Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Janiz80]

Onkos Vladimir ottanut vähän harmaata tukkaan tuon lehdistötilaisuuden perusteella, vai onko pakotteet vain iskenyt L'Orealin tuotteisiin?

Mr. Tokmanni ei tee kauppaa ruplissa.

 

[alwahla]

Uskon edelleen, että mahdolliset sekoamiset nähdään sen jälkeen kun örkit menettää Krimin. Putinille ja kumppaneille aivan saatanallisen tärkeä paikka.

Enkä nyt meinaa sekoilulla ydinsotaa vaan jotain muuta epätoivoista.

Samat ajatukset myös minulla. Minitsaarille Krimin pitäminen Venäjän lipun alla on suorastaan elämän ja kuoleman kysymys ja mitä lähemmäksi ukrainalaiset pääsevät Krimin vapauttamista, sitä epätoivoisemmaksi minitsaari käy. Se on jo nähty, että kansasta ei ole diktaattoria kaatamaan, mutta joku sisäpiirissä olevista oligarkeista voisi sen hyvinkin tehdä, koska tämä perseily tuhoaa maata joka päivä enemmän, vaikka minitsaari ja tämän puhuvat päät muuta väittävät.

 

[tosiasia]

Lännen tuen tulee olla vankkumatonta. Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

Trump on todella arvaamaton, jos pääsee valtaan. Hän voi hyvinkin kääntyä vielä isosti Putinia vastaankin, jos ei saa tahtoaan läpi. Oletusarvona lienee kuitenkin, että hän haluaisi profiloitua isona ratkaisija ja ns. pakottaa osapuolet rauhaan "omalla mahdillaan" ja ehdoillaan. Ellei se onnistu voi tilanne todella eskaloitua varsinkin, jos Trumpin poliittinen viestintä ei ole selvää. Karmein skenaario olisi jos Putin saisi houkuteltua Trumpin johonkin imperialistiseen peliin mukaan. Trump taisi unelmoida esim. Grönlannin liittämisestä ja tällaiset unelmat ovat nykytilanteessa hyvin vaarallisia. En tosin usko, että edes Trumpin taustajoukot lähtisivät tällaisiin hullutteluihin, mutta toisaalta tulihan se hyökkäyskin USA:n kongressiin aika puskista.

Eurooppa voisi olla vakavassa tilanteessa Putinin kanssa, jos Trump saisi USA:n tuen täysin pois Ukrainalta. Oikeastaan nyt alkaa olla viimeinen hetki, että Eurooppa ottaa sotilaallisen vastuun itsestään. Ukrainan sota on paljastanut Euroopan heikon sotilaallisen tilan ja ilman USA:n tukea Ukrainan tilanne voisi olla olisi hyvin toisenlainen. USA:n antama sotilaallinen apu on ollut käsittämättömät 42,6 mrd euroa viimeisimpien Kiel Instituutin tilastojen perusteella. EU valtiot pääsevät noin puoleen tuosta ja esim. Ranskan ja Italian sotilaallinen tuki on yhteensä suunnilleen saman verran mitä Suomi on tukenut.

 

[Axbor Nocturne]

Ukraina aloittaa Jenkkien kanssa neuvottelut turvatakuista ennen NATO jäsenyyttä. Mitä tuo sitten tulee käytännössä tarkoittamaan?

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1685718301333221376?s=20

 

[Ann Arbor]

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

Juuri näin. Mikäänhän (oma ylpeys) ei estäisi Venäjää puhaltamasta pilliin ja vetäytyä miehittämiltään alueilta ja aloittaa sovinnontekoa. Olen varma, että Ukraina takaisi tässä skenaariossa venäläisten joukkojen paluun Venäjälle turvallisesti.

 

[Satunnainen]

Olen varma, että Ukraina takaisi tässä skenaariossa venäläisten joukkojen paluun Venäjälle turvallisesti.

Tuossa on vain yksi ongelma. Uskoisivatko, että Ukraina ei tekisi samaa kuin he itse ovat tehneet. Venäläisellehän turvakäytävien tulittaminen ei ole ollut mikään tabu.

 

[korkki]

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

Feikki, koska kyllähän tuon matkustusrajoituksen pitäisi koskea myös rajojen itäpuolella olevia alueita. Myös sodan jälkeen.

