Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lemponen]

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

Ukrainan selvittyä vuosi sitten keväällä Venäjän v. 2022 hyökkäyksen ensimmäisistä kuukausista, niin oli jo varmaa, että tästä tulee pitkä sota. Se, että kuinka pitkä, niin sitä on mahdoton sanoa, sitä ei pysty sanomaan kukaan jne. Ja kun sodasta tuli pitkä, joutuu molemmat osapuolet koko ajan suunnittelemaan toimia, että miten tästä hetkestä eteenpäin, miten syksystä eteenpäin, miten talvesta eteenpäin jne.

Mitä skenaarioita tästä eteenpäin?

Ukraina jatkaa vastahyökkäyksiä, ja saa takaisin miehitettyä joitain alueita. Kuinka paljon ja kuinka nopeasti - sitä on mahdoton sanoa. - Venäjän oma vastahyökkäys?
Venäjä jatkaa iskujaan Ukrainan siviilikohteisiin, infraan, voimalaitoksiin, satamiin jne. - Ukraina jatkaa iskujen tuhojen korjaamista.
Venäjä valmistautuu pitkään sotaan (asevelvollisuusuudistus ja sotateollisuusinvestoinnit). - Kansalaisten protestoinnit. Mihinkään mittavaan kapinaan tai vallankaappausyritykseen en usko.
Venäjä valmistautuu laajentamaan sotaa (esim. Wagner operaatio Suwalkin käytävässä).
Lännen tuki Ukrainalla? - jatkuu toistaiseksi tulevaisuudessakin, mutta muutamia, lähinnä poliittisia epävarmuustekijöitä tuessa tottakai on.
Kiinan tuki Venäjälle? - jatkuu 100% tulevaisuudessakin, mutta on täysin Kiinan näpeissä.
Ei ole "kiinalaista rauhansopimusta", "afrikkalaista rauhansopimusta", tai kuten viimeksi tänään kuulin, "saudiarabialaista rauhansopimusta" - on vain rauhansopimus, jonka takana Ukraina on 110%, lähinnä "eurooppalainen rauhansopimus".

Mitäs muita skenaarioita tässä asiassa on?

Itse odotan, että länsimaat ovat tukeneet jo Ukrainaa niin paljon, että Ukraina pystyy puolustamaan pitkälle tulevaisuuteen ainakin tämän hetkisiä "rajojaan" Venäjän hyökkäyksiltä. Nyt tuki on ollut "ilmaista", jossain vaiheessa Ukraina alkaa maksamaan puolustuksestaan, normaalin länsimaalaisen markkinatalouden tapaan.

 

[Dino]

– Biden ei voi voittaa vuoden 2024 vaaleja, jos hän häviää Ukrainassa." Ruotsalaistutkijan mukaan USA:sta on tullut Ukraina-tuen jarru | Verkkouutiset

Jotenkin vähän kummastuttaa tuo USA:n varovaisuus laittaa lisää pökköä pesään, kun ovat kuitenkin iskeneet sen yli 42 miljardia ja jumalattoman määrän aseita tuonne jo tähän mennessä. Jos Venäjä ja Putin joka tapauksessa voittaa tai "voittaa", niin tuntuisi vähän hukkaan heitetyltä koko panostus. Toki tuossa on riski, että USA ja NATO vedetään kokonaan mukaan sotaan, mutta toisaalta Venäjä on sen verran jo lähellä köysiä, että välttämättä ei tarvittaisi kovin isoa lisäpanostusta että se saataisiin oikesti ajettua Ukrainasta.

Kyllähän Kreml koko ajan noilla ytimillä uhkailee, mikäli he tämän sodan häviävät, mutta minä kyllä luottaisin että siellä sisäinen oppositio pitää huolen siitä ettei Putte mene tekemään mitään niin typerää.

 

[Etana#45]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Mä näen tän asian näin että tää on Vladimir Pienelle se kohtalonkysymys. Hän ei tule taipumaan niin kauan kuin on vallassa. Vaikka Ukraina häätäisi Venäjän alueiltaan kokonaan niin silti Venäjä jatkaa raketti-iskuja tai suunnittelee seuraavaa sotaretkeä, kunnes puute-possu saadaan pois. Länsimaiden tuki voi loppua jossain kohtaa jos tilanne pysyy stabiilina mutta Ukraina tuskin sotimista lopettaa. Vaikka Venäjä Ukrainan valloittaisi, niin silti maa kävisi sissisotaa jollain tasolla miehittäjää vastaan. Eli nähdäkseni kyse on vain ja ainoastaan siitä, milloin Venäjän eliitti laittaa Kalsari-Vladimirin pois päiviltä tai syrjään. Se on heidän ainoa tie ulos tästä. Se voi viedä aikaa vuoden tai kymmenen mutta jossain kohtaa sekin kansa kyllästyy sotaan jossa ei voittoa ole saavutettavissa. Verrataan vaikka Neuvostoliiton Afganistan sotaretkeä jossa kuitenkin kaatui kymmeneen vuoteen saman verran väkeä kuin nyt on mennyt.

