Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 124 996
  • 65 432
Pakotteiden lisäksi kyllähän talousahdinkoon ryysyjä ajaa koko ajan enemmän ja enemmän sodan pitkittyminen myös. Sodankäynti on aivan mielettömän kallista touhua. Lisäksi lyövät rintamalle koko ajan nuorta potentiaalista työväkeä niin pakkohan se on alkaa jossakin vaiheessa talouden osalta idässäkin tuntumaan. Tämä ei toki varmaan Putinia hidasta mutta kyllä tällä sodalla on pitkäaikaiset vaikutukset ryysyjen talouteen.
En kyllä tiedä tästäkään. Taitaa muutenkin Venäjällä vielä tänäkin päivänä puolet miehistä olla umpijuoppoja varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella. Heistä taitaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Lisäksi sinne muutenkin laitellaan syrjäseutujen miehiä, joilla ei ole koskaan ollut mitään väliä kuminaamalle. Veikkaan, että rybyt voivat jatkaa tätä samaa paskaa vaikka 10 vuotta. Kaikkea voidaan vääristellä tilastoihin ja talous manipuloida kasvamaan toisin kuin rehellisissä maissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuten on ketjussa ollut puhetta, niin EU, USA ja muutama muu länsimaa ei edusta läheskään koko maailmaa, ja meidän talouspakotteilla ei Venäjää saada mitenkään taloudellisesti eristyksiin.

Hyvin suuri osa maailman kansoista käy oikein mielellään kauppaa Venäjän kanssa tälläkin hetkellä. Kenties se on niin, että taloudelliset iskut ja muukin taantuminen Venäjälle rupeaa tämän sodan myötä näkymään vasta joskus hyvin pitkällä aikavälillä.
Neuvostoliitto on ihan hyvä ja validi esimerkki tästä, joskin nyky- Venäjän talous on kyllä tuota neukkuviritelmää paljon terveempi. Kauan tuota joka tapauksessa voi jatkaa, ja vaikka eristäytyminen ja pakotteet kyllä vaikuttavat ja Venäjän talous ottaa koko ajan takkiin, niin mitään romahdusta ei tule pitkään aikaan, eikä tämä sota sellaiseen lopu tai ratkea.
 

Tuamas

Jäsen
Porukka on taas sen verran hätäisellä ja mustavalkoisella asenteella pakotteisiin liittyen liikkeellä, että lainaan itseäni:

Maailma on näissä toimenpiteissä kovin usein liian mustavalkoinen perustallaajan silmissä.

On otettava ensin muutama premissi haltuun, ensinnäkin se, että mitkään kauppasaarrot, pakotteet tai muut taloudelliset painostustoimenpiteet eivät koskaan toimi sataprosenttisesti (harvoin edes vaikkapa 90% teholla), eikä kukaan näin oleta tapahtuvankaan.
Silti niillä on merkittävää vaikutusta kohteeseensa.

Se, että pakotteita kierretään tarkoittaa yleensä sitä, että nämä tuotteet maksavat (kuten muissakin vastaavissa operaatioissa, esim. huumekaupassa) merkittävästi enemmän ostajalle kuin ilman pakotteita (ja toisinpäin pakotteiden kohde saa myymistään tuotteista huomattavasti pienemmän summan kuin ilman pakotteita) ja tämä on se pakotteiden kova ydin.

Toiseksi, Venäjän sotakoneisto, on varsinkin nykymuodossaan, kun on luovuttu julkisestikin illuusiosta, että Venäjän armeija olisi edes vähän alusta modernisoitu, käytännössä täydellisesti riippumaton tuontitavarasta sekä ulkomaailmasta.

Venäjä pystyy ylläpitämään konfliktia Neuvostoliitolta perityllä sotilaskalustolla vielä kuukausia, ehkä jopa muutaman vuoden, koska sitä kalustoa ja ammuksia kalustoon on varastossa kylmän sodan jäljiltä vieläkin paljon.
Lisäksi sotilaille maksetaan ruplissa se mitä maksetaan, jolloin taas ei mitään tarvetta ulkomaailmalle.
Ja polttoainetta kalustoon löytyy "euroopan kongosta" taas käytännössä äärettömästi.