 

[Ikävänkantaja]

Näinhän se on. Ukraina taistelee hyvin, mutta jos tämän foorumin viestejä olisi uskominen niin Ukraina olisi voittanut sodan jo kauan, kauan sitten.

Jos sodan haluaisi joskus oikeasti loppuvan, niin näkisin aselevon ja alueiden tämänhetkisten rajojen vakiinnuttamisen olevan se vähiten haitallisin ratkaisu. Onhan se Ukrainaa kohtaan tietenkin perseestä, mutta eipä se alueiden takaisin saaminenkaan kovin realistinen skenaario ole tällä hetkellä. Tämä asemasota jatkuu muuten maailman tappiin saakka.

Jep, ja samalla loppuvat kaikkien Euroopan maiden rahat ja aseet.

 

[Dino]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Mutta mikä on ihan oikeasti Venäjän kyky tuottaa riittävästi aseita ja ampumatarvikkeita pitkän sodan ylläpitämiseksi? He pystyvät kyllä pakotteita kiertämään jonkin verran, että saavat jotain uudempaakin teknologiaa, ja Kiina todennäköisesti varustaa heitä jonkin verran salaa, mutta pystyykö Venäjä investoinneista huolimatta tuottamaan tarpeeksi aseistusta vielä laajamittaisempaan sotaan?

 

[adolf]

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Tuo on valitettavasti hyvinkin mahdollinen skenaario. Kun historiasta haetaan esimerkkejä, niin näin nämä diktaattorit ovat tupanneet toimimaan. Putinilla on kaikki pelissä, ja luovuttaminen ei vaan yksinkertaisesti ole minkäänlainen vaihtoehto.

Tämä on toki ollut selvää jo sodan ensimetreistä lähtien.

 

[Dino]

Tuo on valitettavasti hyvinkin mahdollinen skenaario. Kun historiasta haetaan esimerkkejä, niin näin nämä diktaattorit ovat tupanneet toimimaan. Putinilla on kaikki pelissä, ja luovuttaminen ei vaan yksinkertaisesti ole minkäänlainen vaihtoehto.

Tämä on toki ollut selvää jo sodan ensimetreistä lähtien.

En tiedä, olisiko tähän kaikkeen ratkaisu se, että lisättäisiin oikeasti pökköä pesään Ukrainalaisten varustamisen ja auttamisen suhteen, ja Venäjä pistettäisiin niin pahasti köysiin, että Putin olisi valmis tekemään jotain ihan hullua. Minä jaksan vielä uskoa sen verran jopa tunkiolandiaan, että tuossa tilanteessa Kremlistä ja sen lähipiiristä löytyisi sen verran järkeviä ihmisiä, että pistäisivät tuolle perseilylle stopin. Niin kauan kun Venäjällä on edes jonkinlainen sauma saada pidettyä nenä pinnalla, kukaan ei uskalla tehdä mitään ja Putinin sekoilun annetaan jatkua.

 

[eriatarka]

En tiedä, olisiko tähän kaikkeen ratkaisu se, että lisättäisiin oikeasti pökköä pesään Ukrainalaisten varustamisen ja auttamisen suhteen, ja Venäjä pistettäisiin niin pahasti köysiin, että Putin olisi valmis tekemään jotain ihan hullua. Minä jaksan vielä uskoa sen verran jopa tunkiolandiaan, että tuossa tilanteessa Kremlistä ja sen lähipiiristä löytyisi sen verran järkeviä ihmisiä, että pistäisivät tuolle perseilylle stopin. Niin kauan kun Venäjällä on edes jonkinlainen sauma saada pidettyä nenä pinnalla, kukaan ei uskalla tehdä mitään ja Putinin sekoilun annetaan jatkua.

Ei muuta kuin lisää pökköä pesään, lisää aseita Ukrainaan, pakotteet jatkukoon ja Venäjä eristettynä muusta maailmasta. Kyllä se jossain vaiheessa alkaa tuntua yhteiskunnan jokaisella tasolla ja saattaa tulla mieleen, että elämä Venäjällä ja venäläisenä voisi myös olla toisenlaista.

