Venäjä hyökkää Ukrainaan

[BaronFIN]

Eihän Euroopan tarvitsisi kuin käyttää Venäjältä takavarikoidut 300 Mrd euroa, niin sillä sodittaisiin Trumpin kauden yli. Trump varmaan mielellään myisi.

Voisi oikeusvaltion nyt hylätä tässä ja tuomita Venäjän syylliseksi rikoksiin eurooppalaisuutta vastaan.

 

[Wiljami]

Näyttää siltä, että ukrainalaiset pyrkivät rampauttamaan ja tuhoamaan venäläisten ilmatorjuntaa niin paljon kuin pystyvät, pohjustaakseen omaa isoa operaatiotaan.
Riittääkö se mm. saamaan luvatulla F-16 kalustolla ja pitkän matkan ohjuksilla mitään ratkaisevaa aikaan, on tietysti suuri kysymys.

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

 

[Mojo]

Eihän Euroopan tarvitsisi kuin käyttää Venäjältä takavarikoidut 300 Mrd euroa, niin sillä sodittaisiin Trumpin kauden yli. Trump varmaan mielellään myisi.

Voisi oikeusvaltion nyt hylätä tässä ja tuomita Venäjän syylliseksi rikoksiin eurooppalaisuutta vastaan.

Näinhän se pitäisi toimia ja noita varoja olisi ollut aivan perusteltua käyttää jo aiemmin. Tässä tullaan taas siihen ongelmaan, kun toinen osapuoli ei kunnioita mitään lakeja tai sääntöjä, mutta toisella puolella tutkitaan jokainen pilkun pilkku ja niihin mahdollisesti liittyvät poikkeamat ja näin ollen mitään päätöksiä asian suhteen ei saada tehtyä. Siitä sitten seuraa hyvin epätasaiset ja epäoikeudenmukaiset jaot.

Ei se eurooppalainen oikeusvaltioperiaate katoa mihinkään, koska nyt on niin poikkeuksellinen tilanne päällä, vaikka noita venäläisiltä takavarikoituja varoja käytettäisiin suoraan Ukrainan tukemiseen. Nythän tässä ammutaan suoraan omaan nilkkaan kaikella tällä vatuloimisella ja kokonaishinta tulee kaikin puolin vain kasvamaan, koska ei ole toimittu ajoissa.

 

[finnjewel]

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

Niinpä, voi myös olettaa ja toivoa, että Ukrainan mahdollisen vastaiskun pääsuunta pyritään erilaisilla harhautuksilla peittämään niin visusti ja pitkään kuin suinkin.
Esimerkiksi Kertšin silta ei enää ole todennäköinen kohde.

 

[WildCore]

Esimerkiksi Kertšin silta ei enää ole todennäköinen kohde.

Sodan kannalta sillä ei varmaan olekkaan, kun ilmeisesti muita yhteyksiä on rakennettu. Mutta kyllähän se silta taitaa puttelle aika rakas olla ja monumentti Krimin valtauksesta. Eli paskaksi vaan, jos siihen keinot löytyy.

 

[stonec_86]

Ei ole ollut oikein voimavaroja lukea tähän ketjuun tulleita viestejä viikkoihin.

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa. Vaikka Ukraina kärsii miehistövajeesta, onkai heillä kuitenkin tällä hetkellä lännestä saadun kaluston ja aseistuksen laadun suhteen ainakin jonkinlainen etulyöntiasema Venäjään nähden, joilla hyökätä linjan taakse ja pakottaa venäläisiä jopa perääntymään?

Sodan pitkittyminen pattitilanteessa lienee ikävä vaihtoehto Ukrainalle, kun rahaa tukemiseen palaa lännessä koko ajan ja paine rauhansopimukseen kasvaa erityisesti mikäli USA:n presidentinvaalien voitto menee republikaaneille.

Mustanmeren haltuunotto sen sijaan on sujunut Ukrainalta hienosti suhteellisen yksinkertaisilla menetelmillä. Aika kova.

