Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 314 307
  • 66 026

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
A-Studiossa käsiteltiin ryysyjen loikkareita. Heitettiin kommenttina, että eikö näitä kannattaisi ottaa vastaa kun aina yksi pois Ukrainan rintamilta.

Toisaalta juurikin tälläisten haluttomien palauttaminen ja sitten sijoittuminen ryysyjen joukkoihin tukisi enemmän UA:ta, kun se nakertaisi ryysyjen yksiköitä sisältäpäin ja tekisi niistä toimintakelvottomia. Toki raaka mielipide.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Stalingradin taistelusta jos kiinnostaa lukea enemmän, niin voin suositella Antony Beevorin kirjaa Stalingrad. Täysin käsittämätön lihamylly, jossa varsinkaan venäläisten puolelta ei yksittäisen ihmisen elämälle annettu kertakaikkiaan minkäänlaista arvoa. Ihmisiä lähetettiin Volgan toiselle puolelle massoittain täysin varmaan kuolemaan, kun venäläisten piti ostaa aikaa sille suurelle saarrostusliikkeelleen.

Muutenkin kun tuohon venäläiseen sotahistoriaan on tutustunut, niin siitä hyvin nopeasti oppii sen, että miten toisenlaisella tavalla siellä suhtaudutaan ihmiselämän merkitykseen. Ja se juuri tekee tästä Putininkin sotaretkestä vaarallisen, ja miksi meidän pitää ymmärtää se, että miten pitkälle hän voi kyetä maansa vetämään tässä missiossaan.
Tämän sodan vertaaminen toisen maailmansodan taisteluihin ei oikein pidä vettä. Tuolloin neukut taistelivat oikeasti olemassaolostaan natseja vastaan joten kaikki keinot käytettiin. Nyt ryysyt ovat hyökkäävä osapuoli vieraalla maalla ja massamobilisaatiolla olisi valtaisat seuraukset joten sitä ei tulla näkemään. Ydinaseen käyttö on ainoa keino miten ryysyt voisivat tilannetta eskaloida ja sitäkään ei tulla näkemään. Se mikä tullaan näkemään on ryysyjen asevoimien tappio, tuli se sitten ensi vuonna tai sitä seuraavana mutta se tulee.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tämähän on mielenkiintoista jos pitää kutinsa. Mistä se kertoo, jos viimeinen spetznaz- "eliittiyksikkö" laitetaan tykinruoaksi?
Mielenkiintoinen twiitti viestissäsi. Sodan seuraamisessa syvemmällä oleville asia ei ole varmaan mikään uutinen, mutta itselle oli uusi tieto, että etelärintaman osiot on nimetty Normandian maihinnoususta tutuilla sektorinimillä eli Utah, Omaha, Gold, Juno ja Sword.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mikäli Wagner joukot jostain syystä ylittäisivat Puolan rajan niin elinikä odottama olisi hyvin lyhyt. Tuollainen sata tai muutamakin olisi Puolan vahvalle armeijalle suupala ja tämä olisi nopeasti hotkaistu. En suosittele Wagneria kokeilemaan.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pitkää sotaa pukkaa?

Kyllä tämä nyt uhkaavasti alkaa näyttää siltä, että sota jatkuu vielä Trumpin uuden kauden aikanakin. Tunnen muutamia USA:laisia demokraatteja ja harmillisesti heidänkin puheissa alkaa olla nykyään jo salaliittoteorioita. Luottamukseni siihen, että Trump jatkaisi Ukrainan tukemista nykyiseen malliin on pyöreä 0. Samoin luottamukseni Bidenin uudelleen valintaan on aika lähellä nollaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä tämä nyt uhkaavasti alkaa näyttää siltä, että sota jatkuu vielä Trumpin uuden kauden aikanakin. Tunnen muutamia USA:laisia demokraatteja ja harmillisesti heidänkin puheissa alkaa olla nykyään jo salaliittoteorioita. Luottamukseni siihen, että Trump jatkaisi Ukrainan tukemista nykyiseen malliin on pyöreä 0. Samoin luottamukseni Bidenin uudelleen valintaan on aika lähellä nollaa.
Juuri Trumpin kaltaiset ihmiset ovat niitä ihmisiä, jotka voivat saada maailmassa oikeasti aivan hirveitä asioita aikaan. Olen hänen 1. presidenttiytensä alusta lähtien sitä sanonut, että se mies on oikeasti erittäin vaarallinen.