 

[PeteX]

Allekirjoitan, viitaten mm. hävittäjiin. Onkohan lentäjien koulutus vieläkään alkanut." Vaikka amerikkalaiset ovatkin pitkään olleet Ukrainan innokkaimpia tukijoita, Åslundin mielestä siitä onkin nyt tullut jarru kipeästi kaivatulle tuelle.

Jotta sota päättyisi nopeammin ja vähemmän ukrainalaisia henkiä menetettäisiin, Ukraina tarvitsee ruotsalaistutkijan mukaan riittävästi tehokkaita aseita.

– Biden ei voi voittaa vuoden 2024 vaaleja, jos hän häviää Ukrainassa." Ruotsalaistutkijan mukaan USA:sta on tullut Ukraina-tuen jarru | Verkkouutiset

 

[yökkömies]

Britit kouluttamassa erikoisjoukkoja, tähtäimessä Krimin vapauttaminen tänä vuonna. Kertonee siitä, että ainakin britit tukevat Ukrainaa saavuttamaan oikeutetut rajansa. Linkki:

Ukrainian special forces training in UK prepare to liberate Crimea this year

The Sunday Express, a British tabloid, reported that the UK forces are training an elite Ukrainian Special Operations Forces unit in preparation to liberate Russian-occupied Crimea, which might happen by December 2023.

www.pravda.com.ua

 

[Euro71]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

 

[Imagined]

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

Suuremmat sotatoimet voi tarkoittaa myös sitä, että eliitti hoitaa Puten pois tavalla tai toisella, ennen kuin homma menee umpisolmuun

 

[Byvajet]

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

Sen ymmärtää, että kun jokainen kahdelle jalalle kykenevä pakotetaan sotaan, niin miehiä riittää. Aseiden riittävyys on kuitenkin tullut yllätyksenä, olkoonkin, että ne ovat osin ikivanhoja.

Ovatko varastot jättimäiset, yksinkertaisten aseiden tuotanto tehokasta vai toimitetaanko Venäjälle aseita maan ulkopuolelta?

 

[lemponen]

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

Ukrainan selvittyä vuosi sitten keväällä Venäjän v. 2022 hyökkäyksen ensimmäisistä kuukausista, niin oli jo varmaa, että tästä tulee pitkä sota. Se, että kuinka pitkä, niin sitä on mahdoton sanoa, sitä ei pysty sanomaan kukaan jne. Ja kun sodasta tuli pitkä, joutuu molemmat osapuolet koko ajan suunnittelemaan toimia, että miten tästä hetkestä eteenpäin, miten syksystä eteenpäin, miten talvesta eteenpäin jne.

Mitä skenaarioita tästä eteenpäin?

Ukraina jatkaa vastahyökkäyksiä, ja saa takaisin miehitettyä joitain alueita. Kuinka paljon ja kuinka nopeasti - sitä on mahdoton sanoa. - Venäjän oma vastahyökkäys?
Venäjä jatkaa iskujaan Ukrainan siviilikohteisiin, infraan, voimalaitoksiin, satamiin jne. - Ukraina jatkaa iskujen tuhojen korjaamista.
Venäjä valmistautuu pitkään sotaan (asevelvollisuusuudistus ja sotateollisuusinvestoinnit). - Kansalaisten protestoinnit. Mihinkään mittavaan kapinaan tai vallankaappausyritykseen en usko.
Venäjä valmistautuu laajentamaan sotaa (esim. Wagner operaatio Suwalkin käytävässä).
Lännen tuki Ukrainalla? - jatkuu toistaiseksi tulevaisuudessakin, mutta muutamia, lähinnä poliittisia epävarmuustekijöitä tuessa tottakai on.
Kiinan tuki Venäjälle? - jatkuu 100% tulevaisuudessakin, mutta on täysin Kiinan näpeissä.
Ei ole "kiinalaista rauhansopimusta", "afrikkalaista rauhansopimusta", tai kuten viimeksi tänään kuulin, "saudiarabialaista rauhansopimusta" - on vain rauhansopimus, jonka takana Ukraina on 110%, lähinnä "eurooppalainen rauhansopimus".

Mitäs muita skenaarioita tässä asiassa on?