Jep. Olisi kiva kuulla joltain asiantuntijalta mikä nyt on reaalitilanne rintamalla ja miksi rintama ei liiku muuta kuin että Venäjä on saanut jossain kohtaa pari kilometriä lisää vallattua tämän vuoden aikana. Sodan alkuaikoina noita katsauksia oli kiitettävästi, nyt ei juuri yhtään.

 

[ipaz]

Ei ole ollut oikein voimavaroja lukea tähän ketjuun tulleita viestejä viikkoihin.

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa. Vaikka Ukraina kärsii miehistövajeesta, onkai heillä kuitenkin tällä hetkellä lännestä saadun kaluston ja aseistuksen laadun suhteen ainakin jonkinlainen etulyöntiasema Venäjään nähden, joilla hyökätä linjan taakse ja pakottaa venäläisiä jopa perääntymään?

Venäjä saa arvioiden mukaan rekrytoitua kuukaudessa 30000 miestä armeijaan ja pystyy siksi pitämään aloitetta yllä. On varmaan turha todeta, että suuri osa näistä rekryistä ei montaa päivää tai viikkoa rintamalla elossa pysy.
Lisäksi Venäjä on oppinut torjumaan ukrainan täsmäaseita. Ukraina tarvitisi lisää murkulaa. Tykkien ammuksia ei pysäytä mikään ja niillä saadaan eteneminen pysäytettyä tehokkaasti. Jos siis vaan tykkejä ja ampuja piisaa.

Suomalaisupseeri amerikkalaislehdelle: Ukrainan sota paljasti perinteisten tykinammusten ylivoimaisen piirteen

Rintamatilanne tuskin muuttuu lähikuukausina, mutta talvella Ukrainalla voi olla isoja haasteita.

yle.fi

 

[ipaz]

Ripaus inhimillisyyttä myös itäisen persläven puolelta.

Ranskan Macron sanoo, ettei Ukrainan sota lopu huomenna

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.

yle.fi

Vaikka olisi vain yksittäinen toimija, niin antaa silti uskoa siihen, että paha ei tule voittamaan tälläkään kertaa.

Saattaa jännätä kyseisen yksikön komentajia kun kuvat ja tiedot on jaettu viholliselle. Saattaa drone lennellä yön pimeydessä toimiston ikkunasta sisään.

 

[Vepa]

Näinhän se pitäisi toimia ja noita varoja olisi ollut aivan perusteltua käyttää jo aiemmin. Tässä tullaan taas siihen ongelmaan, kun toinen osapuoli ei kunnioita mitään lakeja tai sääntöjä, mutta toisella puolella tutkitaan jokainen pilkun pilkku ja niihin mahdollisesti liittyvät poikkeamat ja näin ollen mitään päätöksiä asian suhteen ei saada tehtyä. Siitä sitten seuraa hyvin epätasaiset ja epäoikeudenmukaiset jaot.

Ei se eurooppalainen oikeusvaltioperiaate katoa mihinkään, koska nyt on niin poikkeuksellinen tilanne päällä, vaikka noita venäläisiltä takavarikoituja varoja käytettäisiin suoraan Ukrainan tukemiseen. Nythän tässä ammutaan suoraan omaan nilkkaan kaikella tällä vatuloimisella ja kokonaishinta tulee kaikin puolin vain kasvamaan, koska ei ole toimittu ajoissa.

Täällä lännessä ollaan varsinaisia velliperseitä. Mukavuuden ja yltäkylläisyyden pehmittämiä ylipainoisia lössöjä. Vieläkään ei ymmärretä mihin tämä vatulointi johtaa jos ei panna hihoja heilumaan. Milloin aletaan pelaamaan samoilla likaisilla korteilla joita vastustaja käyttää? Keinoja kyllä olisi mutta uskallus ja halu puuttuvat.