Ja on jo pitkän aikaa näyttänyt hyvin todennäköiseltä, että hänet valitaan uudelleen presidentiksi. Kuten odottaa sopikin, niin ei tuosta DeSantisista taida hänelle mitään vastusta olla. Aika sitten näyttää, että onko Bidenistakaan.
 
Pieni kevennys tähän väliin. Minulle tuosta spetsnaz sanasta tulee mieleen alkuosasta ne karkkilelut, joihin ladattiin karkkeja sisään ja loppuosa tuo mieleen natsi-sanan eli vapaasti käännettynä kyseessä on karkkinatsijoukot.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitkää sotaa pukkaa?


Miten nykyiset pakotteet näkyvät Venäjän taloudessa? Jutun mukaan talous on jopa lievässä kasvussa sotateollisuuden myötä (miten helvetissä tämä on edes mahdollista), öljyä ja muita raaka-aineita on siis pakko mennä edelleen hyvin kaupaksi. Ja tuo Kiinan rooli sirujen tms. tuojana, osaapa pientä ihmistä turhauttaa tämä kusipäiden maailma.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Miten nykyiset pakotteet näkyvät Venäjän taloudessa? Jutun mukaan talous on jopa lievässä kasvussa sotateollisuuden myötä (miten helvetissä tämä on edes mahdollista), öljyä ja muita raaka-aineita on siis pakko mennä edelleen hyvin kaupaksi. Ja tuo Kiinan rooli sirujen tms. tuojana, osaapa pientä ihmistä turhauttaa tämä kusipäiden maailma.
Kuten on ketjussa ollut puhetta, niin EU, USA ja muutama muu länsimaa ei edusta läheskään koko maailmaa, ja meidän talouspakotteilla ei Venäjää saada mitenkään taloudellisesti eristyksiin.

Hyvin suuri osa maailman kansoista käy oikein mielellään kauppaa Venäjän kanssa tälläkin hetkellä. Kenties se on niin, että taloudelliset iskut ja muukin taantuminen Venäjälle rupeaa tämän sodan myötä näkymään vasta joskus hyvin pitkällä aikavälillä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuten on ketjussa ollut puhetta, niin EU, USA ja muutama muu länsimaa ei edusta läheskään koko maailmaa, ja meidän talouspakotteilla ei Venäjää saada mitenkään taloudellisesti eristyksiin.

Hyvin suuri osa maailman kansoista käy oikein mielellään kauppaa Venäjän kanssa tälläkin hetkellä. Kenties se on niin, että taloudelliset iskut ja muukin taantuminen Venäjälle rupeaa tämän sodan myötä näkymään vasta joskus hyvin pitkällä aikavälillä.

Jos Kiina olisi saatu mukaan yhteiseen rintamaan, tuo idän epävaltio olisi saatu pois pelistä kokonaan. Nyt tilanne näyttää menevän koko ajan pahempaan suuntaan, en hetkeäkään epäile sitä, etteikö tuolla tällä hetkellä tuotettaisi oikeasti pätevää tavaraa sodan pitkäaikaista jatkumista ajatellen.

Se vielä lisäyksenä, että Mustanmeren saarrostus on pakko saada purettua, nuo saatanan öykkäröivät wannabe-maailmanherrat eivät vaan saa määrätä sitä, miten peliä pelataan heidän rajojensa ulkopuolella. Turkilla olisi nyt paikka näyttää.