Pakotteilla varmistetaan tiettyjä asioita, ensinnäkin se että Venäjällä ymmärretään lopulta jossain vaiheessa, että tällaisella perseilyllä on hintansa, toiseksi se, että lopulta Venäjä taantuu vielä syvemmin kehitysmaaksi ja viimeisenä se, että kun neukkukalusto on kulutettu Ukrainassa, ei Venäjä kykene tuottamaan eikä hankkimaan merkittävissä määrin modernia sotakalustoa (eikä ole täten jatkossa yhtä iso uhka, kun vähemmän modernikin kalusto on lopulta pääosin kierrätysmetallia Ukrainassa).

Pakotteet, vaikka niitä kierretään ja vaikka ne eivät toimi sataprosenttisesti (kuten ei voida olettaakaan että näin olisi) tulevat lopulta varmistamaan, että jossain kohtaa se Venäjän kamelin selkä katkeaa.

Kyse on valitettavasti noin vahvasti luonnonvaroiltaan omavaraisessa maassa, jossa vieläpä kansasta suurin osa elää köyhyysrajan alapuolella ja on tottunut siihen että mikään ei toimi ja mitään ei saa mistään, pitkän tähtäimen peli.

Tässä on sama homma kuin Ukrainan vastahyökkäyksen suhteenkin, noin isoa vastapuolta vastaan tässä kuluu aikaa, vastoinkäymisiä (Venäjän vastaiskuja tai pakotteiden kiertämisiä) tulee väkisin jatkuvasti ja pääosan ajasta vaikuttaa päällisin puolin siltä, että mitään edistystä ei tapahdu missään suunnassa.

Sitten taas vaikka vastahyökkäyksen osalta, viikossa tulee tapahtumaan enemmän kuin on tapahtunut puolessa vuodessa (aivan kuten kävin Hersonin ja Harkovan rintamilla vajaa vuosi sitten). Aivan samoin tulee tapahtumaan taloudenkin suhteen, talouskriisit ja -kuplatkin puhalletaan pitkällä aikavälillä täyteen ja lopulta puhkeaminen yllättää nopeudellaan liki kaikki.

Kuitenkin sodankäynti sekä aseilla, että talouden kentällä, ovat molemmat seurattavissa vahvasti trendien perusteella, joista kykenee melkoisella varmuudella päättelemään mihin ollaan matkalla, mutta harvemmin matkavauhtia.

Tämän sodan osalta trendi näyttää, että Venäjä tulee kärsimään tappion sekä sotilaallisesti että taloudellisesti, mutta sitä kuinka kauan lopullisessa tappiossa menee ei tiedä kukaan.

Se, että Venäjä joutuu käymään kauppaa lähtökohtaisesti heikommin ehdoin ja selvästi taloudellisesti länsimaita heikompien vastapuolten kanssa vaikuttaa hyödykkeistä ja palveluista saatavaan hintaan.

Taloudessa on käytännössä mahdoton luoda pakotteita tai muita "rangaistusmenetelmiä" jotka toimivat laajasti ja pitävästi, mutta taloudessa pakotteilla ja muilla toimenpiteillä on silti vaikutusta.

Esimerkkinä pakotteista Venäjän osalta voisi käyttää seuraavaa (hinnat kuvitteellisia):

Ennen sotaa Venäjä sai maakaasua markkinalle 1 000 yksikköä, hintaan 1 000 € / yksikkö ja tuotantokustannuksella 500 € / yksikkö.
Nyt pakotteiden myötä, kun maakaasu pitää nesteyttää tai rakentaa uusia putkia ja koska länsimaihin ei kaasua enää saa kaupaksi, eikä sieltä saada varaosia ym. tuotannon tukemiseen, jatkossa Venäjä saa maakaasua markkinalle 800 yksikköä, hintaan 800 € / yksikkö ja tuotantokustannuksella 600 € / yksikkö.

