Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuen Vety]

Onkos joku löytänyt syytä, miksi taisteluita käydään pääsääntöisesti päivällä? Ainakin videomateriaali koostuu päivisin tehtävistä drone-operaatioista ja lähitaisteluista. Eikös länsimaista ole lähetetty jos jonkinlaista pimeänäköoptiikkaa ja lämpösensiorivehkeitä? Nopeasti vilkaistuna Zaporizzjan alueella on nyt päivän pituus 15h, joten tuo jättäisi 9 tunnin aikaikkunan operoida pimeässä. Itäisen ystävyysmaamme urheilla rauhantaistelijoilla (*) tuskin on vastaavia välineitä sotia pimeässä. Miksi näitä ei käytetä?

(*) Pakko käyttää näitä Jatkoaikaan sopivia termejä, kun yksityisviestiboksi täyttyi varoituksista r-sanasta ja epäsopivasta kielenkäytöstä.

 

[Bob Rambo]

En tiedä, miten helppoa tuollaisen droonin pysäytys oikeasti on, mutta sitä voisi kuvitella, että ryssä olisi panostanut Moskovan ilmapuolustukseen enemmän kin? Hyvä näin tietysti, eikä haittaisi, vaikka iskuja tulisi tuhatpäin tuonne perseenreikään.

 

[heketsu88]

Ajattelepa @Steril siltä kannalta asiaa, että jos nyt aletaan solmia rauhansopimusta nykyisten rajojen mukaan, niin mikä estää Putinia kohdistamaan hyökkäyksen seuraavaksi johonkin muuhun maahan (Georgia, Moldova jne.) tai jatkamaan hyökkäystä muutaman vuoden päästä uudelleen? Vrt. Hitler, jolle luvattiin Tshekkoslovakian sudeettialueet vuoden 1938 syyskuussa Münchenin konferenssissa, mutta sitten valtasi koko maan muutaman kuukauden jälkeen. Ukrainan saavuttaessa vuoden 2014 rajat annetaan myös merkki muille autoritäärisille johtajille (Kiina, Iran, Pohjois-Korea jne.), ettei ekspansiivista politiikka sallita.

 

[Tuamas]

Ja kyllä, viittaan juuri niihin rajoihin jotka tällä hetkellä suunnilleen puolitoista vuotta ovat olleet sotatantereella, luit aivan oikein. Ehkä olen inhorealisti, mutta siihen on vielä pitkä, pitkä matka että ne siitä tulevat takaisin itään päin ainakaan merkittävästi siirtymään.

Eli mihin rajoihin viittaat?

Niihin, joilla rintamalinjat menivät viime vuonna keväällä ennen hyökkäystä,
niihin joihin Venäjä pääsi viime vuoden keväällä vai niihin joilla rintama kulki viime marraskuun tienoilla Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeen?

Kaikissa näissä on melkoisen merkittävät erot ja puhuminen ”puolitoista vuotta olleista” rajoista antaa vähän hölmön kuvan keskustelijasta.

Jos ei tätä muutosta ole sisäistänyt, on vähän turha puhua muiden tilannekuvan hahmottamisesta tai siitä mihin sota on etenemässä.

 

[Lehmussaari]

Näinhän se on. Ukraina taistelee hyvin, mutta jos tämän foorumin viestejä olisi uskominen niin Ukraina olisi voittanut sodan jo kauan, kauan sitten.

Niin mitä viestejä tarkkaan ottaen? Itseltäni on nuo mennyt ohi vaikka aikalailla koko langan olen lukenut. Voisko kyse sittenkin olla luetun ymmärtämisestä? Varmaan joissain viesteissä on voitu noinkin kirjoittaa, mutta kyse voi olla esim. siitä, että A. kirjoittaja ei ollut tosissaan tai B. kirjoittajaa ei kannata ottaa tosissaan.

Ei voida koko keskustelua leimata muutamien viestien takia (joita ei nyt siis vielä ole edes tuotu esille).

Jos sodan haluaisi joskus oikeasti loppuvan, niin näkisin aselevon ja alueiden tämänhetkisten rajojen vakiinnuttamisen olevan se vähiten haitallisin ratkaisu. Onhan se Ukrainaa kohtaan tietenkin perseestä, mutta eipä se alueiden takaisin saaminenkaan kovin realistinen skenaario ole tällä hetkellä. Tämä asemasota jatkuu muuten maailman tappiin saakka.

