Venäjä hyökkää Ukrainaan

[C.Orr]

Nyt alkaa olemaan ensimmäisiä sellaisia signaaleja ilmassa, että rauhasta voidaan ehkä alkaa ihan aidosti puhumaan. Oma arvaukseni on, että tämä vuosi mennään vielä tätä samaa jauhamista, mutta ensi vuonna näitä keskusteluita käydään jo ihan tosissaan, ja kenties se rauhakin syntyy.

Venäjän hyökkäys | Vajaa puolet ukrainalaisista rauhanneuvotteluiden aloittamisen kannalla, kertoo kysely

Tuoreen ukrainalaisen kyselytutkimuksen mukaan 44 prosenttia ukrainalaisista olisi valmis aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ehdoton enemmistö ukrainalaisista ei kuitenkaan ole valmis hyväksymään Venäjän esittämiä rauhanehtoja.

www.hs.fi

Putin ei tule luopumaan vaatimuksistaan määritellä yksipuolisesti Ukrainan rajat ja "oikeudestaan" sanella Ukrainan turvallisuuspolitiikkaa. Luopumalla näistä ehdoistaan, se tarkoittaisi samalla Putinin otteen lipeämistä vallankahvasta. Putin on kiinnostunut vain vallastaan, ei sodan uhreista eikä inhimillisestä kärsimyksestä. Putinin lähipiiri on samassa vuotavassa kiulussa. Venäjän hävitessä he kaikki joutuisivat vastuuseen mm. sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, joten heille sota tarjoaa syytesuojan.

Olisi kestämätön tilanne oikeusvaltioperiaatteen ja oikeudenmukaisuuden kannalta se, että väkivallalla uhkailulla tai sen käyttämisellä olisi ohituskaista toteuttaa imperialistisia ja/tai taloudellisia tavoitteita. Siksi Venäjä ei voi voittaa. Se ei tule sanelemaan rauhanehtoja eikä se tule määrittelemään sen enempää itsenäisten valtioiden fyysisiä tai poliittisia rajoja. Se tulee näivettymään entisestään, sen ongelmat kertautuvat, pallo alkaa vierimään yhä kiihtyvällä tahdilla kunnes muutos tapahtuu.

Ja silloin pikku despoottia viedään.

 

[adolf]

Putin ei tule luopumaan vaatimuksistaan määritellä yksipuolisesti Ukrainan rajat ja "oikeudestaan" sanella Ukrainan turvallisuuspolitiikkaa. Luopumalla näistä ehdoistaan, se tarkoittaisi samalla Putinin otteen lipeämistä vallankahvasta. Putin on kiinnostunut vain vallastaan, ei sodan uhreista eikä inhimillisestä kärsimyksestä. Putinin lähipiiri on samassa vuotavassa kiulussa. Venäjän hävitessä he kaikki joutuisivat vastuuseen mm. sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, joten heille sota tarjoaa syytesuojan.

Olisi kestämätön tilanne oikeusvaltioperiaatteen ja oikeudenmukaisuuden kannalta se, että väkivallalla uhkailulla tai sen käyttämisellä olisi ohituskaista toteuttaa imperialistisia ja/tai taloudellisia tavoitteita. Siksi Venäjä ei voi voittaa. Se ei tule sanelemaan rauhanehtoja eikä se tule määrittelemään sen enempää itsenäisten valtioiden fyysisiä tai poliittisia rajoja. Se tulee näivettymään entisestään, sen ongelmat kertautuvat, pallo alkaa vierimään yhä kiihtyvällä tahdilla kunnes muutos tapahtuu.

Ja silloin pikku despoottia viedään.

Niin. Tässä vaiheessa ei tarvitse enää sanoa, että jos, vaan kun Donald Trumpista tulee presidentti, niin mitä sitten tapahtuu? En olisi itse tässä tilanteessa niin itsevarma enää sen suhteen, että tässä tämä lännen rintama nyt vaan niin kauan Ukrainan takana seisoo, että Venäjä kokee jonkinlaisen murskaavan tappion.

Se on totta, että Putinille ei saisi antaa mitään, ja hänen kuuluisi roistosakkinsa kanssa joutaa kansainvälisen oikeuden eteen, jossa Venäjä korvaa kaiken aiheuttamansa tuhon ja palauttaa ryöväämänsä alueet takaisin.

Näin siis, jos maailma olisi aina oikeudenmukainen paikka. Mutta kun taas mennään tänne reaalimaailman puolelle, ja katsotaan missä tämä maailma makaa ihan aidosti tänäpäivänä, niin tuleeko tätä tapahtumaan?

Se ei ole realismia tässä vallitsevassa tilanteessa, että Ukraina saisi kaikki menettämänsä alueet takaisin. Valitettavasti. Mutta kun tuosta rauhasta sitten aikanaan aletaan oikeasti puhumaan, niin siinä pitäisi pedata tulevaisuus sellaiseksi, että Venäjällä on liian isot pidäkkeet lähteä seuraavalle sotaretkelle, jolloin ne heidän imperialistiset pyrkimykset pysähtyvät tuohon paikkaan.

Tässä on nyt 2,5 vuotta jo jauhettu sitä, että Venäjä pitäisi kurmoottaa aivan täydelliseen kanveesiin. Ja näinhän sen pitäisi tietysti mennäkin, mutta edelleenkään kun nämä toimenpiteet länsimaiden suunnasta eivät ole edes lähelle sellaisia, että tuo voisi oikeasti reaalimaailmassa tapahtua.

Minun mielestäni tässä on nyt todennäköisin skenaario se, että kun rauhaan päädytään, niin se jättää tämän konfliktin vielä pahasti märkiväksi haavaksi, jolloin se jää jonkinlaisena "kylmänä sotana" kytemään vielä pinnan alle. Ja sitä ei voi tietää, että mitä siitä sitten aikanaan seuraa.

 

[C.Orr]

Niin. Tässä vaiheessa ei tarvitse enää sanoa, että jos, vaan kun Donald Trumpista tulee presidentti, niin mitä sitten tapahtuu?

Varmaan ikäviä asioita, jos Trump ja Yhdysvallat combona olis samanlainen diktatuuri kuin Putin ja Venäjä. Trump toki voi vaikuttaa asioihin ja omaa kongressiin säätämiin lakeihin veto-oikeuden, mutta että pystyy vaikuttamaan yksin Yhdysvaltojen Ukraina tukeen ja lopettaa sen kokonaan tai vähentää sitä merkittävästi? Tai edes oikeasti pyrkii siihen.

Eurooppa ja sen turvallisuus on Yhdysvaltojen intressi. Antamalla Venäjälle oikeuden jakaa Eurooppa sen etupiireihin tuskin on yhdenkään magamulkun tavoitteena. Yhdessä asiassa Trump oli oikeassa, Euroopan NATO maiden on otettava yhä suurempaa vastuuta sen rahoituksesta.

 

[adolf]

Minkälaisen työn ja tuskan takana tuo edellinen, valtavan kokoinen pakettikin siellä USA:ssa oli. Kun heidän sisäpolitiikkansa tulee menemään Trumpin paluun myötä entistä enemmän republikaanien suuntaan, niin onko se tosiaan niin, että heidän sotilaallinen tukensa tulee jatkumaan nähdyn kaltaisena?

Tummia pilviä on horisontissa.

 

[stonec_86]

Varmaan ikäviä asioita, jos Trump ja Yhdysvallat combona olis samanlainen diktatuuri kuin Putin ja Venäjä. Trump toki voi vaikuttaa asioihin ja omaa kongressiin säätämiin lakeihin veto-oikeuden, mutta että pystyy vaikuttamaan yksin Yhdysvaltojen Ukraina tukeen ja lopettaa sen kokonaan tai vähentää sitä merkittävästi? Tai edes oikeasti pyrkii siihen.

Eurooppa ja sen turvallisuus on Yhdysvaltojen intressi. Antamalla Venäjälle oikeuden jakaa Eurooppa sen etupiireihin tuskin on yhdenkään magamulkun tavoitteena. Yhdessä asiassa Trump oli oikeassa, Euroopan NATO maiden on otettava yhä suurempaa vastuuta sen rahoituksesta.

No itse olen ainakin ollut siinä käsityksessä että presidentti voi USA:ssa yksin torpata Ukrainan tuen. Tuon lisäksi minkään merkittävän tuen läpimeno vaatii myös edustajainhuoneen ja kongressin hyväksyntää. Viimeksi USA:ssa tapeltiin noin puoli vuotta että saatiin viimein keväällä Ukrainan uusin tukipaketti läpi, joten ei tuonkaan kannalta näytä hyvältä.

Joo, Eurooppa on Yhdysvaltojen intressi, mutta sitä varten on jo olemassa NATO. USA:n MAGA-kansanedustajille ja kansalle tulee olemaan entistä vaikeampi myydä enää uusia tukipaketteja läpi joka vuosi mitä sota jatkuu ilman että rintamalinjat liikkuvat.

Jos sotaa halutaan jatkaa niin minusta Euroopalla on selkeästi oltava plan B valmiina jos Trump valitaan ja muutenkin viime tukipaketin viivyttelyn takia. Muuten ollaan taas tilanteessa mitä ennen 2022 kun elettiin toiveajattelussa että eihän se Venäjä mihinkään hyökkää tai korkeintaan ottaa jotain alueita hallintaan Donbasissa. Samanlaiseen toiveajatteluun ei Trumpin kanssa kannata ryhtyä kun mies on niin arvaamaton.

 

[opelix]

Jos sotaa halutaan jatkaa niin minusta Euroopalla on selkeästi oltava plan B valmiina jos Trump valitaan ja muutenkin viime tukipaketin viivyttelyn takia. Muuten ollaan taas tilanteessa mitä ennen 2022 kun elettiin toiveajattelussa että eihän se Venäjä mihinkään hyökkää tai korkeintaan ottaa jotain alueita hallintaan Donbasissa. Samanlaiseen toiveajatteluun ei Trumpin kanssa kannata ryhtyä kun mies on niin arvaamaton

Ei pitäisi olla Euroopalle minkäänlainen ongelma. Eikös Venäjän talous ole jotain luokkaa ”Italian kokoinen”. Naurettavaa tukeutua Yhdysvaltoihin kun itsekin voitaisiin asialle jotain tehdä. Mutta mitä paskaa. Tämä ongelma Ukrainan suhteen toteutuessaan voidaan kyllä todeta 100% itseaiheutetuksi. Antaa jenkkien keskittyä monta kertaa potenssiin olevaan isompaan uhkaan eli Kiinaan. Varmasti hoitavat eikä meitä paljon mukaan kysellä kun ei omaa maanosaakaan pystytä turvaamaan.

 

[Mojo]

Venäjä on näköjään päättänyt hyökätä Valko-Venäjälle. Onhan se vaihtelua omien alueidensa tuhoamiseen.

Venäjä pommitti Valko-Venäjää

Valko-Venäjän Homelin alueella räjähti Venäjältä ammuttu Shahed-drooni.

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

Venäjä on näköjään päättänyt hyökätä Valko-Venäjälle. Onhan se vaihtelua omien alueidensa tuhoamiseen.

Venäjä pommitti Valko-Venäjää

Valko-Venäjän Homelin alueella räjähti Venäjältä ammuttu Shahed-drooni.

www.iltalehti.fi

Kiekkomiehet onneksi ymmärtävät, että kiekko lentää joskus ikävästi katsomoon, eikä siitä tarvitse tehdä sen suurempaa numeroa. Jos otti vielä osuman laitaan niin ei tarvitse muistaa edes kaksiminuuttisella.