Efektiivisesti Venäjän saama nettovoitto pienenee merkittävästi, vaikka pakotteet "vuotavat" ja se on se koko idea.

Lisäksi on syytä muistaa, että Venäjä on kleptokraattinen komentotalous, jossa yritykset ovat tosiasiassa yhtä paljon yksityisomisteisia kuin Kiinassa ja valtion tilastonpito vähän vähemmän luotettavaa kuin Neuvostoliitossa oli länsimaiden suuntaan.

Tällöin länsimaihin asti ei tulla käytännössä koskaan näkemään sitä, mikä on se ihan aito talouden tilanne, ennen kuin koko järjestelmä romahtaa. Siihen asti kulissit ovat ja pysyvät kunnossa, koska defenestraation uhalla kaikkien on näyteltävä mukana.
Esimerkiksi ruplan kurssia on pidetty yllä sillä, että suurin osa ulkomailta saatavasta ulkomaanvaluutasta on yhtiöiden ollut pakko vaihtaa rupliksi, jossa ei ole heidän kannaltaan taloudellisesti pienintäkään järkeä, mutta joka ylläpitää paperilla ruplan arvoa ja josta ei ole johtajien hengen säilyttämiseksi varaa poiketa.

Ja esimerkiksi kiinalaisten sirutoimituksia jännääville voisi sanoa, että seuratkaa mitä kalustoa Venäjä tuo rintamalle, nyt kun käyttövalmiissa reservissä ollut uudempi neukkukama on käytetty. Ainoa merkittävä "uusi kyvykkyys" on Iranilta ostetut dronet.

Käytännössä kaikki tavara mitä rintamalle on syydetty tähän asti on kaivettu varastosta, ei tuotantolinjoilta ja näin se tulee jatkossakin olemaan.

Venäjällä ei ole sarjatuotantoon kykenevää sotateollisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
En kyllä tiedä tästäkään. Taitaa muutenkin Venäjällä vielä tänäkin päivänä puolet miehistä olla umpijuoppoja varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella. Heistä taitaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä yhteiskunnalle. Lisäksi sinne muutenkin laitellaan syrjäseutujen miehiä, joilla ei ole koskaan ollut mitään väliä kuminaamalle.
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
 

yökkömies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bundesliga
Arty Greenin viimeisimmät ajatukset. Jos on 56 minuuttia ylimääräistä aikaa, niin suosittelen. Mielenkiintoista pohdintaa mm. Wagnerin ja kokin tulevasta roolista venäjän "uudelleen järjestelyssä", USA:n pressanvaalien vaikutuksesta Ukrainan tulevan läpimurron ajoitukseen sekä Krimin saartamiseen. Tietysti läpi käydään myös Ukrainan (länsimaiden mielestä) hidas eteneminen ja syyt, miksi näin toimitaan. Myös kalustotarpeesta mainitsee, että kaikki kalustotoimitukset eivät suinkaan ole julkisia. Mielenkiintoista pohdintaa koko haastattelu.

Toki Ukrainan kannalta positiivinen näkökulma asioihin, mutta ei kuitenkaan kovin epärealistinen.


 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Mikäli Wagner joukot jostain syystä ylittäisivat Puolan rajan niin elinikä odottama olisi hyvin lyhyt. Tuollainen sata tai muutamakin olisi Puolan vahvalle armeijalle suupala ja tämä olisi nopeasti hotkaistu. En suosittele Wagneria kokeilemaan.