Päinvastoin, tilanteen jäädyttäminen tähän olisi mielestäni tyhmin mahdollinen ratkaisu. Ukraina ei myöhemmin etene yhtään enempää, jos painetta ei pidetä yllä koko ajan. Sen sijaan venäläiset kyllä yrittäisivät uudestaan, kun ovat saaneet taas valmistautua rauhassa.

Kannattaa tehdä bunkkerirotalle selväksi, että pakotteet ja boikotit jatkuvat niin kauan kuin yksikin Venäjän sotilas on väärässä paikassa.

Ihan kaikkea ei tarvitse saavuttaa tappamalla sotilaita.

Kääpiölle nuo pakotteet ja boikotit on ihan yhtä tyhjän kanssa. Surkea idea mielestäni.

Sanotaanko, että jos katsantokanta asiaan on hiukan kyynisempi kuin ilmeisesti kaikilla muilla,

Sitten kannattaa ehkä vähän tarkastella sitä omaa katsantokantaa. Väitän, että molemmat ääripäät ovat yhtä pihalla kokonaistilanteesta ja asemoit juuri itse itsesi sinne toiseen päähän.

Moneen kertaan on jo pitänyt olla Venäjän luhistumassa, mutta siitä huolimatta homma vaan jatkuu. Eikä heiltä sotilaat mihinkään ole loppumassa, tai Putin ole perääntymässä.

On pitänyt olla luhistumassa? Mitähän tällä edes tarkoitat. Joku toivoi, että venäjä luhistuu vai oli 100 % varma, että niin käy? Taas sama homma, että kannattaako liikaa muodostaa mielipidettä muutamasta viestistä.

Ehkä olen inhorealisti, mutta siihen on vielä pitkä, pitkä matka että ne siitä tulevat takaisin itään päin ainakaan merkittävästi siirtymään.

Itään ei paljoa tarvitse enää mennäkään, enimmäkseen etelään.

 

[Kampitus]

Trollit? Nyt oli jo aika hyvä kieltämättä.

Sanotaanko, että jos katsantokanta asiaan on hiukan kyynisempi kuin ilmeisesti kaikilla muilla, niin se ei vielä tee kenestäkään trollia, oletan että tiedät edes mitä kyseinen sana tarkoittaa.

Moneen kertaan on jo pitänyt olla Venäjän luhistumassa, mutta siitä huolimatta homma vaan jatkuu. Eikä heiltä sotilaat mihinkään ole loppumassa, tai Putin ole perääntymässä.

Ja kyllä, viittaan juuri niihin rajoihin jotka tällä hetkellä suunnilleen puolitoista vuotta ovat olleet sotatantereella, luit aivan oikein. Ehkä olen inhorealisti, mutta siihen on vielä pitkä, pitkä matka että ne siitä tulevat takaisin itään päin ainakaan merkittävästi siirtymään.

Lopputulema saattaa hyvinkin olla sinun näkemyksesi kaltainen. Tällä hetkellä mikään vain ei puolla sitä, että tuollaisiin neuvotteluihin kannattaisi Ukrainan lähteä. Ukraina menestyy tällä hetkellä omassa operaatiossaan, vaikkakin joidenkin mielestä hitaasti. Ei Ukrainan eikä myöskään Lännen intresseissä voi olla tällä hetkellä viheltää peliä poikki. Mikäli tuuli hyökkäyksen osalta alkaa kääntyä ja voimasuhteet kallistumaan Venäjälle, ollaan jälleen uuden arvion edessä. Tässä vaiheessa on kuitenkin Lännen ja Ukrainan intressejä tukevaa jatkaa sotaa, sillä voimasuhteet ovat kallistuneet heidän eduksi. Lokakuun rospuutto on se seuraava erätauko, jolloin tehdään välitilinpäätös siitä mitä ja millaisin tappion saatiin kesän aikana aikaiseksi.

 

[Steril]

Eli mihin rajoihin viittaat?

Niihin, joilla rintamalinjat menivät viime vuonna keväällä ennen hyökkäystä,
niihin joihin Venäjä pääsi viime vuoden keväällä vai niihin joilla rintama kulki viime marraskuun tienoilla Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeen?

Kaikissa näissä on melkoisen merkittävät erot ja puhuminen ”puolitoista vuotta olleista” rajoista antaa vähän hölmön kuvan keskustelijasta.

Jos ei tätä muutosta ole sisäistänyt, on vähän turha puhua muiden tilannekuvan hahmottamisesta tai siitä mihin sota on etenemässä.

No, näet noista kuvista varmaan itsekin että suhteellisen stabiilit nuo rajat ovat pääpiirteittäin olleet jo pitkän aikaa.

 

[Wiljami]

Juu ei todellakaan lähdetä nyt antamaan terroristeille vahvistusta siitä että paskanaamailu tuottaa hyviä asioita. Siellä on kuitenkin aika monta muutakin nilkkiä kieli pitkällä raiskaushalussa ja ainoa mikä pidättelee paskakasoja on epäilys siitä että raiskausretkellä voi tulla nokka kipeäksi ja päälle porttikielto sivistysmaailman markkinoille, jos nyt sattuu vielä semmoisilla olemaan.

Ukrainan rajat on määritetty ihan ok hollille 90-luvun alussa. Jos jotain virityksiä niihin suunniteltaisiin, niin lähinnä loppujenkin tunkioimperiumin varastamien alueiden (mm. Bilhorod ja Sotshi) palautus oikeille omistajilleen.

 

[finnjewel]

Ukraina kohdistaa (pienimuotoiset) droneiskut nimenomaan eliitin tarkoin varjeltuun Moskovaan. Siellä iskut aiheuttavat päänkivistystä ja mieliharmia juuri oikealle porukalle.
Helpompaa varmasti olisi iskeä vähäpätoisempiin venäläiskaupunkeihin, mutta sillä Ukraina ei voittaisi mitään. Päinvastoin, orastava Putin-vastaisuus voisi kääntyä Ukraina-vastaisuudeksi.
Sotilaskohteet ja logistiikka ovat edelleen AFU:n pääkohde.

 

[Spitfire]

Mitä jostain neuvotteluista jauhamaan? Kumpikaan osapuoli ei niitä varsinaisesti halua, tai no Venäjä voi olla halukas väliaikaisesti nykytilanteen jäädyttämään, mutta jatkamaan harhaista hyökkäyssotaansa vähän ajan päästä. Ukrainalaisille rauhanneuvotteluiden ehdottelu on kyllä melkoinen keskisormen näyttäminen heidän maalleen, hengelleen, omaisuudelleen ja arvoilleen.

 

[Tuamas]

No, näet noista kuvista varmaan itsekin että suhteellisen stabiilit nuo rajat ovat pääpiirteittäin olleet jo pitkän aikaa.

Mihin näistä rajoista viittaat?

Niissä on kuitenkin tapahtunut useamman kerran keskikokoisen valtion verran muutosta.

Vai ollaanko sitä vetämässä pulushakkia?

 

[Steril]

Mihin näistä rajoista viittaat?

Niissä on kuitenkin tapahtunut useamman kerran keskikokoisen valtion verran muutosta.

Vai ollaanko sitä vetämässä pulushakkia?

En tiedä pulushakeista, ei kuulu harrastuksiin. Sanon nyt uudestaan, että näet varmaan itsekin mitkä alueet pysyvät punaisena ja mitkä ei. Puhumattakaan Krimin niemimaasta. Tietynlaista muutosta tietenkin rajakohdissa tapahtuu kun tilanne elää, mutta aikamoinen muutos pitäisi tapahtua että Ukraina onnistuisi jyräämään vanhat rajat (pre. 2014) takaisin. No, onhan kaikki tietenkin mahdollista.

 

[Tuamas]

En tiedä pulushakeista, ei kuulu harrastuksiin. Sanon nyt uudestaan, että näet varmaan itsekin mitkä alueet pysyvät punaisena ja mitkä ei. Puhumattakaan Krimin niemimaasta. Tietynlaista muutosta tietenkin rajakohdissa tapahtuu kun tilanne elää, mutta aikamoinen muutos pitäisi tapahtua että Ukraina onnistuisi jyräämään vanhat rajat (pre. 2014) takaisin. No, onhan kaikki tietenkin mahdollista.

Sinun alkuperäinen väitteesi oli, että rajat ovat puolitoista vuotta pysyneet samoilla haminoilla, tämähän oli ihan puhdasta häränpaskaa.

Nyt sitten puhut taas täysin eri asiasta, eli pre-2014 rajoista.

Jos et niistä kartoista huomannut, rintamalinjat ovat eläneet melko voimakkaasti.

 

[Wiljami]

En tiedä pulushakeista, ei kuulu harrastuksiin. Sanon nyt uudestaan, että näet varmaan itsekin mitkä alueet pysyvät punaisena ja mitkä ei. Puhumattakaan Krimin niemimaasta. Tietynlaista muutosta tietenkin rajakohdissa tapahtuu kun tilanne elää, mutta aikamoinen muutos pitäisi tapahtua että Ukraina onnistuisi jyräämään vanhat rajat (pre. 2014) takaisin. No, onhan kaikki tietenkin mahdollista.

Eipä se sinänsä tarvitse isoa murtumaa terroristiraiskaajien puolustuslinjassa että koko paska romahtaa rannikolle asti. Nilkkien kansanmurha ja ympäristötuhonta Kahovkan padon räjäyttämiselläkin saattoi osua sotilaallisesti omaan nilkkaan, kun Ukraina on jo nyt saanut sillanpääasemie linnoittamattomalla H'ersonin itälaidalla ja sieltä voi vielä tapahtua koukkaus paskiaisten selustaan. Tai sitten tunkioimperiumin pikkuführer mahtikäskee orjansa lännemmäs ja Ukraina tulee läpi Zaporrizasta Tokmakin kautta suoraan Melitopoliin.

Kello käy joka tapauksessa kohti Ukrainan sotilaallista voittoa ja typerin temppu tässä vaiheessa olisi ilmoittaa paskatunkion pikkutsaarille että y"llätys yllätys voitit sittenkin" ja valmistautua rasvaamaan kannikoita Moldovan ja Baltian erikoisoperaatioiden varalta, kun ne tulisivat aivan varmasti.

 

[Steril]

Sinun alkuperäinen väitteesi oli, että rajat ovat puolitoista vuotta pysyneet samoilla haminoilla, tämähän oli ihan puhdasta häränpaskaa.

Nyt sitten puhut taas täysin eri asiasta, eli pre-2014 rajoista.

Jos et niistä kartoista huomannut, rintamalinjat ovat eläneet melko voimakkaasti.

Aika häränpaskaa on myös sinun luetunymmärtämisesi. Tai sitten taas ymmärrät tahallasi väärin kuten yleensä. Okei, sen myönnän että korjataan - muutaman kuukauden vaille puolitoista vuotta.

Puhun 2014 rajoista juuri siksi, koska silloin tämä nykyinen Putinin erikoisoperaatio olisi alueiden suhteen kuitattu täysin Krimeineen kaikkineen. Ja siihen on todella pitkä matka. Pitkä matka on myös pre-2022 rajoihin edelleen, mutta se tietenkin on ensimmäinen virstanpylväs. Tietenkin tässä toivotaan sellaista skenaariota mitä @Wiljami esitti. Mutta maailma on sellainen paikka, että aina se "hyvä" ei voita "pahaa". Jäi Suomeltakin Karjala takaisin saamatta, vaikka väärin sekin oli.

 

[Tuamas]

Aika häränpaskaa on myös sinun luetunymmärtämisesi. Tai sitten taas ymmärrät tahallasi väärin kuten yleensä. Okei, sen myönnän että korjataan - muutaman kuukauden vaille puolitoista vuotta.

Siis nykyiset linjat, joissa Harkovan ja Hersonin alueet ovat Ukrainan hallussa, ovat olleet sen reilu puoli vuotta suunnilleen stabiilit.

Seuraava kerta kun kannattaa tsekata mihin konflikti on etenemässä, on syksyllä kun rospuuttokausi alkaa.

Odotan edelleen vastausta tähän, joka selvittäisi miksi vaikutat olevan niin kuutamolla:

Mihin rajoihin viittaat?
Niihin, joilla rintamalinjat menivät viime vuonna keväällä ennen hyökkäystä,
niihin joihin Venäjä pääsi viime vuoden keväällä
vai niihin joilla rintama kulki viime marraskuun tienoilla Ukrainan vastahyökkäyksen jälkeen?

Jokaisen näistä välillä on keskikokoisen (tai useamman) valtion verran eroa, jolloin on vähän erikoista puhua siitä kuinka puolitoista vuotta oltaisiin oltu samoissa asemissa.

 

[anthax]

Aika häränpaskaa on myös sinun luetunymmärtämisesi. Tai sitten taas ymmärrät tahallasi väärin kuten yleensä. Okei, sen myönnän että korjataan - muutaman kuukauden vaille puolitoista vuotta.

Puhun 2014 rajoista juuri siksi, koska silloin tämä nykyinen Putinin erikoisoperaatio olisi alueiden suhteen kuitattu täysin Krimeineen kaikkineen. Ja siihen on todella pitkä matka. Pitkä matka on myös pre-2022 rajoihin edelleen, mutta se tietenkin on ensimmäinen virstanpylväs. Tietenkin tässä toivotaan sellaista skenaariota mitä @Wiljami esitti. Mutta maailma on sellainen paikka, että aina se "hyvä" ei voita "pahaa". Jäi Suomeltakin Karjala takaisin saamatta, vaikka väärin sekin oli.

Miksi ei neuvoteltaisi suoraan siitä, että vanhat rajat palautetaan Krimeineen päivineen? Miksi pitäisi palkita idän tunkiomaan ponnistelut antamalla heille alueita? Samalla tavalla voisivat tulla yli vaikka Suomen rajalta johonkin ja ruveta neuvottelemaan pala kerrallaan niiden alueiden luovuttamisesta. Sekin varmaan olisi hyvä ratkaisu?

 

[eriatarka]

Medvedev vaihteeksi paniikissa:

– Kuvitelkaa, jos Naton tukema (Ukrainan) hyökkäys on menestyksekäs ja he repisivät irti osan maastamme, hän toteaa.

– Tällöin meidän olisi pakko käyttää ydinaseita Venäjän presidentin antaman asetuksen mukaisesti.

 

[yökkömies]

Aika paljon ryysyillä pelissä tuolla Verboven suunnalla. Jos (kun) tuosta linjasta mennään läpi, niin ei ole kaukana 2. linja:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_map/status/1685301645716946944

 

[Axbor Nocturne]

Aika paljon ryysyillä pelissä tuolla Verboven suunnalla. Jos (kun) tuosta linjasta mennään läpi, niin ei ole kaukana 2. linja:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_map/status/1685301645716946944

Pitkä matka se 9 kilometriäkin on tuolla. Mitä mahtaa löytyä noiden linjojen välistä, onko siellä samanlaista miinakenttää tiedossa kuin ensimmäisen linjan etupuolella? Persenaamathan eivät sinänsä välitä oman kaluston menetyksistä, niin onko siinä kylvetty samalla mitalla?

 

[BitterX]

Jos sodan haluaisi joskus oikeasti loppuvan, niin näkisin aselevon ja alueiden tämänhetkisten rajojen vakiinnuttamisen olevan se vähiten haitallisin ratkaisu.

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

 

[teroz]

Medvedev vaihteeksi paniikissa:

– Kuvitelkaa, jos Naton tukema (Ukrainan) hyökkäys on menestyksekäs ja he repisivät irti osan maastamme, hän toteaa.

– Tällöin meidän olisi pakko käyttää ydinaseita Venäjän presidentin antaman asetuksen mukaisesti.

Kuvitelkaa, että Medvedev on herran vuonna 2023 siinä tilanteessa, että hän usuttaa ihmisiä kuvittelemaan, että Ukraina repii osan äitee-Venäjästä irti.

Pelle jatkaa pelleilyä, jossa haisee pelko ja pettymys. Jos on haastavaa uskoa Ukrainan edustajan viestiä, että ovat kohta Krimillä, niin se tuntuu rehdiltä puheelta suhteessa mihinkään Medvedevin oksennukseen.

Ukraina etenee, hitaasti, mutta etenee.

 

[hiitti]

Uskon edelleen, että mahdolliset sekoamiset nähdään sen jälkeen kun örkit menettää Krimin. Putinille ja kumppaneille aivan saatanallisen tärkeä paikka.

Enkä nyt meinaa sekoilulla ydinsotaa vaan jotain muuta epätoivoista.

 

[Lehmussaari]

Ukraina etenee, hitaasti, mutta etenee.

Tässäpä se olennaisin. Itselleni ihan sama vaikka tahti olisi 5 km / 2 kk, kunhan etenevät. Välillä tulee taukoja ja varmasti takapakkiakin, mutta jos pääsuunta on tuo niin tilanne on hyvä. Lännen tuen tulee olla vankkumatonta. Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

 

[PataJaska]

Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

Tästä on minusta kenenkään aivan turha yöuniaan menettää. Trumputin vaikka valittaisiinkin uudelleen, niin hän aloittaisi presidenttinä vasta tammikuusta 2025 alkaen. Eikä tämä sota nyt taatusti enää silloin jatku.. tai siis eihän kait nyt sentään..

Mahtava homma tosiaan jos noihin pikkuhiljaa Ukrainan etenemistä osoittaviin karttoihin on luottaminen..