Edit. Sanonta "se joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään" on hyvä ohjenuora itse kullekin, mutta aika moni asiantuntija oli sodan alussa varma siitä, että juuri talouspakotteet saavat tuon epävaltion lopullisesti solmuun. Eipä ole tosiaan näkynyt mitään tällaista.
 
Viimeksi muokattu:

Stintti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Lapin kiekkoilu
Pakotteiden lisäksi kyllähän talousahdinkoon ryysyjä ajaa koko ajan enemmän ja enemmän sodan pitkittyminen myös. Sodankäynti on aivan mielettömän kallista touhua. Lisäksi lyövät rintamalle koko ajan nuorta potentiaalista työväkeä niin pakkohan se on alkaa jossakin vaiheessa talouden osalta idässäkin tuntumaan. Tämä ei toki varmaan Putinia hidasta mutta kyllä tällä sodalla on pitkäaikaiset vaikutukset ryysyjen talouteen.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Pitkää sotaa pukkaa?

En oikein näe näiden uutisten tuomaa lisäarvoa tilanteeseen. Ei kai missään vaiheessa olekaan annettu paljon painoarvoa sille, että Venäjä alkaisi vetää joukkojaan pois Ukrainasta. Se, että Venäjä kokoaa jälleen uutta väkeä lihamyllyyn ei kyllä ole muuta kuin seuraava sivu edellisen jatkoksi. On siis mielestäni väärin sanoa Venäjän jollain tavalla nyt yhtäkkiä valmistautuvan pitkään sotaan, ennemmin Venäjä on edelleen valmis panostamaan uusia voimavaroja sodankäyntiin ja on ollut alusta asti selvää, että näin se tulee tekemään tasan niin kauan kuin niitä voimavaroja on.

Mikäli Ukraina pystyy valtaamaan alueitaan tilanne tietenkin paranee, mutta eihän siitä mitään takeita ole, että tämä lopettaisi sodan. Tietysti sodan jatkuminen tilanteessa, jossa Ukrainalla olisi vähemmän rintamalinjaa puolustettavana, olisi Ukrainalle mieluisempaa.
 
Pakotteiden lisäksi kyllähän talousahdinkoon ryysyjä ajaa koko ajan enemmän ja enemmän sodan pitkittyminen myös. Sodankäynti on aivan mielettömän kallista touhua. Lisäksi lyövät rintamalle koko ajan nuorta potentiaalista työväkeä niin pakkohan se on alkaa jossakin vaiheessa talouden osalta idässäkin tuntumaan. Tämä ei toki varmaan Putinia hidasta mutta kyllä tällä sodalla on pitkäaikaiset vaikutukset ryysyjen talouteen.
En kyllä tiedä tästäkään. Taitaa muutenkin Venäjällä vielä tänäkin päivänä puolet miehistä olla umpijuoppoja varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella. Heistä taitaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Lisäksi sinne muutenkin laitellaan syrjäseutujen miehiä, joilla ei ole koskaan ollut mitään väliä kuminaamalle. Veikkaan, että rybyt voivat jatkaa tätä samaa paskaa vaikka 10 vuotta. Kaikkea voidaan vääristellä tilastoihin ja talous manipuloida kasvamaan toisin kuin rehellisissä maissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuten on ketjussa ollut puhetta, niin EU, USA ja muutama muu länsimaa ei edusta läheskään koko maailmaa, ja meidän talouspakotteilla ei Venäjää saada mitenkään taloudellisesti eristyksiin.