Eiköhän siellä armeijan erikoisjoukot ole jo sormi liipasimella valmiina.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin, kun koko yhteiskunta ihan ylhäältä alas saakka perustuu varastamiselle ja korruptiolle, niin takaako mikään sitä että edes sotataloudessa raha menee ihan oikeasti siihen, että linjalta tulee ulos toimivaa ja hyödyllistä sotakampetta? Kyllähän Venäjällä käsittääkseni Georgian ja Tsetsenian opetusten jäljiltä käynnistettiin iso asevoimien modernisointi, ja sinne upotettiin miljarditolkulla rahaa, mutta viimeiset 1,5 vuotta on näyttänyt minne ne rahat on uponneet. Tai ainakin sen, minne ne eivät ole uponneet, koska aika vähän modernia ja käyttökelpoista kalustoa noilla miljardeilla on saatu valmistettua.

Kyllähän sieltä linjoilta varmaan jotain koko ajan valmistuu, mutta onko kyky tuotantoon edes likimainkaan sitäkään, mitä edelleen liian pienellä kapasiteetilla toimiva Eurooppa tuottaa? Venäjän kyky jatkaa sotaa näin laajamittaisena taitaa edelleen nojata vanhojen neukkuvarastojen varaan, ja kuten joku täällä aiemmin sanoikin, niin vanhemmilta saadun perinnön pystyy yleensä tuhlaamaan vain kerran. Eli jossakin vaiheessa se stoppi tulee vastaan Venäjällekin, ihan väistämättä. Kysymys onkin, että miten pitkän aikaa siellä pystytään edelleen tuolta vanhoista varastoista varustamaan joukkoja, miten paljon pystytään tuottamaan uutta, käyttökelpoista aseistusta siihen lisäksi, ja onko tuo aika pidempi kuin se, mihin asti Euroopassa ja USA:ssa riittää kärsivällisyys tukea Ukrainaa.

Se oranssi pösilö on sitten vielä yksi hyvin vaikeasti ennakoitava muuttuja tässä pelissä. Kyllähän Venäjällä varmaan yritetään tehdä kaikkensa sen eteen, että tuo torvelo valittaisiin uudestaan, ja yritetään rimpuilla jotenkin siihen asti. Putin luottanee siihen, että pystyy puhumaan Trumpin solmuun ja neuvottelemaan Venäjän ulos sodasta sille erittäin edullisin ehdoin.

Kyllähän tuossa iso riski on, että presidentiksi päästessään Trump myy Ukrainan nahkoineen, mutta toisaalta tuo pösilö on ihan totaalisen arvaamaton. Trump ei loppujen lopuksi välitä mitään kenestäkään muusta kuin itsestään, ja hänellä on taipumus tehdä asioita ihan periaatteesta juuri päinvastoin kuin häntä nöyryyttäneet demokraatit, joten ei sekään ihan älytön ajatus ole että Trump päättäisikin lähteä vetämään Venäjän suhteen kovempaa linjaa kuin varsin varovaiseksi osoittautunut Biden.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olet oikeassa, ettei näillä syrjäseutujen asukeilla ole Putinin silmissä merkitystä. Mutta nämä syrjäseutujen ”juopot” ovat niitä alkutuotannon väkeä joka alkaa näkymään ajastaan. Maatalous tulee varmasti ottamaan osumaa, ellei siellä ymmärretä jättää heitä jättää ”suojaan”. Mutta kun väkeä on saatava ja Moskovasta ei voi ottaa niin minkäs teet.
Moskovasta ei alkutuotantoon ole tulossa uusia ”orjia” kehitysmaaolosuhteisiin ellei sitten pakoteta. Toki vankileirit varmaan voi vielä käyttöön ottaa. Tuolta ei toki uutisia sillä tavalla tule mutta mielenkiinnolla odottaa että miten sadonkorjuut onnistuu kun väki vähenee ja koneet vanhenee.
Toki jonkin verran ovat paikanneet ja paikkaavat edelleenkin näitä persvakoduunareita tuontitavaralla. Naapurin paskastaneistahan muuttaa edelleen porukkaa paremman elämän toivossa Venäjälle, niin käsittämättömältä kuin se täältä katsottuna ehkä tuntuukin. Mutta onhan stan-vyöhykkeelläkin alkanut näkymään jonkinlaista irtiottoa Venäjästä, joten ehkä tuokin on tässä muuttumassa ja jo muuttunut, että Venäjän ei ole enää niin helppoa saada uutta orjatyövoimaa mistään ainakaan sitä tahtia kun entistä tapetaan Ukrainassa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kiina on kyllä pirullinen. Kiina syöttää Venäjää mikrosirulla ja on saanut Venäjältä aiempaa isommat markkinat vientituotteilleen. Kiina saa myytyä Venäjälle omaa tuotantoaan ja ostettua halpaa öljyä. Eikö sota ole tässä suhteessa Kiinalle mahtava asia? Toki toisella suunnalla tulee takkiin, kun länsimaiset yritykset vetävät Kiinasta investointeja pois. Mitenkä tuossa lopulta käy? Minä pelkään, että itsevaltiaat tukevat lopulta toisiaan.
Tottakai tukevat. Tarkoitus ei ole millään muotoa sääliä Kiinaa, mutta Kiina toimii, kuten liki jokainen toimisi Kiinan saappaissa. Lännen on lopulta melko vaikea tuomita Kiinan toimia, sillä Länsi on itse ollut viime vuosina ajamassa alas omaa riippuvaisuussuhdetta Kiinaan.

