Venäjä hyökkää Ukrainaan

[C.Orr]

Niin. Tässä vaiheessa ei tarvitse enää sanoa, että jos, vaan kun Donald Trumpista tulee presidentti, niin mitä sitten tapahtuu?

Varmaan ikäviä asioita, jos Trump ja Yhdysvallat combona olis samanlainen diktatuuri kuin Putin ja Venäjä. Trump toki voi vaikuttaa asioihin ja omaa kongressiin säätämiin lakeihin veto-oikeuden, mutta että pystyy vaikuttamaan yksin Yhdysvaltojen Ukraina tukeen ja lopettaa sen kokonaan tai vähentää sitä merkittävästi? Tai edes oikeasti pyrkii siihen.

Eurooppa ja sen turvallisuus on Yhdysvaltojen intressi. Antamalla Venäjälle oikeuden jakaa Eurooppa sen etupiireihin tuskin on yhdenkään magamulkun tavoitteena. Yhdessä asiassa Trump oli oikeassa, Euroopan NATO maiden on otettava yhä suurempaa vastuuta sen rahoituksesta.

 

[adolf]

Minkälaisen työn ja tuskan takana tuo edellinen, valtavan kokoinen pakettikin siellä USA:ssa oli. Kun heidän sisäpolitiikkansa tulee menemään Trumpin paluun myötä entistä enemmän republikaanien suuntaan, niin onko se tosiaan niin, että heidän sotilaallinen tukensa tulee jatkumaan nähdyn kaltaisena?

Tummia pilviä on horisontissa.

 

[stonec_86]

Varmaan ikäviä asioita, jos Trump ja Yhdysvallat combona olis samanlainen diktatuuri kuin Putin ja Venäjä. Trump toki voi vaikuttaa asioihin ja omaa kongressiin säätämiin lakeihin veto-oikeuden, mutta että pystyy vaikuttamaan yksin Yhdysvaltojen Ukraina tukeen ja lopettaa sen kokonaan tai vähentää sitä merkittävästi? Tai edes oikeasti pyrkii siihen.

Eurooppa ja sen turvallisuus on Yhdysvaltojen intressi. Antamalla Venäjälle oikeuden jakaa Eurooppa sen etupiireihin tuskin on yhdenkään magamulkun tavoitteena. Yhdessä asiassa Trump oli oikeassa, Euroopan NATO maiden on otettava yhä suurempaa vastuuta sen rahoituksesta.

No itse olen ainakin ollut siinä käsityksessä että presidentti voi USA:ssa yksin torpata Ukrainan tuen. Tuon lisäksi minkään merkittävän tuen läpimeno vaatii myös edustajainhuoneen ja kongressin hyväksyntää. Viimeksi USA:ssa tapeltiin noin puoli vuotta että saatiin viimein keväällä Ukrainan uusin tukipaketti läpi, joten ei tuonkaan kannalta näytä hyvältä.

Joo, Eurooppa on Yhdysvaltojen intressi, mutta sitä varten on jo olemassa NATO. USA:n MAGA-kansanedustajille ja kansalle tulee olemaan entistä vaikeampi myydä enää uusia tukipaketteja läpi joka vuosi mitä sota jatkuu ilman että rintamalinjat liikkuvat.

Jos sotaa halutaan jatkaa niin minusta Euroopalla on selkeästi oltava plan B valmiina jos Trump valitaan ja muutenkin viime tukipaketin viivyttelyn takia. Muuten ollaan taas tilanteessa mitä ennen 2022 kun elettiin toiveajattelussa että eihän se Venäjä mihinkään hyökkää tai korkeintaan ottaa jotain alueita hallintaan Donbasissa. Samanlaiseen toiveajatteluun ei Trumpin kanssa kannata ryhtyä kun mies on niin arvaamaton.

 

[opelix]

Jos sotaa halutaan jatkaa niin minusta Euroopalla on selkeästi oltava plan B valmiina jos Trump valitaan ja muutenkin viime tukipaketin viivyttelyn takia. Muuten ollaan taas tilanteessa mitä ennen 2022 kun elettiin toiveajattelussa että eihän se Venäjä mihinkään hyökkää tai korkeintaan ottaa jotain alueita hallintaan Donbasissa. Samanlaiseen toiveajatteluun ei Trumpin kanssa kannata ryhtyä kun mies on niin arvaamaton

Ei pitäisi olla Euroopalle minkäänlainen ongelma. Eikös Venäjän talous ole jotain luokkaa ”Italian kokoinen”. Naurettavaa tukeutua Yhdysvaltoihin kun itsekin voitaisiin asialle jotain tehdä. Mutta mitä paskaa. Tämä ongelma Ukrainan suhteen toteutuessaan voidaan kyllä todeta 100% itseaiheutetuksi. Antaa jenkkien keskittyä monta kertaa potenssiin olevaan isompaan uhkaan eli Kiinaan. Varmasti hoitavat eikä meitä paljon mukaan kysellä kun ei omaa maanosaakaan pystytä turvaamaan.

 

[Mojo]

Venäjä on näköjään päättänyt hyökätä Valko-Venäjälle. Onhan se vaihtelua omien alueidensa tuhoamiseen.

Venäjä pommitti Valko-Venäjää

Valko-Ven

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

Venäjä on näköjään päättänyt hyökätä Valko-Venäjälle. Onhan se vaihtelua omien alueidensa tuhoamiseen.

Venäjä pommitti Valko-Venäjää

Valko-Ven

www.iltalehti.fi

Kiekkomiehet onneksi ymmärtävät, että kiekko lentää joskus ikävästi katsomoon, eikä siitä tarvitse tehdä sen suurempaa numeroa. Jos otti vielä osuman laitaan niin ei tarvitse muistaa edes kaksiminuuttisella.

 

[Ann Arbor]

Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saksa aikoo puolittaa Ukrainalle antamansa sotilasavun määrän ensi vuonna, uutisoi Reuters.

Saksa tekee päätöksen huolimatta siitä, että republikaanien presidenttiehdokas Donald Trump saattaa tehdä paluun Valkoiseen taloon ja vähentää Yhdysvaltojen sotilaallista tukea Ukrainalle.

Saksa leikkaa tukensa noin neljään miljardiin euroon. Tuki on nyt noin kahdeksan miljardia euroa vuodessa.

Toimenpiteet käyvät ilmi Reutersin näkemästä Saksan talousarvioesityksestä vuodelle 2025.

Pyyhkeitä Saksalle. Juuri nyt Euroopan tulisi lisätä apuaan Ukrainalle, ei vähentää sitä.

 

[CreaseMonkey]

Venäjä on näköjään päättänyt hyökätä Valko-Venäjälle. Onhan se vaihtelua omien alueidensa tuhoamiseen.

Venäjä pommitti Valko-Venäjää

Valko-Ven

www.iltalehti.fi

Joko se sikafarmin pomosta presidentiksi loikannut neropatti on uhannut Putinia taktisilla ytimillä?

 

[magnum37]

Ei ole ollut oikein voimavaroja lukea tähän ketjuun tulleita viestejä viikkoihin.

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa. Vaikka Ukraina kärsii miehistövajeesta, onkai heillä kuitenkin tällä hetkellä lännestä saadun kaluston ja aseistuksen laadun suhteen ainakin jonkinlainen etulyöntiasema Venäjään nähden, joilla hyökätä linjan taakse ja pakottaa venäläisiä jopa perääntymään?

Sodan pitkittyminen pattitilanteessa lienee ikävä vaihtoehto Ukrainalle, kun rahaa tukemiseen palaa lännessä koko ajan ja paine rauhansopimukseen kasvaa erityisesti mikäli USA:n presidentinvaalien voitto menee republikaaneille.

Mustanmeren haltuunotto sen sijaan on sujunut Ukrainalta hienosti suhteellisen yksinkertaisilla menetelmillä. Aika kova.

 

[finnjewel]

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa.

Näyttää siltä, että ukrainalaiset pyrkivät rampauttamaan ja tuhoamaan venäläisten ilmatorjuntaa niin paljon kuin pystyvät, pohjustaakseen omaa isoa operaatiotaan.
Riittääkö se mm. saamaan luvatulla F-16 kalustolla ja pitkän matkan ohjuksilla mitään ratkaisevaa aikaan, on tietysti suuri kysymys.

 

[Alba]

Ukrainan tukeminen mahdollisen Trumpin valinnan jälkeen on Euroopalle helppoa, mikäli tahtoa löytyy. Riittää, kun laittaa kättä taskuun ja ostaa aseita Amerikasta. Kai Trump sentään kauppamiehenä niitä haluaa myydä? Itsekin toki tuotetaan ja voitaisiin tuottaa lisää, mutta tuotannon nostaminen on ollut luvattoman hidasta sodan aikana.

 

[BaronFIN]

Eihän Euroopan tarvitsisi kuin käyttää Venäjältä takavarikoidut 300 Mrd euroa, niin sillä sodittaisiin Trumpin kauden yli. Trump varmaan mielellään myisi.

Voisi oikeusvaltion nyt hylätä tässä ja tuomita Venäjän syylliseksi rikoksiin eurooppalaisuutta vastaan.

 

[Wiljami]

Näyttää siltä, että ukrainalaiset pyrkivät rampauttamaan ja tuhoamaan venäläisten ilmatorjuntaa niin paljon kuin pystyvät, pohjustaakseen omaa isoa operaatiotaan.
Riittääkö se mm. saamaan luvatulla F-16 kalustolla ja pitkän matkan ohjuksilla mitään ratkaisevaa aikaan, on tietysti suuri kysymys.

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

 

[Mojo]

Eihän Euroopan tarvitsisi kuin käyttää Venäjältä takavarikoidut 300 Mrd euroa, niin sillä sodittaisiin Trumpin kauden yli. Trump varmaan mielellään myisi.

Voisi oikeusvaltion nyt hylätä tässä ja tuomita Venäjän syylliseksi rikoksiin eurooppalaisuutta vastaan.

Näinhän se pitäisi toimia ja noita varoja olisi ollut aivan perusteltua käyttää jo aiemmin. Tässä tullaan taas siihen ongelmaan, kun toinen osapuoli ei kunnioita mitään lakeja tai sääntöjä, mutta toisella puolella tutkitaan jokainen pilkun pilkku ja niihin mahdollisesti liittyvät poikkeamat ja näin ollen mitään päätöksiä asian suhteen ei saada tehtyä. Siitä sitten seuraa hyvin epätasaiset ja epäoikeudenmukaiset jaot.

Ei se eurooppalainen oikeusvaltioperiaate katoa mihinkään, koska nyt on niin poikkeuksellinen tilanne päällä, vaikka noita venäläisiltä takavarikoituja varoja käytettäisiin suoraan Ukrainan tukemiseen. Nythän tässä ammutaan suoraan omaan nilkkaan kaikella tällä vatuloimisella ja kokonaishinta tulee kaikin puolin vain kasvamaan, koska ei ole toimittu ajoissa.

 

[finnjewel]

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

Niinpä, voi myös olettaa ja toivoa, että Ukrainan mahdollisen vastaiskun pääsuunta pyritään erilaisilla harhautuksilla peittämään niin visusti ja pitkään kuin suinkin.
Esimerkiksi Kertšin silta ei enää ole todennäköinen kohde.

 

[WildCore]

Esimerkiksi Kertšin silta ei enää ole todennäköinen kohde.

Sodan kannalta sillä ei varmaan olekkaan, kun ilmeisesti muita yhteyksiä on rakennettu. Mutta kyllähän se silta taitaa puttelle aika rakas olla ja monumentti Krimin valtauksesta. Eli paskaksi vaan, jos siihen keinot löytyy.

 

[stonec_86]

Ei ole ollut oikein voimavaroja lukea tähän ketjuun tulleita viestejä viikkoihin.

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa. Vaikka Ukraina kärsii miehistövajeesta, onkai heillä kuitenkin tällä hetkellä lännestä saadun kaluston ja aseistuksen laadun suhteen ainakin jonkinlainen etulyöntiasema Venäjään nähden, joilla hyökätä linjan taakse ja pakottaa venäläisiä jopa perääntymään?

Sodan pitkittyminen pattitilanteessa lienee ikävä vaihtoehto Ukrainalle, kun rahaa tukemiseen palaa lännessä koko ajan ja paine rauhansopimukseen kasvaa erityisesti mikäli USA:n presidentinvaalien voitto menee republikaaneille.

Mustanmeren haltuunotto sen sijaan on sujunut Ukrainalta hienosti suhteellisen yksinkertaisilla menetelmillä. Aika kova.

Jep. Olisi kiva kuulla joltain asiantuntijalta mikä nyt on reaalitilanne rintamalla ja miksi rintama ei liiku muuta kuin että Venäjä on saanut jossain kohtaa pari kilometriä lisää vallattua tämän vuoden aikana. Sodan alkuaikoina noita katsauksia oli kiitettävästi, nyt ei juuri yhtään.

 

[ipaz]

Ei ole ollut oikein voimavaroja lukea tähän ketjuun tulleita viestejä viikkoihin.

Jotenkin on jäänyt itselleni hämärän peittoon ne juurisyyt Ukrainan kyvyttömyydelle edetä rintamalla ja saada alueita takaisin hallintaansa. Vaikka Ukraina kärsii miehistövajeesta, onkai heillä kuitenkin tällä hetkellä lännestä saadun kaluston ja aseistuksen laadun suhteen ainakin jonkinlainen etulyöntiasema Venäjään nähden, joilla hyökätä linjan taakse ja pakottaa venäläisiä jopa perääntymään?

Venäjä saa arvioiden mukaan rekrytoitua kuukaudessa 30000 miestä armeijaan ja pystyy siksi pitämään aloitetta yllä. On varmaan turha todeta, että suuri osa näistä rekryistä ei montaa päivää tai viikkoa rintamalla elossa pysy.
Lisäksi Venäjä on oppinut torjumaan ukrainan täsmäaseita. Ukraina tarvitisi lisää murkulaa. Tykkien ammuksia ei pysäytä mikään ja niillä saadaan eteneminen pysäytettyä tehokkaasti. Jos siis vaan tykkejä ja ampuja piisaa.

Suomalaisupseeri amerikkalaislehdelle: Ukrainan sota paljasti perinteisten tykinammusten ylivoimaisen piirteen

Rintamatilanne tuskin muuttuu lähikuukausina, mutta talvella Ukrainalla voi olla isoja haasteita.

yle.fi

 

[ipaz]

Ripaus inhimillisyyttä myös itäisen persläven puolelta.

NYT: Biden sallii Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.

yle.fi

Vaikka olisi vain yksittäinen toimija, niin antaa silti uskoa siihen, että paha ei tule voittamaan tälläkään kertaa.

Saattaa jännätä kyseisen yksikön komentajia kun kuvat ja tiedot on jaettu viholliselle. Saattaa drone lennellä yön pimeydessä toimiston ikkunasta sisään.

 

[Vepa]

Näinhän se pitäisi toimia ja noita varoja olisi ollut aivan perusteltua käyttää jo aiemmin. Tässä tullaan taas siihen ongelmaan, kun toinen osapuoli ei kunnioita mitään lakeja tai sääntöjä, mutta toisella puolella tutkitaan jokainen pilkun pilkku ja niihin mahdollisesti liittyvät poikkeamat ja näin ollen mitään päätöksiä asian suhteen ei saada tehtyä. Siitä sitten seuraa hyvin epätasaiset ja epäoikeudenmukaiset jaot.

Ei se eurooppalainen oikeusvaltioperiaate katoa mihinkään, koska nyt on niin poikkeuksellinen tilanne päällä, vaikka noita venäläisiltä takavarikoituja varoja käytettäisiin suoraan Ukrainan tukemiseen. Nythän tässä ammutaan suoraan omaan nilkkaan kaikella tällä vatuloimisella ja kokonaishinta tulee kaikin puolin vain kasvamaan, koska ei ole toimittu ajoissa.

Täällä lännessä ollaan varsinaisia velliperseitä. Mukavuuden ja yltäkylläisyyden pehmittämiä ylipainoisia lössöjä. Vieläkään ei ymmärretä mihin tämä vatulointi johtaa jos ei panna hihoja heilumaan. Milloin aletaan pelaamaan samoilla likaisilla korteilla joita vastustaja käyttää? Keinoja kyllä olisi mutta uskallus ja halu puuttuvat.

 

[smugu]

Tykkien ammuksia ei pysäytä mikään ja niillä saadaan eteneminen pysäytettyä tehokkaasti. Jos siis vaan tykkejä ja ampuja piisaa.

Eikös Suomen tykistöstä aina puhuta, että olisi hyvä? Suomenhan kannattaisi lahjoittaa koko tykistö ammuksineen päivineen tuonne. Sotivat kuitenkin tällä hetkellä meidänkin puolesta.

 

[chauron]

Eikös Suomen tykistöstä aina puhuta, että olisi hyvä? Suomenhan kannattaisi lahjoittaa koko tykistö ammuksineen päivineen tuonne. Sotivat kuitenkin tällä hetkellä meidänkin puolesta.

No mitäs sit tehdään jos tuosta meidän kohdalta tulevat yli? Tarvittais sitä vastatykistöä ja epäsuoraa tulta.

 

[Uuhis #97]

Ukraina keskittyi samaan tapaan terroristiraiskaajien selustan tuhoamiseen ennen Harkovan alueen vapautusta toissasyksynä. Toki myös naapurimme tajuaa että systemaattinen it-järjestelmien ja muun strategisen kaluston tuhoaminen povaa isoja operaatioita syksylle ja pyrkinee vastaamaan jollain lailla näihin. Siis jollain muullakin lailla, kuin lastensairaaloita pommittamalla, vaikka tuohan naapurimme mieluisin sodankäyntitapansa onkin.

Itseasiassa Ukraina keskittyi selustaan logistiikkaan iskemiseen pääasiassa Hersonin seudulla etelässä, mikä sai luonnollisesti russitsit olettamaan että pääpusku tulee sinne suunnalle ja he keskittivät pääosan joukoistaan tuonne. Tällöin itärintama jäi niin ohuesti miehitetyksi että Ukrainalaiset käytännössä ajelivat rintamasta läpi.

 

[smugu]

No mitäs sit tehdään jos tuosta meidän kohdalta tulevat yli? Tarvittais sitä vastatykistöä ja epäsuoraa tulta.

Jos tuollainen skenaario olisi edes teoriassa enää mahdollinen, niin meillähän olisi koko nato armeija oikeasti sotimassa mukana, eikö vaan lahjoittamassa rahaa?

 

[WillieGunn]

Sodan kannalta sillä ei varmaan olekkaan, kun ilmeisesti muita yhteyksiä on rakennettu. Mutta kyllähän se silta taitaa puttelle aika rakas olla ja monumentti Krimin valtauksesta. Eli paskaksi vaan, jos siihen keinot löytyy.

Joskus kriisin alussa kirjoitettiin niinkin suoraan tähän liittyen, että sillan tuhoaminen olisi syössyt Putinin vallasta. Ehkä se olisikin. Etenihän silloin hetken tankitkin kapinamielessä kohti äiti-Venäjää. Nyt siellä on sotaa käyvä vahvistunut sotatalous. Sillalla on kyllä iso symbolinen merkitys ja pitkän kantaman aseistusta on annettu. Miksi se silta vielä on pystyssä? Pelätäänkö jotain sen tuhoamiseen liittyen liikaa? Ohjuksilla on annettu lupa jopa iskeä Venäjän puolelle... Jotain tähän siltaan liittyen pelätään. Kyky sen tuhoamiseen olisi jo nyt. Viimeistään F-16 myötä. Ilmastahan ne pystyy iskemään hyvin pitkälle.