 

[Kampitus]

Sen ymmärtää, että kun jokainen kahdelle jalalle kykenevä pakotetaan sotaan, niin miehiä riittää. Aseiden riittävyys on kuitenkin tullut yllätyksenä, olkoonkin, että ne ovat osin ikivanhoja.

Ovatko varastot jättimäiset, yksinkertaisten aseiden tuotanto tehokasta vai toimitetaanko Venäjälle aseita maan ulkopuolelta?

Ne ovat jättimäiset. Venäjä on kuin se perinnön saanut tuhlaajapoika, joka laittaa nyt haisemaan sen, mitä isseeltä ja äireeltä on jäänyt, mutta sen voi tehdä vain kerran. Neuvostoliitolta jäi sellaiset varastot, ettei ne hetkessä hupene. Taistelukentiltä tulleet tiedot osoittavatkin, että melko äkkiä jo operaation alussa näitä varastoja alettiin kupata. Ei sitä uusinta Venäjän aikaista kärkeä lopulta paljoa ollut. Tästä päästäänkin siihen, ettei Venäjä pysty tämän sodan jälkeen koskaan enää rakentamaan määrällisesti kaluston puolesta sellaista armeijaa, jota se nyt on päässyt perintönä kuppaamaan. Länsimaisesta näkökulmasta tietysti tällaisessa ei edes olisi järkeä, sillä määrä ei loputtomasti korvaa laatua.

 

[Sako]

Sen ymmärtää, että kun jokainen kahdelle jalalle kykenevä pakotetaan sotaan, niin miehiä riittää. Aseiden riittävyys on kuitenkin tullut yllätyksenä, olkoonkin, että ne ovat osin ikivanhoja.

Ovatko varastot jättimäiset, yksinkertaisten aseiden tuotanto tehokasta vai toimitetaanko Venäjälle aseita maan ulkopuolelta?

Johan tuossa vastasit itsellesi. Niitä vanhoja vehkeitä kaivetaan varastoista, joita riittää neukkulan jäämistöistä. Mun luulo on, että 3 linjan kiväärit ei lopu kesken. (Tunnetaan meillä pystykorvana.) T55, 2ms-käsiaseet ja vanhat vedettävät tykit ei ole tulossa pulatavaraksi pitkään aikaan, mutta ei ne ole todellakaan wunderwaffeja vuonna 2023.

Aseiden tuotanto ei ole kovin tehokasta ja se on vaikeuksissa, koska länsiherkkuja ei enää saa kuin salakuljettamalla.

Aseita ostavat minkä pystyvät, ainakin iranilaisia drooneja. Kiina ei ole ainakaan vielä ryhtynyt viemään puhdasta sotakalustoa ja Kiina lienee ainoa asetoimittaja, joka pystyis täyttämään russistien tarpeet.

putler sotii niin kauan kun orjakansa suostuu lähtemään lihamyllyyn. Jonkinlaista aseistusta tulee riittämään.

 

[Petri1981]

Johan tuossa vastasit itsellesi. Niitä vanhoja vehkeitä kaivetaan varastoista, joita riittää neukkulan jäämistöistä. Mun luulo on, että 3 linjan kiväärit ei lopu kesken. (Tunnetaan meillä pystykorvana.) T55, 2ms-käsiaseet ja vanhat vedettävät tykit ei ole tulossa pulatavaraksi pitkään aikaan, mutta ei ne ole todellakaan wunderwaffeja vuonna 2023.

Aseiden tuotanto ei ole kovin tehokasta ja se on vaikeuksissa, koska länsiherkkuja ei enää saa kuin salakuljettamalla.

Aseita ostavat minkä pystyvät, ainakin iranilaisia drooneja. Kiina ei ole ainakaan vielä ryhtynyt viemään puhdasta sotakalustoa ja Kiina lienee ainoa asetoimittaja, joka pystyis täyttämään russistien tarpeet.

putler sotii niin kauan kun orjakansa suostuu lähtemään lihamyllyyn. Jonkinlaista aseistusta tulee riittämään.

Venäjällähän on myös perinteisesti lähetetty miehiä ilman aseita rintamalle. Kyllä kaatuneilta omilta sitten saa aseen, kun juostaan ihmisaalloissa heidän päältään.

 

[opelix]

Jotenkin vähän kummastuttaa tuo USA:n varovaisuus laittaa lisää pökköä pesään, kun ovat kuitenkin iskeneet sen yli 42 miljardia ja jumalattoman määrän aseita tuonne jo tähän mennessä.

Jos Trump voittaa vaalit niin silloin on itsenäisen tai ainakin riippumattoman Ukrainan loppu lähellä. Se on sitten toinen kysymys kuinka todennäköinen Trumpin voitto tällä hetkellä on. Se on selvää että apu Ukrainalle muuttuu huomattavasti nihkeämmäksi.

 

[adolf]

Jos Trump voittaa vaalit niin silloin on itsenäisen tai ainakin riippumattoman Ukrainan loppu lähellä. Se on sitten toinen kysymys kuinka todennäköinen Trumpin voitto tällä hetkellä on. Se on selvää että apu Ukrainalle muuttuu huomattavasti nihkeämmäksi.

Putin on melko varmasti miettinyt paljonkin sitä, että mitkä ovat hänen mahdollisuutensa vaikuttaa siihen, että tuo idiootti tulisi uudelleen presidentiksi.

Tulemmeko näkemään Venäjän sekaantumista USA:n vaaleihin ensi vuonna? No aivan varmasti.

 

[Wiljami]

Naapurissa on varmaankin saatu niitä T-54/55 romukasoja kaiveltua ja jonkun epähuomiossa kuivaan paikkaan unohtuneen jopa polkaistua käyntiin. Kansojen vankilahan tuotti noita 40-50 -luvuilla suunniteltuja T-vaunuja kymmeniätuhansia ja pirunmoinen kasa jäi purkamatta kylmän sodan loputtua vaikka missään järkiperäisessä paikassa olisi ehkä ymmärretty että terästä voi käyttää muuhunkin kuin tilataideteoksina jumalattomien tankkiparkkipaikkojen muodossa.

Yksi merkittävä Ukrainaa tukeva ja etenkin paskatunkiota painostava vielä sivistysmaailman käyttämätön temppu on näiden silovikkien persehedelmien ja (sala)perheiden karkoitus takaisin onnelaansa. Silovikit ovat jo päässeet maistamaan romahtavaa kototaloutta mikä heikentää varastelumahdollisuuksia, mutta varmaan ne ovat silti yhtä suhteellisen tyytyväisiä edes siitä että omat pennut saavat jatkaa luksuselämää Euroopan pintaliito-osoitteissa täysin huolettomina sanktioista. Tosiasia joka tapauksessa on, että jokainen huippukohdekiinteistö on hankittu tunkioimperiumista varastetuilla veriruplilla, eli olisi täysin laillinen kohde takavarikoitavaksi. Tunkioimperiumin kanssa operoidessa pitäisikin vihdoin tunnustaa myös virallisesti se, ettei etenkään oligarkeilla ole edes mitään omaa rahaa, vaan kaikki on lainassa pikkuhitleriltä. Silovikeilla saattaa omaakin rahaa jopa olla, mutta toisaalta ovat niin syvällä mafiaorganisaatiossa ettei syyllisyyttä maailman epävakauttamiseen ole juuri despoottitonttua vähempää.

Putin on melko varmasti miettinyt paljonkin sitä, että mitkä ovat hänen mahdollisuutensa vaikuttaa siihen, että tuo idiootti tulisi uudelleen presidentiksi.

Tulemmeko näkemään Venäjän sekaantumista USA:n vaaleihin ensi vuonna? No aivan varmasti.

Aivan varmasti paskatunkio tekee kaikkensa USA:n epävakauttamiseksi. Vaalivilppiyritysten lisäksi nähtäneen merkittävää amerikkalais"patrioottien" kiihotusta aseelliseen kapinaan "pedofiilisatanisteja" ja "globalistipankkiireita" vastaan.

 

[korkki]

Mutta mikä on ihan oikeasti Venäjän kyky tuottaa riittävästi aseita ja ampumatarvikkeita pitkän sodan ylläpitämiseksi? He pystyvät kyllä pakotteita kiertämään jonkin verran, että saavat jotain uudempaakin teknologiaa, ja Kiina todennäköisesti varustaa heitä jonkin verran salaa, mutta pystyykö Venäjä investoinneista huolimatta tuottamaan tarpeeksi aseistusta vielä laajamittaisempaan sotaan?