Korona ja sen myötä tulleet länsimaiden vetäytymiset Kiinasta tuotomaana ovat aiheuttaneet Kiinan taloudelle mittavia haasteita, joten Kiinan on ollut pakko tarttua tähän mahdollisuuteen, jonka Venäjä tarjoaa. Lännellä tietysti olisi halu saada Kiina puolelleen pakotteineen, mutta ei Länsi ole ainakaan vielä ollut valmis tulemaan Kiinaa vastaan siinä määrin, että Kiinan kannattaisi Venäjää vastaan asettua.

Tilanne on mikä on, mutta en näe tätä Lännen kannalta kovin huonona. Kiinan voi olla vaikea paikata vajettaan pelkällä Venäjän kaupalla. Venäjä puolestaan sotatalouteen siirtyneenä taantuu ensisestään. Länsi on jo vuodessa kääntänyt melkoisen resetin kohti uusiutuvaa energiaa ja pelkästään sillä saralla on kasvua luvassa.

Maailmantaloudellisesti on vaikea nähdä Kiinan ja Venäjän voivan muuta kuin tyytyä kohtaloonsa lyhyellä aikavälillä. Molemmat ovat olleet ja toistaiseksi ovat hyvin pitkälti alihankkijoita. Jos taas pelkää sodan eskalaatiota, niin näkisin sodan olevan se jota Kiina nyt vähiten kaipaa. Talouskasvun uudelleen löytäminen on näkemykseni mukaan se ensisijainen ongelma joka siellä halutaan ratkaista. Koronan velka on mittava.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta
Umland korostaa, että ”Venäjän valtioperinteessä imperiaalinen periaate on liian vahva, jotta se voisi mahdollistaa merkityksellistä ja kestävää tulitaukoa.”

– Se myös kestää Venäjän poliittisen järjestelmän demokraattisen muutoksen. Näin kävi esimerkiksi lyhyiden tasavaltalaiskausien aikana helmi-lokakuussa 1917 ja 1990-luvulla.
---
Näin teki esimerkiksi Venäjän 14. armeija 30 vuotta sitten kesällä 1992, kun se toteutti sotilaallisen väliintulon Moldovassa.

– Tuolloinen 14. armeijan komentaja, nykyinen evp-kenraali Aleksandr Lebed perusteli laitonta interventiotaan toiseen maahan samanlaisella valheella kuin Putin omaansa 2022. Lebed sanoi lehdistötilaisuudessa, että nuoren Moldovan tasavallan hallitus käyttäytyi pahemmin kuin Saksan SS-joukot 50 vuotta sitten. Venäjän armeijan avoin väliintulo varmisti Moldovan jaon.

Kuvaavaa on, että Venäjä ei vastoin aiempia lupauksiaan vetäytynytkään Moldovasta vuoden 1994 jälkeen, vaikka Moldova lisäsi puolueettomuuden takaavan ja Nato-jäsenyyden poissulkevan 11. artiklan perustuslakiinsa.

Samaten kuvaava on, että tämä tapahtui vuosina 1992–1994, jolloin Venäjällä vallitsi ”suhteellisen länsimielinen ja liberaali kausi, jolloin Vladimir Putin oli poliittinen merkityksettömyys Pietarissa”.
---

– Se (Aselepo) olisi ainoastaan väliaikainen taktinen vetäytyminen, joukkojen uudelleen ryhmittäminen ja aseistaminen. Myöhemmin Moskova ylittäisi rajan uudelleen uudella voimalla. Jos tarpeellista, Kreml tekee sen sotavoimin ja siviiliväestöön kohdistetulla joukkoterrorilla.

--
Venäjän hyökkäyksen julmuus ja ehdottomuus taas liittyy sodan epätyypilliseen piirteseen eli venäläiseen identiteettiin.

Enemmistö valtavirran venäläisnationalismista ei tunnusta ukrainalaista identiteettiä, kulttuuria ja kieltä aidosti kansallisiksi. Nämä ovat sille paikallista kansanperinnettä, jotka eivät ole verrannollisia venäläisyyteen ja sen kulttuuriin.

Umland mainitsee, ettei tämä halveksunta liity ainoastaan Moskovan ylimielisyyteen.

Se myös ilmentää venäläisten alemmuuskompleksia, jota se tuntee ukrainalaisia eli vanhempaa, kristillisempää, ortodoksisempaa ja selvästi tarkemmin määritellympää eurooppalaisempaa itäslaavilaista ”veljeskansaa” kohtaan.


Umlandin mukaan ”tässä Venäjän eliitin ja väestön merkittävässä määrin jakamassa ajattelussa ukrainalaisella kansallismielisyydellä ja valtiolla ei ole oikeutta olemassaoloon”.

– Jopa näiden sietämistä pidetään Venäjällä rienaavana. Venäläiset kutsuvat Ukrainaa sen länsiosia lukuun ottamatta Vähä-Venäjäksi (Malorossija) ja Uudeksi-Venäjäksi (Novorossija). Täten Moskovan sotaa Ukrainassa ei voida nähdä aidoksi sodaksi. Se on erikoisoperaatio Suur-Venäjän alueella.
---

– Ukrainalaisten ja muiden entisten neuvostokansojen (sekä myös sellaisten kansojen kuin puolalaisten ja suomalaisten) kokemukset Moskovan imperialismista ovat antaneet katkeria opetuksia. Ne ohjeistavat ukrainalaisia odottamaan Venäjän tappiota ennen vakavien neuvotteluiden aloittamista Kremlin kanssa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta

Ihan mielenkiintoinen ja varmasti paikkaansa pitävä artikkeli monilta osin. Tosin Lebedin kutsuminen nykyiseksi EVP-kenraaliksi menee jo mustan huumorin puolelle. Mies kun kuoli helikopteriturmassa 21 vuotta sitten. Hänhän oli aikoinaan yksi varteenotettava seuraajaehdokas Jeltsinille, mutta riitautui silloisen hallituksen kanssa. Vuonna 1998 hänet valittiin Krasnojarskin alueen kuvernööriksi.

Muistan, että tuon helikopterionnettomuuden jälkeen spekuloitiin sitäkin, että Putinin hallinto olisi raivannut miehen tieltään. Silloin ei vielä pudotti kellarin ikkunasta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukraina ilmeisesti pikkuhiljaa laajentelee tuota sillanpääasemaa tuolla Oleshkyn suunnalla:



Tuolla kommenteissa puhutaan, että tarkoituksena olisi hankaloittaa venäläisten huoltoa kun Chongarin rautatiesilta on poissa pelistä. Onko minulta mennyt jotain ohi, vai sekoittaako tuo kommentoija nyt sen tuhotun maantiesillan ja siitä vähän matkan päässä olevan rautatiesillan? Käsittääkseni sitä rautatiesiltaa ei ole tuhottu?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä hyvä kirjoitus saksalaistutkijalta
Niin, täysin samanlaista oli meininki "länsimielisen" Jeltsinin ollessa vallassa. Kysykää vaikka tunkioterroristien murhaamalta Dzhokhar Dudayevilta. Hänen mukaansa muutos tunkiolandiassa vaatisi sen, että epävaltio laitetaan täysin polvilleen. En ole eri mieltä. Tuo epävaltio ei ole muuttunut ainakaan positiivisempaan suuntaan ja eikä tule muuttumaankaan, koska imperialismin juuret ovat liian syvällä ja länsi ei halua tai uskalla ottaa niitä kovimpia keinoja käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ukraina on tehnyt uuden iskun Moskovaan droneilla. Ja siis samaan rakennukseen kuin viimeksikin. Ei oikein vakuuta tuo venäjän puolustus.

 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
On nää kyllä niin irti todellisuudesta, että ei mitään rajaa. Tunkiolandia meinaa järjestää omat tunkio-olympialaiset ja kutsua ukrainalaisetkin mukaan kisaamaan. Kaikki "normaaliuden" kromosomit näyttävät näiltä puuttuvan:



Tästä tulee mieleen yksi dokkari Pohjois-Koreasta. P-K ei tietenkään osallistunut Soulin olympialaisiin, mutta järjesti samaan aikaan "koko maailman kisat" (en muista tarkkaa nimitystä, jotain tuollaista) minne kaikki maat olivat tervetulleita.

Toki kilpailijoita ei ollut kovinkaan monesta maasta (jos oli lainkaan P-K:n ulkopuolelta), mutta stadion täynnä yleisöä heiluttelemassa innokkaasti (tai pelokkaasti) eri maiden lippuja. Veikkaan että samaa nähdään Venäjälläkin. Ehkä ilman muiden maiden lippuja tosin.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On nää kyllä niin irti todellisuudesta, että ei mitään rajaa. Tunkiolandia meinaa järjestää omat tunkio-olympialaiset ja kutsua ukrainalaisetkin mukaan kisaamaan. Kaikki "normaaliuden" kromosomit näyttävät näiltä puuttuvan:



No kaikki raha mitä ne käyttää tuollaiseen, on pois sotaan käytettävästä rahasta. Antaa rauhassa järjestää, kun ryssivät kumminkin taas nuokin ”kisat”.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
yllä tämä nyt uhkaavasti alkaa näyttää siltä, että sota jatkuu vielä Trumpin uuden kauden aikanakin. Tunnen muutamia USA:laisia demokraatteja ja harmillisesti heidänkin puheissa alkaa olla nykyään jo salaliittoteorioita. Luottamukseni siihen, että Trump jatkaisi Ukrainan tukemista nykyiseen malliin on pyöreä 0. Samoin luottamukseni Bidenin uudelleen valintaan on aika lähellä nollaa.

Ja on jo pitkän aikaa näyttänyt hyvin todennäköiseltä, että hänet valitaan uudelleen presidentiksi. Kuten odottaa sopikin, niin ei tuosta DeSantisista taida hänelle mitään vastusta olla. Aika sitten näyttää, että onko Bidenistakaan
En kyllä tiedä miten Trump pääsisi takaisin valtaan, kun hänellä on vastustusta miltei kaikkialla. Toki hän on suosikki republikaanien ehdokkaaksi, mutta ei Trump enää ole se sama tyyppi kuin 2016. Noh, toki kaikki on mahdollista, mutta Biden kaikesta höperöydestään huolimatta on vakaampi henkilö kuin Trump, joka alkaa tuntumaan väsyneeltä. Myöskään se ei auta ihmeemmin, että Trump ja hänen lähipiirinsä on käyttänyt huomattavan paljon aikaa siihen, että puhutaan siitä, kuinka vaalit ovat lavastettuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös