan ja tehnyt siellä paljon asioita. Mutta en enää usko maahan ja sen hallitukseen. Kun tämä sota joskus päättyy, toivon, että hallitukselle esitetään paljon kysymyksiä siitä, mitä tapahtui.

Sydorchenko kiteyttää asian yksinkertaiseksi: Hän ei halua asua Venäjällä. Riippumatta siitä, kumpi sodan voittaa, Ukrainasta näyttää tulevan "Venäjä, jolla on yllään Ukrainan paita".

Mikä teki haastattelusta ”hyvän”? Jos oli tuossa lainauksessasi, ni en kyllä näe sitä.

Mikä armeija se sellainen on, joka ei hyväksyisi psykiatria palvelukseen? Muutenkin tuollaiset syytän suoraan Ukrainaa Venäjäksi, mutta ”en halua vahingoittaa synnyinmaata” on kyllä varsinaista paskaa julkaistavaksi. Kuka tuollaisesta mustamaalaamisesta hyötyy, siis ilman perusteluja? No Kremlin judopätkä tietysti. Taitaa kaveri olla sieltä saanut matkarahat Hailuotoon saakka.

Jos kritisoit vakavalla asialla, niin laita perustelut pöytään.

”Pettynyt hallitukseen….” Kuinka monta kertaa meikäläinen on ollut pettynyt hallitukseen…..

 

[Horemheb18]

Mikä teki haastattelusta ”hyvän”? Jos oli tuossa lainauksessasi, ni en kyllä näe sitä.

Hyvä ja mukava haastattelu kaikkinensa. Juttu oli pitkä.
Kuten kirjoitinkin, lainattu teksti pisti kyllä mietityttämään että mistähän kyse.

 

[Infamous]

Haastattelu toki voi olla hyvä ja "mukava", mutta kyllähän tuollaisessa miehessä kaalisoppa käryää Tampereelle asti. Ihmettelen, miten Kalevan tasoinen lehti päästää tällaista läpi.

 

[Timbit]

Onhan tämä aidosti merkittävä eskalaatio, mutta täällä jatketaan käsien päällä istumista. Melko vauhdilla ollaan luisumassa sellaiseen kierteeseen, että on viimesiä hetkiä viheltää peli poikki.

Kyllä tämän eskalaation seurauksena Scholz tulee sanomaan, että ei niitä pohjoiskorealaisia kyllä saisi siellä Venäjän puolella olla taistelemassa. Jaa saako Ukraina Tauruksia ja vapaat kädet niiden käyttöön? Ei tietenkään, kun se olisi väärin Venäjää kohtaan.

Marcon melkein antaa lausunnon, mutta päättää sittenkin jatkaa piilossa olemista.

 

[jalperi]

Saksan tiedustelun mukaan Putinilla on tavoitteena vallata Dnipron, Hersonin, Zaporizzjan, Donetskin, Luhanskin ja Harkovan alueet 2026 loppuun mennessä ja sen jälkeen pitää taukoa ja valloittaa loput Ukrainasta.

Linkki: https://x.com/raging545/status/1850597260779999326

Edit:
Eilen taas Ukrainan mukaan isot tappiot Venäjällä

Linkki: https://x.com/Ulfh3dnar_/status/1850773336965386533

 

[tommy36]

Mikä teki haastattelusta ”hyvän”? Jos oli tuossa lainauksessasi, ni en kyllä näe sitä.

Mikä armeija se sellainen on, joka ei hyväksyisi psykiatria palvelukseen? Muutenkin tuollaiset syytän suoraan Ukrainaa Venäjäksi, mutta ”en halua vahingoittaa synnyinmaata” on kyllä varsinaista paskaa julkaistavaksi. Kuka tuollaisesta mustamaalaamisesta hyötyy, siis ilman perusteluja? No Kremlin judopätkä tietysti. Taitaa kaveri olla sieltä saanut matkarahat Hailuotoon saakka.

Jos kritisoit vakavalla asialla, niin laita perustelut pöytään.

”Pettynyt hallitukseen….” Kuinka monta kertaa meikäläinen on ollut pettynyt hallitukseen…..

Niin no, Ukrainahan on tunnetusti ollut erilaisten mulkeroiden temmellyskenttä, ja tietenkin hyvin pitkä historia siitä venäläisestä hallintomallista lienee myös, joten jossakin määrin voi ymmärtää, että kaverilla voi ollakin jotakin tieto, jonka me muut saamme näkösälle vasta kun ja jos se sota joskus loppuu. Se lienee se kriittinen piste hallintonsa arvostelulle, että saako maa siinä kohtaa itsestään edes jonkintasoisesti EU:hun hyväksyttävän maan, ja siten karsittua hallintojensa toimintamalleja kohti vähemmän korruptoitunutta tulevaisuutta, ja oppii vähintäänkin piilottamaan sen vaikkapa Suomen mallilla.

Kuitenkin tilanne nyt on sellainen, että ei voi juuri nyt keskittyä Ukrainan hallinon isompaan arvosteluun, ja ei varsinakaan arvioimaan sitä, että millaiseksi sen toiminta muodostuu sodan päättyessä, koska sitä ennen on se sota voitettava, tai edes ole mitään hallintoa jota sitten arvostella.
Siksi en itsekään näe ihan hirveän järkeväksi tällaisessa kohtaa tämänkaltaisen artikkelin esiin nostamiseen, ja erityisesti koska haastateltava ei kerro oikestaan yhtään mitään, ja koko homman taustalla voi olla totisesti vaibn yhden ihmisen kokemus, että hänen ajattelunsa ei ole istunut tässä kohtaa muiden näkemyksiin. Mielinei kyllä muuttu tarpeen mukaan, jos ja kun avaa enemmän noita ajatuksiaan ja sitten muualtakin lihaa ja luuta asiain ympärille. Nyt jää osin sellaiseksi alakoululaisen lällättelyksi siitä, että -"Mullapa on salaisuus, mutten en kerrokaan sulle läl läl lää".

Parempi sisi pitää kokonaan päänsä kiinni tässä kohtaa, sillä tämän kaltaiset kommentit totisesti satavat nyt enemmän sinne tunkion laariin, kuin minnekään muualle. Ja oli se Ukrainan hallinto vaikka millainen persreikien kokoelma, niin tunkion touhuihin verraten tuntuvat olevan lähinnä ykssarvisia ja sateenkaaria.

 

[Wiljami]

Onhan tämä aidosti merkittävä eskalaatio, mutta täällä jatketaan käsien päällä istumista. Melko vauhdilla ollaan luisumassa sellaiseen kierteeseen, että on viimesiä hetkiä viheltää peli poikki. En aikaisemmin ollut kovinkaan huolissani siitä, että tämä tilanne menisi lähelle ”ww3” tason juttuja, mutta kyllähän tämä siltä alkaa haiskahtamaan.

Ei toki yksin pelkästään tämän vuoksi, mutta kaikki taustatekijät huomioiden kyllä. Ei minulla oikeastaan muuta ratkaisuvaihtoehtoa ole tarjolla, kuin ajaa tämä pahan akselin pääpaise pois Ukrainasta väellä ja voimalla. Viimeistellään lopuksi tarvittavin keinoin. Ja vielä senkin jälkeen kertaalleen.

Mielestäni maailmansodasta ei oikein voi puhua niin kauan kun hyvien puolella sotii edelleen ainoastaan yksi toimija, vaikka paskan akselilta osallistujia onkin jo suorissakin sotatoimissa useampi. Lisäksi kun paskan akselin voimat eivät silti saa tuota ennakkoon täydellistä altavastaajaa voitettua, on äärimmäisen vaikea nähdä että niillä olisi minkäänlaista kykyä (tai halua) ottaa suoremmin mittaa mistään oletettavasti voimakkaammasta vastustajasta, saati koalitiosta. Teoriassa edelleen voidaan väittää että paskatunkio ei taistele ihan täysillä tosissaan kun ei ole kaivanut ytimiä siiloista, vaikka konventionaalisen sodankäynnin suhteen nuo puheet siitä miten tunkioimperiumi vaan vähän hätyyttelee, mutta jos alkaa sotia tosissaan niin se on OIJJOI!, ovat innokkaimmaltakin russofiililtä loppuneet viimeistään sen myötä kun Ukraina on alkanut rutiinilla pistää paskatunkion öljyntuotantoinfraa nuotioksi ja ovat yhä Kurskissakin retkeilemässä. Ytimien suhteen pätee kuitenkin edelleen se staattinen fakta, että niillä on sotilaallisessa mielessä vain ja ainoastaan pelotearvo, sillä suurkaupunkienkaan asukkaiden murhaaminen ei itse asiassa edistä sotilaallisia tavoitteita, vaikkakin edistää vihaa paskatunkiota kohtaan ja päästäisi sivistysmaailman lopullisesti pidäkkeistään (myös naapurimme omistajan, eli Kiinan, suhteen) kun enää ei typerinkään/optimistisinkaan/maanpetoksellisinkaan mustanvalkeaksiselittäjä pystyisi jatkamaan "ei saa eskaloida" ja "on vikaa muissakin" mantraa.

Eli pitkä matka on vielä kolmanteen maailmansotaan, riippumatta siitä mitä Ukrainassa annetaan käydä. Luonnollisesti jos sivistysmaailma saisi kaivettua päät kollektiivisista perseistä, ei kolmannen maailmansodan äärimmäisen teoreettista riskiä edes päästettäisi kasvamaan antamalla terroristiraiskaajien voittaa ja siten antamalla myös niiden omistajalle merkkiä että riittävän härskillä laittomuudella voi saavuttaa tavoitteitaan. Hinnalla ei noille paskatunkioille mitään merkistystä ole niin kauan kun sen maksaa lähinnä viattomat kansanmurhan uhrit, tai välillisesti vialliset omat alaiset. Siinä mielessä olisikin toki virkistävää jos itärajan takainen tunkioimperiumi erehtyisi joskus sörkkimään Israelin suuntaan kun kaikista IDF:n ilmiselvistä virheistä ja ylilyönneistä huolimatta, täytyy nostaa hattua sille että nuo tajuavat lähteä poistamaan terrorijärjestöjen henkilökuntaa myös johtopäästä sen sijaan että eskaloinnin pelossa ja mafiapäällikköjen kasvoja säilyttääkseen isketään ainoastaan tavoilla jotka eivät pääpaskiaisia juurikaan kirvele.

Kolmannen maailmansodan todennäköisyyttä laskee toki nykyisetkin sivistysmaailman implementoimat taloudelliset sanktiot. Toki tunkioimperiumi saa edelleen salakuljetettua itselleen länsikomponenttia ja saa myytyä verikaasua puolirikollisille toimijoille, mutta tosiaan tulovirrat ovat murto-osaa aiemmasta ja kansanmurhayritelmä vie käytännössä kaiken ja enemmän tuloista. Länsimaailma on myös pikkuhiljaa uskaltanut lähteä kuittailemaan kansanmurhalta suojautumisessa toteutuvia kuluja tunkioimperiumin varoilla (jotka olisi pitänyt luonnollisesti jäädyttämisen sijaan siirtää suoraan johonkin terrorisminvastaiseen rahastoon jolla aseistetaan kaikkia paskan akselilta suojautumaan pyrkiviä tahoja maanosasta riippumatta, näihinhän kuuluu ilmiselvien Ukrainan ja Taiwanin lisäksi mm. Venezuelan naapurimaat), mikä kiristää mukavasti naapurin paskanaamoja ja johtaa toivottavasti muutamaankin otsasuonen napsahtamiseen kun viina- ja datsarahat hyötykäytetään rahojen jemmaajien toteuttamalta terrorismilta ja kansanmurhalta suojautumiseen. Naapurin kansantalous on toki kestänyt tolkuttoman pitkään pystyssä siihen nähden että sen on tiedetty yleisesti jo parisen vuotta (kesästä -22) olevan täysin ontto, valheellisilla keinoilla pumpattu paskakakku. Toki sitä komeammin tuommoiset lopulta räjähtää, mitä enemmän niihin ilmaa pumpataan, ja räjähdys tapahtuu tosiaan lopulta melko "yllättäen" tai ainakin sillä lailla nopeasti että "normalna" vaihtuu kaaokseksi suunnilleen yhdessä yössä.

 

[Jonisti]

Hyvä kirjoitus @Wiljami .

Lähtökohtaisesti kyllä, kolmas maailmansota on kaukainen ajatus. Toisaalta näen esim. Kiinan voivan kohdistaa toimintaa aktiivisemmin Taiwaniin koska:

A: huomio pois sisäisistä ongelmista
B: ”heikon ja epäyhtenäisen” lännen nykytilanteen hyödyntäminen
C: Yhdysvaltojen tilanne presidentinvaalien jälkeen?

Näen siis Kiinan suurimpana tapahtumaketjun käynnistäjänä. Onko riskianalyysit tehty siten, ettei lännellä ole varaa sanktioida kaatumatta itse?

Sanoisin myös että Ukrainassa pelataan kolmatta erää. Ukraina painostaa, luo paikkoja ja myllyttää tällä hetkellä. Tuomarit on muutoin käsi taskussa ja Ukraina saa kakkosia aiheetta, joilla venäjä pääsee peliin mukaan. Venäjää pelissä pitää tällä hetkellä kuuma maalivahti (kumppanit), tolpat (lammasmainen kansa) ja tuomarit (länsi).

Huono vertaus mutta parempaan ei tälle aamulle kykene.

 

[opelix]

Eli pitkä matka on vielä kolmanteen maailmansotaan, riippumatta siitä mitä Ukrainassa annetaan käydä.

Minäkin ihmettelen näitä kommentteja kolmannesta maailmansodasta. Kyllä siihen osapuolia tarvitaan. Jos länsi istuu käsiensä päällä se on toki Ukrainan kannalta ikävää ja mahdollisesti kohtalokasta mutta eiköhän suurempi riski isolle otatukselle olisi silloin jos NATO lähtisi isollaan Venäjän kimppuun? Ukraina ei ole NATOn jäsen joten silloinhan NATO hylkäisi ison periaatteen koska se on nimenomaan puolustusliitto.

Tottakai tämä on länneltä harkittua ajanpeluuta ja voi kosahtaa vielä omaankin nilkkaan mutta tartuin nyt noihin puheisiin maailmansodan riskistä.

 

[disco-stu]

Minäkin ihmettelen näitä kommentteja kolmannesta maailmansodasta. Kyllä siihen osapuolia tarvitaan. Jos länsi istuu käsiensä päällä se on toki Ukrainan kannalta ikävää ja mahdollisesti kohtalokasta mutta eiköhän suurempi riski isolle otatukselle olisi silloin jos NATO lähtisi isollaan Venäjän kimppuun? Ukraina ei ole NATOn jäsen joten silloinhan NATO hylkäisi ison periaatteen koska se on nimenomaan puolustusliitto.

Tottakai tämä on länneltä harkittua ajanpeluuta ja voi kosahtaa vielä omaankin nilkkaan mutta tartuin nyt noihin puheisiin maailmansodan riskistä.

Jep, myöskään toista maailmansotaa ei käyty, kun Saksa vaan valtasi Puolan ja homma oli paketissa. Odottelemalla ja reagoimattomuudella saatiin silloinkin kivoja tuloksia.

Ei maailmansodan aloittamiseen tarvita kuin tasan yksi sotaa käyvä osapuoli, joka lopulta vetää mukaansa kaikki muut. Vielä ollaan siitä askeleen päässä, mutta jos verrataan tilanteeseen vaikkapa vuosi sitten, niin se askel on lyhentynyt aivan helvetisti.

Ei olla kaukana siitä, että lännen eli Naton on paskat housussakin pakko reagoida, jos naapurin pikkuhitler jatkaa sekä suoraa hyökkäystään että proxy-sotiaan ympäri maailman. Siellä ollaan Afrikassa isolla preesensillä, mukana paskomassa Lähi-Itää ja sotkemassa demokratian rantautumista Georgiaan ja Moldovaan. Joku voisi jopa sanoa, että ryssällä on jo käynnissä 3. maailmansota - muut eivät vaan vielä ole siinä mukana.

 

[LuKi]

Niin no, Ukrainahan on tunnetusti ollut erilaisten mulkeroiden temmellyskenttä, ja tietenkin hyvin pitkä historia siitä venäläisestä hallintomallista lienee myös, joten jossakin määrin voi ymmärtää, että kaverilla voi ollakin jotakin tieto, jonka me muut saamme näkösälle vasta kun ja jos se sota joskus loppuu. Se lienee se kriittinen piste hallintonsa arvostelulle, että saako maa siinä kohtaa itsestään edes jonkintasoisesti EU:hun hyväksyttävän maan, ja siten karsittua hallintojensa toimintamalleja kohti vähemmän korruptoitunutta tulevaisuutta, ja oppii vähintäänkin piilottamaan sen vaikkapa Suomen mallilla.

Kuitenkin tilanne nyt on sellainen, että ei voi juuri nyt keskittyä Ukrainan hallinon isompaan arvosteluun, ja ei varsinakaan arvioimaan sitä, että millaiseksi sen toiminta muodostuu sodan päättyessä, koska sitä ennen on se sota voitettava, tai edes ole mitään hallintoa jota sitten arvostella.
Siksi en itsekään näe ihan hirveän järkeväksi tällaisessa kohtaa tämänkaltaisen artikkelin esiin nostamiseen, ja erityisesti koska haastateltava ei kerro oikestaan yhtään mitään, ja koko homman taustalla voi olla totisesti vaibn yhden ihmisen kokemus, että hänen ajattelunsa ei ole istunut tässä kohtaa muiden näkemyksiin. Mielinei kyllä muuttu tarpeen mukaan, jos ja kun avaa enemmän noita ajatuksiaan ja sitten muualtakin lihaa ja luuta asiain ympärille. Nyt jää osin sellaiseksi alakoululaisen lällättelyksi siitä, että -"Mullapa on salaisuus, mutten en kerrokaan sulle läl läl lää".

Parempi sisi pitää kokonaan päänsä kiinni tässä kohtaa, sillä tämän kaltaiset kommentit totisesti satavat nyt enemmän sinne tunkion laariin, kuin minnekään muualle. Ja oli se Ukrainan hallinto vaikka millainen persreikien kokoelma, niin tunkion touhuihin verraten tuntuvat olevan lähinnä ykssarvisia ja sateenkaaria.

Juuri näin. Mutta ei pelkästään en sano mitään, vaan sanoo Ukrainan olevan "paidalla" feikkaava Venäjä. Vähän niin kuin ex-mies kertoisi mediassa vaimostaan, ettei halua tätä julkisesti moittia, mutta sanoisi lopuksi vaimon olevan kirkkokuorolaisen asussa kulkeva huora.

Suomalaisia käpykaartilaisia on ollut maailman sivu ja olisi varmaan tulevaisuudessakin. Eräältä suomalaiselta tohtorismieheltä TASS saisi mukavia lausuntoja vähän yhdestä ja toisesta Suomen hallintoa koskevasta asiasta, kun tämä sieltä olisi pilliin vihellettäsessä turvaa hakenut. Onhan kyseinen kaveri jakanut ruplarahoitteista ilosanomaansa jo lähes parikymmentä vuotta. Saattaisi Bäckmannin mukana Venäjälle siirtyä muutama Suomen hallitukseen pahasti pettynyt kaksikielinen ja kaksoiskansalainen, jopa Suomessa syntynyt henkilö. Niitä sitten voi RT (ent. Russian Today) ja The Moscow Times haastatella kilpaa ja osoittaa miltä hirveydeltä rohkea Äiti Venäjän armeija Suomessa ihmisiä pelastaa.

Kaleva = Ruski Mir, enpä olisi uskonut.

 

[Dino]

Joku voisi jopa sanoa, että ryssällä on jo käynnissä 3. maailmansota - muut eivät vaan vielä ole siinä mukana.

Tämäpä juuri! Länsi on halunnut pysyä sodasta erossa ja padota Venäjää muilla tavoin, mutta en pitäisi tätä välttämättä kovin hyvänä onnistumisena.

Venäjä käy tällä hetkellä avointa hyökkäyssotaa Ukrainassa, se on vahvasti mukana lähi-idän sodissa ja kriiseissä tukemalla ainakin jollakin tasolla Irania, hizbollahia, hamasia, huthikapinallisia, ja se on ollut myös pitkään osapuolena Syyrian sisällissodassa. Venäjä on puolustusliitossa naapuriaan uhkailevan Pohjois-Korean kanssa ja sillä on läheiset suhteet myös Taiwania uhkaavan Kiinan kanssa. Kiina on myös ollut läheisessä yhteistyössä Iranin kanssa. Myös Afrikassa on käynnissä sisällissotia ja konflikteja, joissa Venäjä on hääräilemässä monin eri tavoin taustalla.

Voisi sanoa jopa, että kun tarpeeksi monta pientä paloa sytyttää ja niihin bensaa heittelee, niin jossakin vaiheessa se saattaa leimahtaa oikein kunnolla ja lähteä käsistä. Länsi kun ei varsinaisesti noita liekkejä yritä missään kunnolla sammuttaa, vaan yrittää korkeintaan vähän puhaltaa niihin ja toivoo jos ne siitä sammuisi.

 

[opelix]

Ei olla kaukana siitä, että lännen eli Naton on paskat housussakin pakko reagoida, jos naapurin pikkuhitler jatkaa sekä suoraa hyökkäystään että proxy-sotiaan ympäri maailman.

Sillä hetkellä kun NATO-maahan kohdistuu sotatoimeen verrattavaa toimintaa toki on reagoitava, ei ennen sitä. Se on sitten tulkinnanvaraista missä NATOn punainen viiva kulkee.

Mikä olisi oma ratkaisusi tilanteeseen niin että NATO pysyy puolustusliittona mutta Venäjä kumminkin laitettaisiin ruotuun? Itse en osaa sanoa.

 

[stonec_86]

Jep, myöskään toista maailmansotaa ei käyty, kun Saksa vaan valtasi Puolan ja homma oli paketissa. Odottelemalla ja reagoimattomuudella saatiin silloinkin kivoja tuloksia.

Ei maailmansodan aloittamiseen tarvita kuin tasan yksi sotaa käyvä osapuoli, joka lopulta vetää mukaansa kaikki muut. Vielä ollaan siitä askeleen päässä, mutta jos verrataan tilanteeseen vaikkapa vuosi sitten, niin se askel on lyhentynyt aivan helvetisti.

Ei olla kaukana siitä, että lännen eli Naton on paskat housussakin pakko reagoida, jos naapurin pikkuhitler jatkaa sekä suoraa hyökkäystään että proxy-sotiaan ympäri maailman. Siellä ollaan Afrikassa isolla preesensillä, mukana paskomassa Lähi-Itää ja sotkemassa demokratian rantautumista Georgiaan ja Moldovaan. Joku voisi jopa sanoa, että ryssällä on jo käynnissä 3. maailmansota - muut eivät vaan vielä ole siinä mukana.

Kyllä käytännössä toinen maailmansota katsottiin alkaneeksi siitä hetkestä kun Saksa valtasi Puolan. Tuon jälkeenhän Englanti ja Ranska julistivan sodan Saksaa vastaan ja päinvastoin. Englanti ja Ranskahan olivat jo informoineet Hitlerille että Puolan valtaus tietäisi sotaa. Ehkä parempi esimerkki reagoimattomuudesta oli Saksan Tsekkoslovakian Sudeettialueiden valtaus, johon Chamberlain ei käytännössä reagoinut mitenkään.

Ongelma Ukrainan tilanteessa on kieltämättä se ettei Ukraina ole Naton jäsen ja mitään sitovia turvatakuita ei ole. Tuon takia näen kynnyksen hyvin korkeana että mikään läntinen maa lähettäisi sotilaitaan Donbasiin sotimaan. Toisen maailmansodan aikana mitään Natoa ei ollut niin ei ollut samanlaista kahtiajakoa Naton ja Naton ulkopuolella olevien maiden välillä.

 

[Zeta03]

Kyllä käytännössä toinen maailmansota katsottiin alkaneeksi siitä hetkestä kun Saksa valtasi Puolan.

Toinen maailmasota alkoi kyllä ihan käytännössä silloin, kun Saksa hyökkäsi Puolaan 1.9.1939 ja Englanti sekä Ranska julistivat sodan Saksaa vastaan.

Koko Puolan valtaamisessa meni sen jälkeen vielä hetki aikaa

 

[disco-stu]

@stonec_86 ja @Zeta03 Touché! Ja tämähän se oli mun pointti: vaikka aikoinaan Saksan hyökätessä Puolaan lännessä reagoitiin julistamalla sota ja siitä katsotaan toisen maailmansodan alkaneen, todellisuudessahan se alkoi jo Tsekkoslovakian alueiden miehityksestä, ja täysin yksipuolisesti Saksan toimesta.

Nyt ryssä on hyökännyt Ukrainaan jo vuosia, eikä käytännössä mitään ole tapahtunut. Mikä siis on se oleellisin ero, etteikö sitä 3. maailmansotaa saisi nytkin syttymään? Ja kuten sanoin, eräs osapuolihan sitä käy jo.

Tarkoitukseni oli siis osoittaa, että paskatunkio on sen maailmansotansa jo aloittanut ja tapahtui jatkossa melkeinpä mitä tahansa, syy on yksinomaan pikkuhitlerissä ja itäisessä paskamaassa - ei NATO:ssa, USA:ssa tai edes Israelissa, Iranissa tai Syyriassa. Syyllinen on Venäjä, Venäjä, Venäjä.

Mutta annetaan putlerin hääriä, minkäs me sille mahdamme kun on nämä liitot ja sopimukset ja kaikki.

 

[Zeta03]

Nyt ryssä on hyökännyt Ukrainaan jo vuosia, eikä käytännössä mitään ole tapahtunut. Mikä siis on se oleellisin ero, etteikö sitä 3. maailmansotaa saisi nytkin syttymään? Ja kuten sanoin, eräs osapuolihan sitä käy jo.

Varmaan se, että tuolloin -39 Saksaa varoitettiin mitä hyökkäyksestä Puolaan automaattisesti seuraa. Venäjää ei ole varoitettu ennakkoon mitä tapahtuu jos hyökkäys Ukrainaan alkaa, koska lännellä ei ole nyt haluja lähteä tuhoamaan koko Eurooppaa. 30-luvulla moni asia oli toisin kuin nyt...

 

[disco-stu]

Sillä hetkellä kun NATO-maahan kohdistuu sotatoimeen verrattavaa toimintaa toki on reagoitava, ei ennen sitä. Se on sitten tulkinnanvaraista missä NATOn punainen viiva kulkee.

Mikä olisi oma ratkaisusi tilanteeseen niin että NATO pysyy puolustusliittona mutta Venäjä kumminkin laitettaisiin ruotuun? Itse en osaa sanoa.

Niin, tässähän voisi vaikka joku sotilasmahti ottaa irtioton "puolustusliitosta" ja antaa edes muodollisesti, retorisesti oikeasti tukensa Ukrainalle. Aseapuahan on mennyt rutosti, mutta rajoitteilla ja tipoittain, syystä jota ei varmaan kukaan noiden poliittisten piirien ulkopuolella pysty ymmärtämään. Ja samalla kauppa käy, ryssää rahoitetaan ihan autuaasti sekä suoraan että epäsuorasti täältä "hyvien puolelta".

Ja tähän sitten se vertaus: naapurin satakiloinen alkoholistiukko hakkaa takapihalla vaimoaan henkihieveriin, mutta meillä on tässä aidan takana grillibileet just nyt käynnissä niin ei viitsi väliin mennä, kun täytyy siltä ukolta ostaa pontikkaa kumminkin ja johan me sen lapsille annettiin morat että voivat veistellä terävät puutikut turvakseen. Kyllähän se ukkeli uhoaa kaatavansa aidan ja tulevansa potkimaan meidänkin rillin nurin, ja vetävänsä meitä kaikkia turpaan, mutta syyään nyt nää tofunakit tässä rauhassa. Vois tietty soittaa poliisille, mutta kun ne on kaikki täällä meillä grillailemassa.

Ja ei, en tiedä mikä lännestä olisi se oikea vastaus, mutta kyllähän tällainen vatulointi vituttaa eikä käy järkeen sitten millään.

 

[opelix]

Varmaan se, että tuolloin -39 Saksaa varoitettiin mitä hyökkäyksestä Puolaan automaattisesti seuraa. Venäjää ei ole varoitettu ennakkoon mitä tapahtuu jos hyökkäys Ukrainaan alkaa, koska lännellä ei ole nyt haluja lähteä tuhoamaan koko Eurooppaa. 30-luvulla moni asia oli toisin kuin nyt...

Isosti tämä. Toivottavasti Venäjän aloittama oma maailmansotansa jää Ukrainaan eikä siitä laajene. En voi ymmärtää miksi jotkut toivovat isoa otatusta, kaikki pitää ponnistella ettei sellaista tulisi. Kyllä Venäjä osaa kartasta NATOn rajat katsoa jonne ei ole menemistä.

Moraalisestihan Ukrainan kärsimykset ovat tietenkin väärin mutta reaalipolitiikka ajaa isoissa asioissa ohi.

 

[disco-stu]

Varmaan se, että tuolloin -39 Saksaa varoitettiin mitä hyökkäyksestä Puolaan automaattisesti seuraa. Venäjää ei ole varoitettu ennakkoon mitä tapahtuu jos hyökkäys Ukrainaan alkaa, koska lännellä ei ole nyt haluja lähteä tuhoamaan koko Eurooppaa. 30-luvulla moni asia oli toisin kuin nyt...

Niin, eli länsi osoittaa par'aikaa putlerin olleen oikeassa koko ajan: Ukrainan pyrkimykset demokratiaan ja länsimaailaistumiseen olivat suuri virhe ja siitä maksavat nyt sitten kevyttä hintaa. Vuosikymmeniä kestänyt Venäjän "ymmärtäminen" sataa nyt komeasti väärään laariin, eikä loppua näy.

Lainatakseni suurta ajattelijaa valtameren takaa: Sad!

 

[Zeta03]

Jos Venäjälle olisi napakasti ilmoitettu vuosia sitten, että mikäli hyökkäätte Ukrainaan perusteettomasti niin se on "Sota sitten" olisiko Venäjä aloittanut -22 rähinät? Ei välttämättä. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö rähinöitä olisi voitu aloittaa jossain muualla. Kukaan ei varmasti halua sitä 3.maailmansotaa, ei edes Venäjä, koska siinä ei ole kuin häviäjiä. Kylmänsodan tyyppistä kauhuntasapainoa tässä on ylläpidetty ja case Ukraina horjuttaa vaakaa aika lailla mutta ei välttämättä vielä kaada sitä.

 

[opelix]

Lainatakseni suurta ajattelijaa valtameren takaa: Sad!

Kukaan ei väitä etteikö näin olisi, Ukraina ja sen länsimielinen osa maksaa kovan hinnan. Ei kumminkaan voi olla niin että länsi pelastaa jokaisen kolkan maailmasta.

 

[disco-stu]

Isosti tämä. Toivottavasti Venäjän aloittama oma maailmansotansa jää Ukrainaan eikä siitä laajene. En voi ymmärtää miksi jotkut toivovat isoa otatusta, kaikki pitää ponnistella ettei sellaista tulisi. Kyllä Venäjä osaa kartasta NATOn rajat katsoa jonne ei ole menemistä.

Moraalisestihan Ukrainan kärsimykset ovat tietenkin väärin mutta reaalipolitiikka ajaa isoissa asioissa ohi.

Eihän täällä nyt kukaan varmasti toivo mitään maailmansotaa! Koko pointti on se, että jos ryssää ei nyt pysäytetä Ukrainan aroille, on ko. otatus silloin aivan väistämätön: paskatunkion massiivisista ongelmista huolimatta hegemonia kasvaa, proxy-sodat kiihtyvät ja vaikutusvalta leviää, kuten esimerkiksi nyt on nähty Unkarissa, Slovakiassa, Serbiassa to name a few. Puhumattakaan sitten tuosta Lähi-Idästä ja Kiinan taustalla hääräilystä. Se, että länsimaat luimuilevat NATO-aidan takana ei poista sitä faktaa, että ovat jo osa maailmanlaajuista konfliktia vaikka de jure eivät sodassa olisikaan.

Vielä tämä kaikki pystyttäisiin estämään, jos siihen olisi halua. Mutta syystä tai toisesta ei ole - ja tätä ei varmaankaan kovin moni ymmärrä tai pysty sulattamaan.

 

[disco-stu]

Kukaan ei väitä etteikö näin olisi, Ukraina ja sen länsimielinen osa maksaa kovan hinnan. Ei kumminkaan voi olla niin että länsi pelastaa jokaisen kolkan maailmasta.

Noh, ei nyt ihan jokaista kolkkaa, mutta olisi luullut, että lännen avulla länsimaalaistumaan pyrkinyt ja ryssän ikeestä irti pyristelevä NATO:n rajanaapuri Ukraina olisi aika lähellä prioriteettia tässä pelastushierarkiassa.

Mutta ei siinä, eipä tässä yksittäinen taistelija juuri muuta voi kuin keskustelupalstoilla vinkua ja koittaa kaikin keinoin tukea Ukrainaa samalla, kun joku vitun Scholtz ja muut kätyrit tanssivat ukrainalaisten haudoilla impaten halpaa kaasua.