Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Kaikki ratkaisut jotka saavat ontelon räjähtämään ennen kohdetta ovat hyviä. Mielestäni ei tämä ole ostoskärryjä parempi. Aktiivilevyt ainut järkevä suoja. Näissä kupolin menettäneissä ei varmaankaan ollut "oma suojaa". Ontelo ammushan perustuu siihen, että kapea tulisuihku läpäisee tankin. Pahimmassa tapauksessa se läpäisee tankin tykkitornin ja menee toiselta puolelta läpi tekemättä mitään vahinkoa, mutta ammustelineeseen osuessaan heittää tykkitornin ilmoihin.

Tätä teräshäkkiähän ei ole tarkoitettukaan pysäyttämään onteloammusta, vaan nimenomaan drooneja vastaan. Nuo tiputtelevat toki myös onteloammuksia, mutta käsittääkseni ainoastaan painovoimaisesti, jolloin iskulla ei ole riittävää energiaa että kotelo läpäisisi ensin teräskehikon, minkä jälkeen onteloammus räjähtäisi suunnitellusti vasta suoraan tankin teräspintaa vasten.

Neukkuvehkeissähän tuo kupolin korkkaaminen on liki automaatio, jos torniin tulee ylhäältä minkäänlaista kuumempaa materiaalia sisältävää osumaa. Johtuu revolverilataajasta ja sen takia kupolissa ja vaunun keskellä säilytettävistä tykinammuksista. Länsivehkeet ovat itänaapurimme suunnittelemia raskaampia mm. sen takia, että ammukset säilytetään ihan eri osassa vaunua, vieläpä koteloituna siten että niiden räjähtäessä räjähdysvoima suuntautuisi taaksepäin ja jättäisi vaunun (miehistöineen) muuten korjauskelpoiseksi.

Ohessa näpsästi kuvattuna tuo kriittinen pieni ero:

Linkki: https://x.com/DenesTorteli/status/1613612903390642194

 

[Axbor Nocturne]

Örkkien treenikentillä alkaa näkyä historian havinaa, ei toki ole ensimmäinen kerta, mutta eiköhän tuota samaa kalustoa ala kohta kulkeutua myös romutuskentille?

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1850218010331467835

 

[L4E]

Tätä teräshäkkiähän ei ole tarkoitettukaan pysäyttämään onteloammusta, vaan nimenomaan drooneja vastaan. Nuo tiputtelevat toki myös onteloammuksia, mutta käsittääkseni ainoastaan painovoimaisesti, jolloin iskulla ei ole riittävää energiaa että kotelo läpäisisi ensin teräskehikon, minkä jälkeen onteloammus räjähtäisi suunnitellusti vasta suoraan tankin teräspintaa vasten.

Linkki: https://x.com/DenesTorteli/status/1613612903390642194

Se nyt aivan sama tuleeko ontelo dronista vai muualta. jos vähänkin tulisuikun pystyy väistämäään .. alikaliiperi ammuksissa sit mennäänkin kineettisen energian puolelelle ..

 

[Sistis]

Örkkien treenikentillä alkaa näkyä historian havinaa, ei toki ole ensimmäinen kerta, mutta eiköhän tuota samaa kalustoa ala kohta kulkeutua myös romutuskentille?

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1850218010331467835

"Maasta olet sinä tullut. Maaksi pitää sinun jälleen tuleman".

 

[finnjewel]

"Maasta olet sinä tullut. Maaksi pitää sinun jälleen tuleman".

Nyt se on tapahtunut. Sotakalustoa pullistelevat Siperian salaiset kallioluolat on avattu.

 

[Wiljami]

Se nyt aivan sama tuleeko ontelo dronista vai muualta. jos vähänkin tulisuikun pystyy väistämäään .. alikaliiperi ammuksissa sit mennäänkin kineettisen energian puolelelle ..

On siinä vissi ero, onko onteloammuksen takana jokin vauhtia antava kuljetin, vai tippuuko esim. taivaalta painovoimaisesti RPG-7 panos. Molemmat tekevät toki samaa tuhoa jos pääsevät kontaktiin sen varsinaisen panssarivaunun pintaan, mutta todennäköisesti tuo taivaalta tippuva (tai itsemurhadroonin vauhdillakaan tuleva) ei läpäise teräskehikkoa siinä missä rakettivauhdilla kulkeva NLAW ja vastaavat sen tekee heittämällä.

 

[djarttu]

On siinä vissi ero, onko onteloammuksen takana jokin vauhtia antava kuljetin, vai tippuuko esim. taivaalta painovoimaisesti RPG-7 panos. Molemmat tekevät toki samaa tuhoa jos pääsevät kontaktiin sen varsinaisen panssarivaunun pintaan, mutta todennäköisesti tuo taivaalta tippuva (tai itsemurhadroonin vauhdillakaan tuleva) ei läpäise teräskehikkoa siinä missä rakettivauhdilla kulkeva NLAW ja vastaavat sen tekee heittämällä.

Hmm. Näiden teräskehikkojen/ritilikköjen tarkoitus on nimenomaan ontelopanosten läpäisyn estäminen päästämättä sitä kontaktiin varsinaisen panssarin kanssa, riippumatta siitä, ammutaanko ammus rakettiavusteisesti vai tiputtamalla. Jos ammuksen sytytin osuu ritilään, sillä ei ole juurikaan merkitystä, tuleeko se ammuttuna/tiputettuna, koska ontelopanoksen räjähdeaineen palonopeus on useaan rakettiavusteisen ammuksen lentonopeuteen nähden vähintäänkin monikymmenkertainen.

Useammassa lähteessä mainitaan, että esim Rpg-7 ammuksen rungon litistyminen aiheuttaa oikosulun, jolloin ammuksen keulasta sytyttimestä lähtevä sähköimpulssi ei saavuta ontelopanoksen pohjassa/perässä olevaa räjäytintä, joten päästessään kehikosta läpi, se ei räjähdä, vaikka sytytin osuu panssariin. Muitakin vaihtoehtoja on, miten copegaget suojaavat ajoneuvoja.

Copegagejen tehoa pystyy vähentämään mm. tuplaontelopanoksilla, esim Javelin, jossa eka panos räjäyttää reitin kehikosta läpi varsinaiselle panokselle.

Nlaw:in toiminnan lähtökohtana on alkujaankin varsinaisesta panssarista n. metrin irtaallaan alkava räjähdys ja sulattava metallisuihku.

Sen verran "herkkiä" nuo toiminnaltaan ovat, että pelkkä copegagen läpäisy voimalla ei takaa onnistunutta lopputulosta.

 

[L4E]

On siinä vissi ero, onko onteloammuksen takana jokin vauhtia antava kuljetin, vai tippuuko esim. taivaalta painovoimaisesti RPG-7 panos. Molemmat tekevät toki samaa tuhoa jos pääsevät kontaktiin sen varsinaisen panssarivaunun pintaan, mutta todennäköisesti tuo taivaalta tippuva (tai itsemurhadroonin vauhdillakaan tuleva) ei läpäise teräskehikkoa siinä missä rakettivauhdilla kulkeva NLAW ja vastaavat sen tekee heittämällä.

Onteloammuksen nopeudella ei ole mitään merkitystä.. ihan sama ampuuko puskajussi vai hornet.. kaikki räjähdys vaikutus ammuksessa.. Leopardin ammusvalikoimaan ei edes ontelot kuulu, kun eivät läpäise tankkia keulasta.. uudessa pantherissa ehkä kun dronit siinä vakiona mukana?

 

[Tadu]

YK:n pääsihteeri kätteli Putinia – Raivo leviää somessa

Tapahtuneen jälkeen Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on kieltäytynyt vastaanottamasta YK:n pääsihteeri António Guterresia Kiovaan.

www.iltalehti.fi

Alleviivaa YK:n asemaa maailmassa.

 

[WildCore]

Wikipedia sanoo kumartamisesta seuraavaa:

Sekä kumarruksessa että niiauksessa eleen tarkoituksena on osoittaa kunnioitusta ja nöyrtymistä tervehdittävää kohtaan.

Miten tuo selkärangaton otus pysyy pystyssä?

 

[Ann Arbor]

Mitä Guterres ylipäänsä tekee BRICS-kokouksessa Venäjällä? Olettaisi hänen fiksuna miehenä käsittävän sen aiheuttavan lännessä närää.

 

[TosiFani]

Mitä Guterres ylipäänsä tekee BRICS-kokouksessa Venäjällä? Olettaisi hänen fiksuna miehenä käsittävän sen aiheuttavan lännessä närää.

YK ei ole vain länsi. Viime viikolla kuuntelin Ylen ohjelmaa, jossa haastateltava totesi, että Ukrainan kriisi on vain yksi 59:stä maailmalla käynnissä olevasta sodasta. YK yrittää tietysti sovitella näitä ja tästä syystä pääsihteeri käy keskusteluja osapuolien kanssa.

Tämä on yksi näkökulma. Koska länsi ei halua auttaa Ukrainaa voittoon Venäjästä, YK yrittää sovitella. Jos länsi päättäisi, että nyt riittää, YK:n pääsihteerin ei tarvitsisi kätellä diktaattoreita.

 

[Dr. Gallo]

Olettaisi hänen fiksuna miehenä käsittävän sen aiheuttavan lännessä närää.

Onko hän oikeasti fiksu? Ainakin tämä tempaus antaisi ymmärtää varsin muuta.

 

[Ollakseni]

Onko hän oikeasti fiksu? Ainakin tämä tempaus antaisi ymmärtää varsin muuta.

Kyllä tuohon asemaan päästäkseen täytyy jossain mielessä olla fiksu. Diktaattorien kanssa hengailu näyttää meistä typerältä, mutta Guterres ei taida paljoa välittää jonkun Suomen kansan näkemyksistä.

 

[Dr. Gallo]

Kyllä tuohon asemaan päästäkseen täytyy jossain mielessä olla fiksu. Diktaattorien kanssa hengailu näyttää meistä typerältä, mutta Guterres ei taida paljoa välittää jonkun Suomen kansan näkemyksistä.

Hyvä kun täsmensit, että "jossain mielessä". Ulkopuoliselle politiikka näyttäytyy pelinä jossa ei tarvitse olla kovinkaan pätevä hommassa, kunhan vain on suhteet kunnossa.

Voi se toki olla toisinkin, mutta kun näitä kotimaisiakin poliitikkoja katselee, niin ei siinä useammalle välttämättä ainakaan kauhalla ole annettu. Mutta tämä tästä offtopicista.

Slava Ukraini!

 

[tommy36]

Kyllä tuohon asemaan päästäkseen täytyy jossain mielessä olla fiksu. Diktaattorien kanssa hengailu näyttää meistä typerältä, mutta Guterres ei taida paljoa välittää jonkun Suomen kansan näkemyksistä.

No enpä tiedä. Eiköhän usein valita sellainen hyödyllinen idiootti hoitelemaan juttuja, koska siten voi sitten kulisseissa sitä ohjailla mielin määrin.

Ainakin sellainen fiilis usein tulee näistä erilaisista johtajista.

 

[Ollakseni]

No enpä tiedä. Eiköhän usein valita sellainen hyödyllinen idiootti hoitelemaan juttuja, koska siten voi sitten kulisseissa sitä ohjailla mielin määrin.

Ainakin sellainen fiilis usein tulee näistä erilaisista johtajista.

Se että jollakin on paskat mielipiteet ja arvot ei tee ihmisestä idioottia. Jos johonkin YK:n pääsihteeriksi voisi päästä jollain keskivertoälykkyydellä niin miksi minä en voisi tehdä sitä? Kyllä se että saa itselleen tukea ympäri maailman vaatii vähän enemmäm kuin vain sen että saa ruumiinlämpötilansa pysymään noin 37 asteen tienoilla. Ihmiset voivat olla jonkin asian suhteen äärimmäisen fiksuja ja sitten uskoa kuitenkin johonkin äärimmäisen tyhmään (vrt. Garri Kasparov uskoi jossain kohtaa Anatoli Fomenkon pseudohistorialliseen Uuteen kronologiaan).

 

[Uuhis #97]

Hmm. Näiden teräskehikkojen/ritilikköjen tarkoitus on nimenomaan ontelopanosten läpäisyn estäminen päästämättä sitä kontaktiin varsinaisen panssarin kanssa, riippumatta siitä, ammutaanko ammus rakettiavusteisesti vai tiputtamalla.

"Cope cageja" oli tosiaan russitseilla kiinni tankeissa jo sodan alkupäivinä vaikka dronet eivät vielä olleet se uhka mitä nyt 2,5 vuotta myöhemmin. Yhtenä selityksenä pidettiin aiempia Tsetsenian sodan opetuksia, Tsetsenit kun pistivät tankkeja kaupunkiolosuhteissa nippuun laukomalla RPG:itä kerrostalojen ylemmistä kerroksista torniin. Sitä en tiedä oliko russitseilla tietoa kuinka paljon Ukrainalla oli moderneja länsimaisia PST-ohjuksia "top attack"-kyvykkyyksillä.

 

[ipaz]

Mitä Guterres ylipäänsä tekee BRICS-kokouksessa Venäjällä? Olettaisi hänen fiksuna miehenä käsittävän sen aiheuttavan lännessä närää.

BRICS-maat käsittävät 40% koko maailman väkiluvusta, kun esim. G7--maat 10%. Ehkä siellä oli ihan hyvä olla paikalla.

 

[disco-stu]

BRICS-maat käsittävät 40% koko maailman väkiluvusta, kun esim. G7--maat 10%. Ehkä siellä oli ihan hyvä olla paikalla.

Tässähän on oivallinen muistutus meille paremmille ihmisille täällä hyvinvoivassa länsimaisessa demokratiassa: suurin osa maailman ihmisistä asuu persereikävaltioissa, tunkiolla tai muussa epädemokratiassa. Osa ehkä omasta tahdostaan, osa pakosta.

Ei hyvinvointi, vapaus, demokratia ja ihmisoikeudet ole mikään itsestäänselvyys vaan vaatii jatkuvaa ponnistelua, taistelua ja tahtoa. Se kaikki hyvä mitä on lännessä saavutettu voi kadota ihan silmänräpäyksessä, kuten Unkari juuri nyt osoittaa ja samoin esimerkiksi natsisaksa tuossa melkein vuosisata sitten. Pienestä on kiinni ja hajoittajia riittää joka nurkalla.

 

[C.Orr]

Wikipedia sanoo kumartamisesta seuraavaa:

Miten tuo selkärangaton otus pysyy pystyssä?

Ruplillahan nuo otukset pysyvät pystyssä.

Googlen kuvahausta löytyy seuraavaa:

Kuvassa näkyy valitettavan yleinen haittahyönteinen, ruplaselkärankainen nilviäinen (insectus rublicus russofilicus) Lajin ominaispiirteisiin lukeutuu häiritsevän läpinäkyvä perseennuolemisherkkyys, mielistelevä kumartelutaipumus sekä häpeilemätön omaneduntavoittelu. Vanhemmilla yksilöillä nämä taipumukset tyypillisesti korostuvat lukuunottamatta lantion kulumasta aiheutuvaa kyvyttömyyttä syväkumarrukseen, jonka puutetta kompensoivat mitä mielikuvituksellisimmilla ylistyksillä, kehuilla ja runolauseilla.

 

[tommy36]

Se että jollakin on paskat mielipiteet ja arvot ei tee ihmisestä idioottia. Jos johonkin YK:n pääsihteeriksi voisi päästä jollain keskivertoälykkyydellä niin miksi minä en voisi tehdä sitä? Kyllä se että saa itselleen tukea ympäri maailman vaatii vähän enemmäm kuin vain sen että saa ruumiinlämpötilansa pysymään noin 37 asteen tienoilla. Ihmiset voivat olla jonkin asian suhteen äärimmäisen fiksuja ja sitten uskoa kuitenkin johonkin äärimmäisen tyhmään (vrt. Garri Kasparov uskoi jossain kohtaa Anatoli Fomenkon pseudohistorialliseen Uuteen kronologiaan).

Toki näinkin, mutta ei sittenkään yksiselitteisesti.

 

[Sudden Death]

YK yrittää tietysti sovitella näitä ja tästä syystä pääsihteeri käy keskusteluja osapuolien kanssa.

Ensinäkemältä Guterresin osallistuminen BRICS-ryhmän kokoukseen saattaa vaikuttaa järkevältä neuvotteluyhteyden ylläpitämiseksi, totesihan Martti Ahtisaarikin jotain sen suuntaista että saavuttaakseen rauhansopimuksen täytyy todella kuunnella osapuolia.
Se oli kuitenkin vain yksi hänen nimeämistään edellytyksistä, muita oli esimerkiksi että osapuolilla täytyy olla tahto löytää ratkaisuja. Nyt sitä ei taida olla, päätellen Putinin vaatimuksista rauhansopimuksen solmimiselle.

Vaikuttaa myös hieman erikoiselta että tätä ennen Guterres oli torjunut kutsun osallistua Zelenskyin rauhankokoukseen - tosin hänen tarkoituksensahan oli käydä Kazanin BRICS-kokouksen jälkeen Ukrainassa, mutta nyt siellä taidetaan lyödä ovi kiinni nenän edestä...

Kazanissa Xi Jinping puhui kauniisti kuinka BRICS-maiden on oltava rauhaa ajava voima, mutta samaan aikaan niin ikään kokoukseen osallistuneen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganin määräämä ilmaisku surmasi toistakymmentä siviiliä Syyriassa.
Erdoganin ja sotarikollisena etsintäkuulutetun Vladimir Putinin ohella kokoukseen ottivat osaa myös mm Venezuela ja Hamas.
Ehkä BRICS-maiden sijaan pitäisikin puhua PRICKS-maista?

 

[Axbor Nocturne]

E-Korea laittaa nyt todisteita NATO:n puusilmille, että kyllä siellä ne paksukaisen alamaiset ihan oikeasti on tuupattu lihamyllyyn. Jäämme jännityksellä odottamaan tätä jyrähdystä, jonka kuulemme NATO:n suunnasta.

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1850612294826578373

 

[Jonisti]

E-Korea laittaa nyt todisteita NATO:n puusilmille, että kyllä siellä ne paksukaisen alamaiset ihan oikeasti on tuupattu lihamyllyyn. Jäämme jännityksellä odottamaan tätä jyrähdystä, jonka kuulemme NATO:n suunnasta.

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1850612294826578373

Onhan tämä aidosti merkittävä eskalaatio, mutta täällä jatketaan käsien päällä istumista. Melko vauhdilla ollaan luisumassa sellaiseen kierteeseen, että on viimesiä hetkiä viheltää peli poikki. En aikaisemmin ollut kovinkaan huolissani siitä, että tämä tilanne menisi lähelle ”ww3” tason juttuja, mutta kyllähän tämä siltä alkaa haiskahtamaan.

Ei toki yksin pelkästään tämän vuoksi, mutta kaikki taustatekijät huomioiden kyllä. Ei minulla oikeastaan muuta ratkaisuvaihtoehtoa ole tarjolla, kuin ajaa tämä pahan akselin pääpaise pois Ukrainasta väellä ja voimalla. Viimeistellään lopuksi tarvittavin keinoin. Ja vielä senkin jälkeen kertaalleen.