Jonkin verran kumppanien avulla pystyy, mutta nyt Euroopan pitää tajuta että kaikissa maissa pitää saada sotateollisuus iskuun. Olisi ehkä fiksuakin että saataisiin jaoteltua niin että jossain maassa tehdään aina jotain eikä kaikki tee samoja tarvikkeita.

Iso ongelma tietysti on että sotateollisuuden vaatimia raaka-aineita ei saa kaikkia Euroopasta.

 

[Infamous]

Putin on melko varmasti miettinyt paljonkin sitä, että mitkä ovat hänen mahdollisuutensa vaikuttaa siihen, että tuo idiootti tulisi uudelleen presidentiksi.

Tulemmeko näkemään Venäjän sekaantumista USA:n vaaleihin ensi vuonna? No aivan varmasti.

Henkilökohtaisesti en usko, että sillä on tämän sodan ja USA:n tuen suhteen suurta merkitystä, minkämerkkinen muumio ovaalia toimistoa asuttaa. Taustavoimat pitävät huolen siitä, että sotateollinen kompleksi saa haluamansa. Se, että Trump julkisesti mielisteli Putinia, ei lopulta juurikaan näkynyt USA:n Venäjä-pakotteissa hänen toimikaudellaan - ellen ihan väärin muista, niitä tehtailtiin ennätysmäärä. Tuskinpa siis näkyisi toisellakaan kaudella.

 

[RaumTiger]

Ei liity mitenkään mihinkään mutta kuinka voikaan jumalauta ottaa päähän kun tänne linkatuissa jutuissa näkyy ton saatanan sairaan kääpiön hymyilevä lärvi!!!! Siis ei kenenkään muun naaman näkeminen aiheuta sellasta että tekis mieli pistää paikkoja paskaks!!!!

Nyrkkeilysäkki missä olis sen rottakyrväkkeen naama... Ai että kun sitä tulis hakattua aikamoisella raivolla mukavan ja tilanteeseen sopivan aggressiivisen musiikin kera ja parastahan olisi tietty saada itse rottakyrväke nyrkkeilysäkiksi mutta se ei varmaan toteudu...

Sori tämmönen turha vuodatus tähän väliin mikä ei liity sotaan yhtään mutta kun ei vaan voinut mitään niin oli pakko purkaa tänne...

 

[yökkömies]

Tässä joitakin Ukrainan vaihtoehtoja etenemisen suhteen:

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1685722682833215488

 

[heketsu88]

Venäjällähän on myös perinteisesti lähetetty miehiä ilman aseita rintamalle. Kyllä kaatuneilta omilta sitten saa aseen, kun juostaan ihmisaalloissa heidän päältään.

Joka toiselle ase ja joka toiselle ammukset (näin ainakin Call of Duty 1:en Staliningradin taistelussa).

 

[Leipuri]

Joka toiselle ase ja joka toiselle ammukset (näin ainakin Call of Duty 1:en Staliningradin taistelussa).

Näin toimittiin käsittääkseni ihan oikeasti ja kaikki perääntyvät ammuttiin.

 

[Purkan Jauhaja]

Näin toimittiin käsittääkseni ihan oikeasti ja kaikki perääntyvät ammuttiin.

Kyllä. Täältä aiheesta lisää: Order No. 227 - Wikipedia

 

[adolf]

Stalingradin taistelusta jos kiinnostaa lukea enemmän, niin voin suositella Antony Beevorin kirjaa Stalingrad. Täysin käsittämätön lihamylly, jossa varsinkaan venäläisten puolelta ei yksittäisen ihmisen elämälle annettu kertakaikkiaan minkäänlaista arvoa. Ihmisiä lähetettiin Volgan toiselle puolelle massoittain täysin varmaan kuolemaan, kun venäläisten piti ostaa aikaa sille suurelle saarrostusliikkeelleen.

Muutenkin kun tuohon venäläiseen sotahistoriaan on tutustunut, niin siitä hyvin nopeasti oppii sen, että miten toisenlaisella tavalla siellä suhtaudutaan ihmiselämän merkitykseen. Ja se juuri tekee tästä Putininkin sotaretkestä vaarallisen, ja miksi meidän pitää ymmärtää se, että miten pitkälle hän voi kyetä maansa vetämään tässä missiossaan.

 

[jalperi]

Zaharovan mukaan Venäjä puolustaa Ukrainassa vapaan maailman oikeuksia

Linkki: https://twitter.com/maria_drutska/status/1685553455153250305?t=sph_q8W5jfjV6i1YXvdArw&s=19

russian MFA spokeswoman Maria Zakharova told African partners that the russians are fighting in Ukraine for Africa

“They [the russians] defend with their lives the right of the African continent and all people on our planet to be free.”

I wonder, perhaps they’re just really, really lost and mistook Kyiv for Kenya? That GPS system needs a serious update!

 

[bebeto]

Zaharovan mukaan Venäjä puolustaa Ukrainassa vapaan maailman oikeuksia

Linkki: https://twitter.com/maria_drutska/status/1685553455153250305?t=sph_q8W5jfjV6i1YXvdArw&s=19

Kyllä vain, ukrainalaisten viljasiilojen pommittaminen auttaakin Afrikan maita kovasti. Luulevatkohan nuo oikeasti että joku uskoo noita höpinöitä.

 

[Soutukorva]

Meikäläinen on kyllästynyt noihin venäläisiin puhuviin päihin jo aikapäiviä sitten. Zaharova, Peskov, Medvedev osaston horinoilla ei ole minkäänlaista painoarvoa tai edes uutisarvoa. Tottapa niitä luetaan tälläkin puolen kun iltapäivälehdet jaksavat aina raportoida.

 

[Ann Arbor]

Kyllä vain, ukrainalaisten viljasiilojen pommittaminen auttaakin Afrikan maita kovasti. Luulevatkohan nuo oikeasti että joku uskoo noita höpinöitä.

Afrikassa näyttää ainakin olevan kannatusta Putinin Venäjälle. Täysin absurdiahan tämä on.

 

[Jymäkkä]

Afrikassa näyttää ainakin olevan kannatusta Putinin Venäjälle. Täysin absurdiahan tämä on.

Joo. Johtajat kähmineet korruptiodiilejä pikkupapan kanssa, ja uutisointi sitten noissa itäpaskaa tukevissa maissa tämän mukaan. Eiköhän tuo selitä aika isosti. Toki sitten nämä siirtomaa-kaunat historiallisena painolastina lännellä myös Afrikan suuntaan.

 

[Timbit]

Kyllä vain, ukrainalaisten viljasiilojen pommittaminen auttaakin Afrikan maita kovasti. Luulevatkohan nuo oikeasti että joku uskoo noita höpinöitä.

Tuolla videolla näkyvän silmälasittoman miehen ilme kertoo paljon.

Ei Venäjä voi enää perääntyä tuosta paskapuhe-linjasta. Se linja on valittu. Kaikki tietää, että puhuvat paskaa, ja itse tietävät kaikkien tietävän, että puhuvat paskaa.

 

[Leevander]

Tuskaista seurata ukrainan kansan eloonjäämistaistelua, niin paljon tarpeetonta kärsimystä.Mut yks asia lohduttaa, historia ei tule unohtamaan...eikä Jatkoaika

 

[NK]

Afrikassa näyttää ainakin olevan kannatusta Putinin Venäjälle. Täysin absurdiahan tämä on.

Vielä on. Osalle maista menee propaganda, korruptio ja lahjonta läpi, mutta vähenemään päin tuo Afrikankin antama kannatus on. 17 osallistujaa noin viidestäkymmenestä kutsutusta ei ole mielestäni kovin Venäjää mairitteleva saldo. Edelliseen kokoukseen osallistui vielä yli 40 maata: HS-analyysi | Putinin Afrikka-kokous paljasti Venäjän ja Afrikan maiden heikot välit

HUIPPUKOKOUKSEN osallistujalistan perusteella monet Afrikan maat ovat todellakin hyljänneet Venäjän. Huippukokous oli järjestyksessä toinen, edellinen järjestettiin neljä vuotta sitten Sotšissa. Tuolloin paikalle tuli kaikkiaan 43 afrikkalaista valtiojohtajaa. Pietariin heitä saapui vain seitsemäntoista.

Aika näyttää, meneekö lahjonta ja valehtelu läpi ja nouseeko kannatus sen myötä. Itse luulen, että ellei Putinin lupaukset ilmaisesta viljasta ollut puhdasta kusetusta, niin sitten ko. kuljetukset hukkuvat perivenäläiseen korruptioon ja Afrikan maat kokevat joka tapauksessa myöhemmin tulleensa huijatuiksi, ja näin kannatus laskee edelleen.