Hyvin suuri osa maailman kansoista käy oikein mielellään kauppaa Venäjän kanssa tälläkin hetkellä. Kenties se on niin, että taloudelliset iskut ja muukin taantuminen Venäjälle rupeaa tämän sodan myötä näkymään vasta joskus hyvin pitkällä aikavälillä.
Neuvostoliitto on ihan hyvä ja validi esimerkki tästä, joskin nyky- Venäjän talous on kyllä tuota neukkuviritelmää paljon terveempi. Kauan tuota joka tapauksessa voi jatkaa, ja vaikka eristäytyminen ja pakotteet kyllä vaikuttavat ja Venäjän talous ottaa koko ajan takkiin, niin mitään romahdusta ei tule pitkään aikaan, eikä tämä sota sellaiseen lopu tai ratkea.
 

Tuamas

Jäsen
Porukka on taas sen verran hätäisellä ja mustavalkoisella asenteella pakotteisiin liittyen liikkeellä, että lainaan itseäni:

Maailma on näissä toimenpiteissä kovin usein liian mustavalkoinen perustallaajan silmissä.

On otettava ensin muutama premissi haltuun, ensinnäkin se, että mitkään kauppasaarrot, pakotteet tai muut taloudelliset painostustoimenpiteet eivät koskaan toimi sataprosenttisesti (harvoin edes vaikkapa 90% teholla), eikä kukaan näin oleta tapahtuvankaan.
Silti niillä on merkittävää vaikutusta kohteeseensa.

Se, että pakotteita kierretään tarkoittaa yleensä sitä, että nämä tuotteet maksavat (kuten muissakin vastaavissa operaatioissa, esim. huumekaupassa) merkittävästi enemmän ostajalle kuin ilman pakotteita (ja toisinpäin pakotteiden kohde saa myymistään tuotteista huomattavasti pienemmän summan kuin ilman pakotteita) ja tämä on se pakotteiden kova ydin.

Toiseksi, Venäjän sotakoneisto, on varsinkin nykymuodossaan, kun on luovuttu julkisestikin illuusiosta, että Venäjän armeija olisi edes vähän alusta modernisoitu, käytännössä täydellisesti riippumaton tuontitavarasta sekä ulkomaailmasta.

Venäjä pystyy ylläpitämään konfliktia Neuvostoliitolta perityllä sotilaskalustolla vielä kuukausia, ehkä jopa muutaman vuoden, koska sitä kalustoa ja ammuksia kalustoon on varastossa kylmän sodan jäljiltä vieläkin paljon.
Lisäksi sotilaille maksetaan ruplissa se mitä maksetaan, jolloin taas ei mitään tarvetta ulkomaailmalle.
Ja polttoainetta kalustoon löytyy "euroopan kongosta" taas käytännössä äärettömästi.

Pakotteilla varmistetaan tiettyjä asioita, ensinnäkin se että Venäjällä ymmärretään lopulta jossain vaiheessa, että tällaisella perseilyllä on hintansa, toiseksi se, että lopulta Venäjä taantuu vielä syvemmin kehitysmaaksi ja viimeisenä se, että kun neukkukalusto on kulutettu Ukrainassa, ei Venäjä kykene tuottamaan eikä hankkimaan merkittävissä määrin modernia sotakalustoa (eikä ole täten jatkossa yhtä iso uhka, kun vähemmän modernikin kalusto on lopulta pääosin kierrätysmetallia Ukrainassa).

Pakotteet, vaikka niitä kierretään ja vaikka ne eivät toimi sataprosenttisesti (kuten ei voida olettaakaan että näin olisi) tulevat lopulta varmistamaan, että jossain kohtaa se Venäjän kamelin selkä katkeaa.

Kyse on valitettavasti noin vahvasti luonnonvaroiltaan omavaraisessa maassa, jossa vieläpä kansasta suurin osa elää köyhyysrajan alapuolella ja on tottunut siihen että mikään ei toimi ja mitään ei saa mistään, pitkän tähtäimen peli.

Tässä on sama homma kuin Ukrainan vastahyökkäyksen suhteenkin, noin isoa vastapuolta vastaan tässä kuluu aikaa, vastoinkäymisiä (Venäjän vastaiskuja tai pakotteiden kiertämisiä) tulee väkisin jatkuvasti ja pääosan ajasta vaikuttaa päällisin puolin siltä, että mitään edistystä ei tapahdu missään suunnassa.

Sitten taas vaikka vastahyökkäyksen osalta, viikossa tulee tapahtumaan enemmän kuin on tapahtunut puolessa vuodessa (aivan kuten kävin Hersonin ja Harkovan rintamilla vajaa vuosi sitten). Aivan samoin tulee tapahtumaan taloudenkin suhteen, talouskriisit ja -kuplatkin puhalletaan pitkällä aikavälillä täyteen ja lopulta puhkeaminen yllättää nopeudellaan liki kaikki.

Kuitenkin sodankäynti sekä aseilla, että talouden kentällä, ovat molemmat seurattavissa vahvasti trendien perusteella, joista kykenee melkoisella varmuudella päättelemään mihin ollaan matkalla, mutta harvemmin matkavauhtia.

Tämän sodan osalta trendi näyttää, että Venäjä tulee kärsimään tappion sekä sotilaallisesti että taloudellisesti, mutta sitä kuinka kauan lopullisessa tappiossa menee ei tiedä kukaan.

Se, että Venäjä joutuu käymään kauppaa lähtökohtaisesti heikommin ehdoin ja selvästi taloudellisesti länsimaita heikompien vastapuolten kanssa vaikuttaa hyödykkeistä ja palveluista saatavaan hintaan.

Taloudessa on käytännössä mahdoton luoda pakotteita tai muita "rangaistusmenetelmiä" jotka toimivat laajasti ja pitävästi, mutta taloudessa pakotteilla ja muilla toimenpiteillä on silti vaikutusta.

Esimerkkinä pakotteista Venäjän osalta voisi käyttää seuraavaa (hinnat kuvitteellisia):

Ennen sotaa Venäjä sai maakaasua markkinalle 1 000 yksikköä, hintaan 1 000 € / yksikkö ja tuotantokustannuksella 500 € / yksikkö.
Nyt pakotteiden myötä, kun maakaasu pitää nesteyttää tai rakentaa uusia putkia ja koska länsimaihin ei kaasua enää saa kaupaksi, eikä sieltä saada varaosia ym. tuotannon tukemiseen, jatkossa Venäjä saa maakaasua markkinalle 800 yksikköä, hintaan 800 € / yksikkö ja tuotantokustannuksella 600 € / yksikkö.

Efektiivisesti Venäjän saama nettovoitto pienenee merkittävästi, vaikka pakotteet "vuotavat" ja se on se koko idea.

Lisäksi on syytä muistaa, että Venäjä on kleptokraattinen komentotalous, jossa yritykset ovat tosiasiassa yhtä paljon yksityisomisteisia kuin Kiinassa ja valtion tilastonpito vähän vähemmän luotettavaa kuin Neuvostoliitossa oli länsimaiden suuntaan.

Tällöin länsimaihin asti ei tulla käytännössä koskaan näkemään sitä, mikä on se ihan aito talouden tilanne, ennen kuin koko järjestelmä romahtaa. Siihen asti kulissit ovat ja pysyvät kunnossa, koska defenestraation uhalla kaikkien on näyteltävä mukana.
Esimerkiksi ruplan kurssia on pidetty yllä sillä, että suurin osa ulkomailta saatavasta ulkomaanvaluutasta on yhtiöiden ollut pakko vaihtaa rupliksi, jossa ei ole heidän kannaltaan taloudellisesti pienintäkään järkeä, mutta joka ylläpitää paperilla ruplan arvoa ja josta ei ole johtajien hengen säilyttämiseksi varaa poiketa.

Ja esimerkiksi kiinalaisten sirutoimituksia jännääville voisi sanoa, että seuratkaa mitä kalustoa Venäjä tuo rintamalle, nyt kun käyttövalmiissa reservissä ollut uudempi neukkukama on käytetty. Ainoa merkittävä "uusi kyvykkyys" on Iranilta ostetut dronet.

Käytännössä kaikki tavara mitä rintamalle on syydetty tähän asti on kaivettu varastosta, ei tuotantolinjoilta ja näin se tulee jatkossakin olemaan.

Venäjällä ei ole sarjatuotantoon kykenevää sotateollisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
En kyllä tiedä tästäkään. Taitaa muutenkin Venäjällä vielä tänäkin päivänä puolet miehistä olla umpijuoppoja varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella. Heistä taitaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Lisäksi sinne muutenkin laitellaan syrjäseutujen miehiä, joilla ei ole koskaan ollut mitään väliä kuminaamalle.
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Arty Greenin viimeisimmät ajatukset. Jos on 56 minuuttia ylimääräistä aikaa, niin suosittelen. Mielenkiintoista pohdintaa mm. Wagnerin ja kokin tulevasta roolista venäjän "uudelleen järjestelyssä", USA:n pressanvaalien vaikutuksesta Ukrainan tulevan läpimurron ajoitukseen sekä Krimin saartamiseen. Tietysti läpi käydään myös Ukrainan (länsimaiden mielestä) hidas eteneminen ja syyt, miksi näin toimitaan. Myös kalustotarpeesta mainitsee, että kaikki kalustotoimitukset eivät suinkaan ole julkisia. Mielenkiintoista pohdintaa koko haastattelu.

Toki Ukrainan kannalta positiivinen näkökulma asioihin, mutta ei kuitenkaan kovin epärealistinen.


 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mikäli Wagner joukot jostain syystä ylittäisivat Puolan rajan niin elinikä odottama olisi hyvin lyhyt. Tuollainen sata tai muutamakin olisi Puolan vahvalle armeijalle suupala ja tämä olisi nopeasti hotkaistu. En suosittele Wagneria kokeilemaan.


Eiköhän siellä armeijan erikoisjoukot ole jo sormi liipasimella valmiina.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin, kun koko yhteiskunta ihan ylhäältä alas saakka perustuu varastamiselle ja korruptiolle, niin takaako mikään sitä että edes sotataloudessa raha menee ihan oikeasti siihen, että linjalta tulee ulos toimivaa ja hyödyllistä sotakampetta? Kyllähän Venäjällä käsittääkseni Georgian ja Tsetsenian opetusten jäljiltä käynnistettiin iso asevoimien modernisointi, ja sinne upotettiin miljarditolkulla rahaa, mutta viimeiset 1,5 vuotta on näyttänyt minne ne rahat on uponneet. Tai ainakin sen, minne ne eivät ole uponneet, koska aika vähän modernia ja käyttökelpoista kalustoa noilla miljardeilla on saatu valmistettua.

Kyllähän sieltä linjoilta varmaan jotain koko ajan valmistuu, mutta onko kyky tuotantoon edes likimainkaan sitäkään, mitä edelleen liian pienellä kapasiteetilla toimiva Eurooppa tuottaa? Venäjän kyky jatkaa sotaa näin laajamittaisena taitaa edelleen nojata vanhojen neukkuvarastojen varaan, ja kuten joku täällä aiemmin sanoikin, niin vanhemmilta saadun perinnön pystyy yleensä tuhlaamaan vain kerran. Eli jossakin vaiheessa se stoppi tulee vastaan Venäjällekin, ihan väistämättä. Kysymys onkin, että miten pitkän aikaa siellä pystytään edelleen tuolta vanhoista varastoista varustamaan joukkoja, miten paljon pystytään tuottamaan uutta, käyttökelpoista aseistusta siihen lisäksi, ja onko tuo aika pidempi kuin se, mihin asti Euroopassa ja USA:ssa riittää kärsivällisyys tukea Ukrainaa.

Se oranssi pösilö on sitten vielä yksi hyvin vaikeasti ennakoitava muuttuja tässä pelissä. Kyllähän Venäjällä varmaan yritetään tehdä kaikkensa sen eteen, että tuo torvelo valittaisiin uudestaan, ja yritetään rimpuilla jotenkin siihen asti. Putin luottanee siihen, että pystyy puhumaan Trumpin solmuun ja neuvottelemaan Venäjän ulos sodasta sille erittäin edullisin ehdoin.

Kyllähän tuossa iso riski on, että presidentiksi päästessään Trump myy Ukrainan nahkoineen, mutta toisaalta tuo pösilö on ihan totaalisen arvaamaton. Trump ei loppujen lopuksi välitä mitään kenestäkään muusta kuin itsestään, ja hänellä on taipumus tehdä asioita ihan periaatteesta juuri päinvastoin kuin häntä nöyryyttäneet demokraatit, joten ei sekään ihan älytön ajatus ole että Trump päättäisikin lähteä vetämään Venäjän suhteen kovempaa linjaa kuin varsin varovaiseksi osoittautunut Biden.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
Toki jonkin verran ovat paikanneet ja paikkaavat edelleenkin näitä persvakoduunareita tuontitavaralla. Naapurin paskastaneistahan muuttaa edelleen porukkaa paremman elämän toivossa Venäjälle, niin käsittämättömältä kuin se täältä katsottuna ehkä tuntuukin. Mutta onhan stan-vyöhykkeelläkin alkanut näkymään jonkinlaista irtiottoa Venäjästä, joten ehkä tuokin on tässä muuttumassa ja jo muuttunut, että Venäjän ei ole enää niin helppoa saada uutta orjatyövoimaa mistään ainakaan sitä tahtia kun entistä tapetaan Ukrainassa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
Tottakai tukevat. Tarkoitus ei ole millään muotoa sääliä Kiinaa, mutta Kiina toimii, kuten liki jokainen toimisi Kiinan saappaissa. Lännen on lopulta melko vaikea tuomita Kiinan toimia, sillä Länsi on itse ollut viime vuosina ajamassa alas omaa riippuvaisuussuhdetta Kiinaan.

Korona ja sen myötä tulleet länsimaiden vetäytymiset Kiinasta tuotomaana ovat aiheuttaneet Kiinan taloudelle mittavia haasteita, joten Kiinan on ollut pakko tarttua tähän mahdollisuuteen, jonka Venäjä tarjoaa. Lännellä tietysti olisi halu saada Kiina puolelleen pakotteineen, mutta ei Länsi ole ainakaan vielä ollut valmis tulemaan Kiinaa vastaan siinä määrin, että Kiinan kannattaisi Venäjää vastaan asettua.

Tilanne on mikä on, mutta en näe tätä Lännen kannalta kovin huonona. Kiinan voi olla vaikea paikata vajettaan pelkällä Venäjän kaupalla. Venäjä puolestaan sotatalouteen siirtyneenä taantuu ensisestään. Länsi on jo vuodessa kääntänyt melkoisen resetin kohti uusiutuvaa energiaa ja pelkästään sillä saralla on kasvua luvassa.

Maailmantaloudellisesti on vaikea nähdä Kiinan ja Venäjän voivan muuta kuin tyytyä kohtaloonsa lyhyellä aikavälillä. Molemmat ovat olleet ja toistaiseksi ovat hyvin pitkälti alihankkijoita. Jos taas pelkää sodan eskalaatiota, niin näkisin sodan olevan se jota Kiina nyt vähiten kaipaa. Talouskasvun uudelleen löytäminen on näkemykseni mukaan se ensisijainen ongelma joka siellä halutaan ratkaista. Koronan velka on mittava.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta
Umland korostaa, että ”Venäjän valtioperinteessä imperiaalinen periaate on liian vahva, jotta se voisi mahdollistaa merkityksellistä ja kestävää tulitaukoa.”