Itse odotan, että länsimaat ovat tukeneet jo Ukrainaa niin paljon, että Ukraina pystyy puolustamaan pitkälle tulevaisuuteen ainakin tämän hetkisiä "rajojaan" Venäjän hyökkäyksiltä. Nyt tuki on ollut "ilmaista", jossain vaiheessa Ukraina alkaa maksamaan puolustuksestaan, normaalin länsimaalaisen markkinatalouden tapaan.

 

[Dino]

– Biden ei voi voittaa vuoden 2024 vaaleja, jos hän häviää Ukrainassa." Ruotsalaistutkijan mukaan USA:sta on tullut Ukraina-tuen jarru | Verkkouutiset

Jotenkin vähän kummastuttaa tuo USA:n varovaisuus laittaa lisää pökköä pesään, kun ovat kuitenkin iskeneet sen yli 42 miljardia ja jumalattoman määrän aseita tuonne jo tähän mennessä. Jos Venäjä ja Putin joka tapauksessa voittaa tai "voittaa", niin tuntuisi vähän hukkaan heitetyltä koko panostus. Toki tuossa on riski, että USA ja NATO vedetään kokonaan mukaan sotaan, mutta toisaalta Venäjä on sen verran jo lähellä köysiä, että välttämättä ei tarvittaisi kovin isoa lisäpanostusta että se saataisiin oikesti ajettua Ukrainasta.

Kyllähän Kreml koko ajan noilla ytimillä uhkailee, mikäli he tämän sodan häviävät, mutta minä kyllä luottaisin että siellä sisäinen oppositio pitää huolen siitä ettei Putte mene tekemään mitään niin typerää.

 

[Etana#45]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Mä näen tän asian näin että tää on Vladimir Pienelle se kohtalonkysymys. Hän ei tule taipumaan niin kauan kuin on vallassa. Vaikka Ukraina häätäisi Venäjän alueiltaan kokonaan niin silti Venäjä jatkaa raketti-iskuja tai suunnittelee seuraavaa sotaretkeä, kunnes puute-possu saadaan pois. Länsimaiden tuki voi loppua jossain kohtaa jos tilanne pysyy stabiilina mutta Ukraina tuskin sotimista lopettaa. Vaikka Venäjä Ukrainan valloittaisi, niin silti maa kävisi sissisotaa jollain tasolla miehittäjää vastaan. Eli nähdäkseni kyse on vain ja ainoastaan siitä, milloin Venäjän eliitti laittaa Kalsari-Vladimirin pois päiviltä tai syrjään. Se on heidän ainoa tie ulos tästä. Se voi viedä aikaa vuoden tai kymmenen mutta jossain kohtaa sekin kansa kyllästyy sotaan jossa ei voittoa ole saavutettavissa. Verrataan vaikka Neuvostoliiton Afganistan sotaretkeä jossa kuitenkin kaatui kymmeneen vuoteen saman verran väkeä kuin nyt on mennyt.

 

[Kampitus]

Sen ymmärtää, että kun jokainen kahdelle jalalle kykenevä pakotetaan sotaan, niin miehiä riittää. Aseiden riittävyys on kuitenkin tullut yllätyksenä, olkoonkin, että ne ovat osin ikivanhoja.

Ovatko varastot jättimäiset, yksinkertaisten aseiden tuotanto tehokasta vai toimitetaanko Venäjälle aseita maan ulkopuolelta?

Ne ovat jättimäiset. Venäjä on kuin se perinnön saanut tuhlaajapoika, joka laittaa nyt haisemaan sen, mitä isseeltä ja äireeltä on jäänyt, mutta sen voi tehdä vain kerran. Neuvostoliitolta jäi sellaiset varastot, ettei ne hetkessä hupene. Taistelukentiltä tulleet tiedot osoittavatkin, että melko äkkiä jo operaation alussa näitä varastoja alettiin kupata. Ei sitä uusinta Venäjän aikaista kärkeä lopulta paljoa ollut. Tästä päästäänkin siihen, ettei Venäjä pysty tämän sodan jälkeen koskaan enää rakentamaan määrällisesti kaluston puolesta sellaista armeijaa, jota se nyt on päässyt perintönä kuppaamaan. Länsimaisesta näkökulmasta tietysti tällaisessa ei edes olisi järkeä, sillä määrä ei loputtomasti korvaa laatua.

 

[Sako]

Sen ymmärtää, että kun jokainen kahdelle jalalle kykenevä pakotetaan sotaan, niin miehiä riittää. Aseiden riittävyys on kuitenkin tullut yllätyksenä, olkoonkin, että ne ovat osin ikivanhoja.

Ovatko varastot jättimäiset, yksinkertaisten aseiden tuotanto tehokasta vai toimitetaanko Venäjälle aseita maan ulkopuolelta?

Johan tuossa vastasit itsellesi. Niitä vanhoja vehkeitä kaivetaan varastoista, joita riittää neukkulan jäämistöistä. Mun luulo on, että 3 linjan kiväärit ei lopu kesken. (Tunnetaan meillä pystykorvana.) T55, 2ms-käsiaseet ja vanhat vedettävät tykit ei ole tulossa pulatavaraksi pitkään aikaan, mutta ei ne ole todellakaan wunderwaffeja vuonna 2023.

Aseiden tuotanto ei ole kovin tehokasta ja se on vaikeuksissa, koska länsiherkkuja ei enää saa kuin salakuljettamalla.

Aseita ostavat minkä pystyvät, ainakin iranilaisia drooneja. Kiina ei ole ainakaan vielä ryhtynyt viemään puhdasta sotakalustoa ja Kiina lienee ainoa asetoimittaja, joka pystyis täyttämään russistien tarpeet.

putler sotii niin kauan kun orjakansa suostuu lähtemään lihamyllyyn. Jonkinlaista aseistusta tulee riittämään.

 

[Petri1981]

Johan tuossa vastasit itsellesi. Niitä vanhoja vehkeitä kaivetaan varastoista, joita riittää neukkulan jäämistöistä. Mun luulo on, että 3 linjan kiväärit ei lopu kesken. (Tunnetaan meillä pystykorvana.) T55, 2ms-käsiaseet ja vanhat vedettävät tykit ei ole tulossa pulatavaraksi pitkään aikaan, mutta ei ne ole todellakaan wunderwaffeja vuonna 2023.

Aseiden tuotanto ei ole kovin tehokasta ja se on vaikeuksissa, koska länsiherkkuja ei enää saa kuin salakuljettamalla.

Aseita ostavat minkä pystyvät, ainakin iranilaisia drooneja. Kiina ei ole ainakaan vielä ryhtynyt viemään puhdasta sotakalustoa ja Kiina lienee ainoa asetoimittaja, joka pystyis täyttämään russistien tarpeet.

putler sotii niin kauan kun orjakansa suostuu lähtemään lihamyllyyn. Jonkinlaista aseistusta tulee riittämään.

Venäjällähän on myös perinteisesti lähetetty miehiä ilman aseita rintamalle. Kyllä kaatuneilta omilta sitten saa aseen, kun juostaan ihmisaalloissa heidän päältään.

 

[opelix]

Jotenkin vähän kummastuttaa tuo USA:n varovaisuus laittaa lisää pökköä pesään, kun ovat kuitenkin iskeneet sen yli 42 miljardia ja jumalattoman määrän aseita tuonne jo tähän mennessä.

Jos Trump voittaa vaalit niin silloin on itsenäisen tai ainakin riippumattoman Ukrainan loppu lähellä. Se on sitten toinen kysymys kuinka todennäköinen Trumpin voitto tällä hetkellä on. Se on selvää että apu Ukrainalle muuttuu huomattavasti nihkeämmäksi.

 

[adolf]

Jos Trump voittaa vaalit niin silloin on itsenäisen tai ainakin riippumattoman Ukrainan loppu lähellä. Se on sitten toinen kysymys kuinka todennäköinen Trumpin voitto tällä hetkellä on. Se on selvää että apu Ukrainalle muuttuu huomattavasti nihkeämmäksi.

Putin on melko varmasti miettinyt paljonkin sitä, että mitkä ovat hänen mahdollisuutensa vaikuttaa siihen, että tuo idiootti tulisi uudelleen presidentiksi.

Tulemmeko näkemään Venäjän sekaantumista USA:n vaaleihin ensi vuonna? No aivan varmasti.