 

[smugu]

Tykkien ammuksia ei pysäytä mikään ja niillä saadaan eteneminen pysäytettyä tehokkaasti. Jos siis vaan tykkejä ja ampuja piisaa.

Eikös Suomen tykistöstä aina puhuta, että olisi hyvä? Suomenhan kannattaisi lahjoittaa koko tykistö ammuksineen päivineen tuonne. Sotivat kuitenkin tällä hetkellä meidänkin puolesta.

 

[chauron]

Eikös Suomen tykistöstä aina puhuta, että olisi hyvä? Suomenhan kannattaisi lahjoittaa koko tykistö ammuksineen päivineen tuonne. Sotivat kuitenkin tällä hetkellä meidänkin puolesta.

No mitäs sit tehdään jos tuosta meidän kohdalta tulevat yli? Tarvittais sitä vastatykistöä ja epäsuoraa tulta.

 

[Uuhis #97]

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

Itseasiassa Ukraina keskittyi selustaan logistiikkaan iskemiseen pääasiassa Hersonin seudulla etelässä, mikä sai luonnollisesti russitsit olettamaan että pääpusku tulee sinne suunnalle ja he keskittivät pääosan joukoistaan tuonne. Tällöin itärintama jäi niin ohuesti miehitetyksi että Ukrainalaiset käytännössä ajelivat rintamasta läpi.

 

[smugu]

No mitäs sit tehdään jos tuosta meidän kohdalta tulevat yli? Tarvittais sitä vastatykistöä ja epäsuoraa tulta.

Jos tuollainen skenaario olisi edes teoriassa enää mahdollinen, niin meillähän olisi koko nato armeija oikeasti sotimassa mukana, eikö vaan lahjoittamassa rahaa?

 

[WillieGunn]

Sodan kannalta sillä ei varmaan olekkaan, kun ilmeisesti muita yhteyksiä on rakennettu. Mutta kyllähän se silta taitaa puttelle aika rakas olla ja monumentti Krimin valtauksesta. Eli paskaksi vaan, jos siihen keinot löytyy.

Joskus kriisin alussa kirjoitettiin niinkin suoraan tähän liittyen, että sillan tuhoaminen olisi syössyt Putinin vallasta. Ehkä se olisikin. Etenihän silloin hetken tankitkin kapinamielessä kohti äiti-Venäjää. Nyt siellä on sotaa käyvä vahvistunut sotatalous. Sillalla on kyllä iso symbolinen merkitys ja pitkän kantaman aseistusta on annettu. Miksi se silta vielä on pystyssä? Pelätäänkö jotain sen tuhoamiseen liittyen liikaa? Ohjuksilla on annettu lupa jopa iskeä Venäjän puolelle... Jotain tähän siltaan liittyen pelätään. Kyky sen tuhoamiseen olisi jo nyt. Viimeistään F-16 myötä. Ilmastahan ne pystyy iskemään hyvin pitkälle.

 

[HokiJone]

Kun puhutaan Krimin sillan "tuhoamisesta", niin mitähän tällä konkreettisesti tarkoitetaan? Katkaistaan silta pommeilla kolmesta, viidestä vai viidestätoista kohdasta ja/tai, että saadaan silta vaikka puoleksi vuodeksi käyttökelvottomaan tilaan?

Sen rekkapommin jäljiltä taisi sillan korjaustyöt tapahtua venäläisellä mittapuulla melko sukkelaankin? Luulisi että uusintayrityksiin Venäjäkin valmistautunut jollakin tavalla. Tai sitten ei.

En nyt odota tähän vastauksena mitään NATO:n x-filesistä poimittua tietoa minkälainen tuo operaatio olisi, vaan lähinnä ajatuksia, että mitä onnistunut "tuhoaminen" käytännössä voisi tarkoittaa?

 

[Tami Talk]

Eikös Suomen tykistöstä aina puhuta, että olisi hyvä? Suomenhan kannattaisi lahjoittaa koko tykistö ammuksineen päivineen tuonne. Sotivat kuitenkin tällä hetkellä meidänkin puolesta.

Myös meidän loppuunajetut hornetit ja niiden pitkän kantaman ohjukset tuonne hyötykäyttöön. Jokainen niillä tuhottu venäläinen sotilaskohde on pois meihin kohdistuvasta uhasta.

Löytyisipä poliitikoistamme edes yksi rohkea, joka voisi edes keskustella Zelenskyin kanssa tästä. Voisi valmistautua noiden luovutuksiin samanaikaisesti kuin F-35 saapuu.

 

[jiihoo]

Ukrainan sota | Ukrainan suunnitelma on paradoksi – Asiantuntijat: ”Ei ole realistinen tavoite”

Ukraina vaatii retoriikassaan Venäjän vetäytymistä alueeltaan ja oikeudenmukaista rauhaa, mutta on todennäköistä, että Ukraina ei kykene saavuttamaan tavoitteitaan.

www.hs.fi

Päivän Stadarissa on spekulointia mahdollisesta rauhasta ja sen ehdoista.

Puhutaan myös, että Sveitsin rauhankokoukseen sisältyi itsessään paradoksi julistettaessa Ukrainan alueellisen koskemattomuuden ehdoksi rauhalle tämän ollessa kuitenkin mahdotonta.

Vaikeaa tuo varmasti on, mutta miksi mahdotonta. Sitä en ymmärrä. Kaikki osallistujat tuntuivat olevan sitoutuneita tähän tavoitteeseen, mutta tarvittavia toimenpiteitä ei tunnuta saavan aikaiseksi. Läntisellä maailmalla on konsensus, että Venäjä on saatava Ukrainasta voimalla pois ja Ukrainalle kuuluvat alueet takaisin Ukrainalle, mutta käytännön toimiksi tämä muuntuu erittäin hitaasti. Julkilausumia ja välttämättömiä toimenpiteitä Ukrainan pitämiseksi pystyssä tehdään jatkuvasti, mutta edelleen odotellaan, että tilanne ratkeaisi ajan myöten itsestään eikä ratkaisevia siirtoja uskalleta tehdä itse.

 

[BaronFIN]

Myös meidän loppuunajetut hornetit ja niiden pitkän kantaman ohjukset tuonne hyötykäyttöön. Jokainen niillä tuhottu venäläinen sotilaskohde on pois meihin kohdistuvasta uhasta.

Löytyisipä poliitikoistamme edes yksi rohkea, joka voisi edes keskustella Zelenskyin kanssa tästä. Voisi valmistautua noiden luovutuksiin samanaikaisesti kuin F-35 saapuu.

Hetkinen, tällainen löytyi: Sanna Marin ehdotti tätä viime vuonna ja lopputulos oli ”populistista paskaa vihervasemmistolaiselta akalta, joka ei tiedä mitään puolustuspolitiikkansa eikä ole edes armeijaa käynyt”.

Tämä ei kuulemma ole mahdollista kun käytöstä poistuvat Hornetit kannibalisoidaan varaosiksi käyttöön jääville koneille.

Pitää todennäköisesti paikkaansakin, mutta keskustelun sävy oli aika raaka ja se olisi käyty toisella tavalla jos esim. Halla-aho/Orpo/Toveri olisivat tätä pohtineet puoliavoimesti ääneen.

 

[Knox]

Hetkinen, tällainen löytyi: Sanna Marin ehdotti tätä viime vuonna ja lopputulos oli ”populistista paskaa vihervasemmistolaiselta akalta, joka ei tiedä mitään puolustuspolitiikkansa eikä ole edes armeijaa käynyt”.

Tämä ei kuulemma ole mahdollista kun käytöstä poistuvat Hornetit kannibalisoidaan varaosiksi käyttöön jääville koneille.

Pitää todennäköisesti paikkaansakin, mutta keskustelun sävy oli aika raaka ja se olisi käyty toisella tavalla jos esim. Halla-aho/Orpo/Toveri olisivat tätä pohtineet puoliavoimesti ääneen.

Eikö tässä suurin ongelma ollut se, että Marin meni kaikkien yllätykseksi tästä asiasta sanomaan, ja vielä suoraan Ukrainan presidentille?

Jos Marin olisi nostanut asian esille esimerkiksi Suomessa median kautta, tai olisi käynyt keskustelua eduskunnassa asiasta etukäteen, niin mitään kohua olisi tuskin syntynyt. Mutta tapa jolla Marin asian hoiti, oli tahditon ja typerä.

 

[Mr. Tasuri]

Ukraina yrittänyt useasti salamurhata Putinin:

Ukraina on yrittänyt salamurhata Putinin

Tiedustelupäällikkö Kyrylo Budanov kertoi asiasta ukrainalaismedian haastattelussa.

www.is.fi

 

[Seppis]

Ukraina yrittänyt useasti salamurhata Putinin:

Ukraina on yrittänyt salamurhata Putinin

Tiedustelupäällikkö Kyrylo Budanov kertoi asiasta ukrainalaismedian haastattelussa.

www.is.fi

Ehkä on, voi olla ettei, mutta näillä kirjoituksilla saadaan toivottavasti Putlerin vainoharhaisuutta taas vähän lisättyä.

 

[peno]

Koska on seuraavat kansleri-vaalit Saksassa?(Vai miten tuo valitaan?)

Scholz ja selityksensä Taurusten suhteen on kyllä sen sortin paskaa, että voisi kalju tukehtua pretzeliinsä ja saataisiin uutta verta tuonne.

Noilla vekottimilla ilmeisesti se Krimin silta olisi hoidettavissa suht helpostikin. Jos sillan paskomisen jälkeen ei touhuun tule rotia, niin seuraavat koordinaatit Kremliin.

Vituttaa suunnattomasti tämä Euroopan "johtajien" velliperseily. Macronkin puhui sotilaiden lähettämisestä, uskoiko patonki itsekään tuohon? Naurettavaa teatteria saatana. Ne ryssien punaiset linjat on nähty, ne siirtyy ja siirtyy, mitään ei tapahdu.

Ropponen kirjassaan hyvin kuvailee Eurooppaa ja sen päättäjiä, lampaita koko sakki.

 

[Holy Diver]

Vituttaa suunnattomasti tämä Euroopan "johtajien" velliperseily. Macronkin puhui sotilaiden lähettämisestä, uskoiko patonki itsekään tuohon? Naurettavaa teatteria saatana. Ne ryssien punaiset linjat on nähty, ne siirtyy ja siirtyy, mitään ei tapahdu.

Koska Macron on sanonut lähettävänsä joukkoja? Itseltä mennyt ihan ohi.

 

[Jymäkkä]

Koska Macron on sanonut lähettävänsä joukkoja? Itseltä mennyt ihan ohi.

Ei ole sanonut lähettävänsä, mutta on puhunut,(keväällä),että joukkojen lähettämisestäkin pitäisi keskustella. Jäi vähän epäselväksi sekin, että millaisista joukoista edes puhuttaisiin.

 

[jiihoo]

Ehkä on, voi olla ettei, mutta näillä kirjoituksilla saadaan toivottavasti Putlerin vainoharhaisuutta taas vähän lisättyä.

Uskoisin, että pelotevaikutuksen lisäksi tuota on aktiivisesti myös yritetty tai ainakin mahdollisuuksia siihen kartoitettu. Olisihan vihollisen johtajan ja tässä tapauksessa diktaattorin poistaminen pelistä tehokas tapa horjuttaa vihollista ja laittaa sodan asetelma kokonaan uusiksi.

Seurauksia voi vain arvella ja liittyisihän siihen riskejäkin. Pelkkä yrityskin saattaisi muuttaa tapahtumien kulkua aika tavalla. Ajatellaanpa, että luodin olisikin Trumpin sijasta korvaansa saanut Putin.