– Se myös kestää Venäjän poliittisen järjestelmän demokraattisen muutoksen. Näin kävi esimerkiksi lyhyiden tasavaltalaiskausien aikana helmi-lokakuussa 1917 ja 1990-luvulla.
---
Näin teki esimerkiksi Venäjän 14. armeija 30 vuotta sitten kesällä 1992, kun se toteutti sotilaallisen väliintulon Moldovassa.

– Tuolloinen 14. armeijan komentaja, nykyinen evp-kenraali Aleksandr Lebed perusteli laitonta interventiotaan toiseen maahan samanlaisella valheella kuin Putin omaansa 2022. Lebed sanoi lehdistötilaisuudessa, että nuoren Moldovan tasavallan hallitus käyttäytyi pahemmin kuin Saksan SS-joukot 50 vuotta sitten. Venäjän armeijan avoin väliintulo varmisti Moldovan jaon.

Kuvaavaa on, että Venäjä ei vastoin aiempia lupauksiaan vetäytynytkään Moldovasta vuoden 1994 jälkeen, vaikka Moldova lisäsi puolueettomuuden takaavan ja Nato-jäsenyyden poissulkevan 11. artiklan perustuslakiinsa.

Samaten kuvaava on, että tämä tapahtui vuosina 1992–1994, jolloin Venäjällä vallitsi ”suhteellisen länsimielinen ja liberaali kausi, jolloin Vladimir Putin oli poliittinen merkityksettömyys Pietarissa”.
---

– Se (Aselepo) olisi ainoastaan väliaikainen taktinen vetäytyminen, joukkojen uudelleen ryhmittäminen ja aseistaminen. Myöhemmin Moskova ylittäisi rajan uudelleen uudella voimalla. Jos tarpeellista, Kreml tekee sen sotavoimin ja siviiliväestöön kohdistetulla joukkoterrorilla.

--
Venäjän hyökkäyksen julmuus ja ehdottomuus taas liittyy sodan epätyypilliseen piirteseen eli venäläiseen identiteettiin.

Enemmistö valtavirran venäläisnationalismista ei tunnusta ukrainalaista identiteettiä, kulttuuria ja kieltä aidosti kansallisiksi. Nämä ovat sille paikallista kansanperinnettä, jotka eivät ole verrannollisia venäläisyyteen ja sen kulttuuriin.

Umland mainitsee, ettei tämä halveksunta liity ainoastaan Moskovan ylimielisyyteen.

Se myös ilmentää venäläisten alemmuuskompleksia, jota se tuntee ukrainalaisia eli vanhempaa, kristillisempää, ortodoksisempaa ja selvästi tarkemmin määritellympää eurooppalaisempaa itäslaavilaista ”veljeskansaa” kohtaan.


Umlandin mukaan ”tässä Venäjän eliitin ja väestön merkittävässä määrin jakamassa ajattelussa ukrainalaisella kansallismielisyydellä ja valtiolla ei ole oikeutta olemassaoloon”.

– Jopa näiden sietämistä pidetään Venäjällä rienaavana. Venäläiset kutsuvat Ukrainaa sen länsiosia lukuun ottamatta Vähä-Venäjäksi (Malorossija) ja Uudeksi-Venäjäksi (Novorossija). Täten Moskovan sotaa Ukrainassa ei voida nähdä aidoksi sodaksi. Se on erikoisoperaatio Suur-Venäjän alueella.
---

– Ukrainalaisten ja muiden entisten neuvostokansojen (sekä myös sellaisten kansojen kuin puolalaisten ja suomalaisten) kokemukset Moskovan imperialismista ovat antaneet katkeria opetuksia. Ne ohjeistavat ukrainalaisia odottamaan Venäjän tappiota ennen vakavien neuvotteluiden aloittamista Kremlin kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös