Venäjä hyökkää Ukrainaan

[fat of the land]

Ja maahan, joka pitää YK:ta pilkkanaan. Tuskin tuo valvontakaan toimisi.

…

Se ongelma on siinä, että jos luovutaan näistä ihmisoikuksista, niin silloin itsekin pidetään YK:ta pilkkanaan.

 

[Tuplatorkkari]

Se on juuri noin kuten @Numero13 tuossa alla kirjoittaa. Ei tässä nyt hemmetti olla pelkkää lääkevientiä estämässä vaan kauppasaarto ml. lääkkeet ja sitten Ukrainan tukeminen aseavun sekä talousavun muodossa tappiin. Kyse on kokonaisuudesta...

Olen täysin samaa mieltä kanssasi talouspakotteista ja aseellisen avun antamisesta. Ainut eroavaisuus on että ihmiset, joilla ei ole osaa eikä arpaa maansa väkivaltakoneiston tekoihin, pyrittäisiin jättämään henkeen ja terveyteen kohdistuvien tekojen ulkopuolelle.

 

[adolf]

Se ongelma on siinä, että jos luovutaan näistä ihmisoikuksista, niin silloin itsekin pidetään YK:ta pilkkanaan.

Nimenomaan. Jos me ei itse pidetä näistä YK:n normeista kiinni, niin silloin meidän on ihan turhaa arvostella siitä Venäjääkään, jos itse muutumme samanlaisiksi.

Juuri se on meidän sivistyksemme ja parempien sekä terveempien arvojemme perustuksia, että me pidämme näistä arvoista kiinni. Periaatteessahan nämä ovat vain pelkkää tekstiä paperilla, mutta kriisien hetkellä niitä todella punnitaan, että osataanko niiden mukaan myös oikeasti elää.

 

[fat of the land]

Minä kyllä hyväksyn tuon mielipiteen, mitä tässä teillä minua vastaan on, näen todella hyvin teidän näkökulmanne.

Olen nyt vain selkeästi eri mieltä siitä, mihin se raja vedetään.

 

[opelix]

Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.

Hieman kuulostat siltä että saattaisi olla paikallaan pieni paussi uutisista ja sodan seuraamisesta.

 

[opelix]

Väitän, että sota loppuisi viikoissa/ tai muutamassa kuukaudessa sen jälkeen kun lääkevienti olisi lopetettu ja venäjä olisi käyttänyt varastonsa loppuun.

Minä taas väitän ettei ole sodalle lääkkeiden viennillä tai viemättömyydellä minkäänlaista merkitystä.

 

[Mojo]

Se ongelma on siinä, että jos luovutaan näistä ihmisoikuksista, niin silloin itsekin pidetään YK:ta pilkkanaan.

YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Tämä kaikkinainen ihmisoikeuksien kunnioittaminenhan pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin, koska he eivät välitä noista sopimuksista pätkän vertaa. Ehkä sitten tuostakin joku saa hyvän mielen, mutta mun mielestä ukrainalaisten kärsimysten estäminen menee tässä venäläisten sympatisoinnin edelle. Mun mielestä ei vain pidä ottaa ehdoin tahdoin turpaan, kun toinen osapuoli ei kunnoita mitään aiemmin yhdessä sovittuja sääntöjä.

 

[Pekko Pelikaani]

YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Tämä kaikkinainen ihmisoikeuksien kunnioittaminenhan pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin, koska he eivät välitä noista sopimuksista pätkän vertaa. Ehkä sitten tuostakin joku saa hyvän mielen, mutta mun mielestä ukrainalaisten kärsimysten estäminen menee tässä venäläisten sympatisoinnin edelle. Mun mielestä ei vain pidä ottaa ehdoin tahdoin turpaan, kun toinen osapuoli ei kunnoita mitään aiemmin yhdessä sovittuja sääntöjä.

Siis helppoahan meidän suurimman osan on täällä huudella ja kirjoitella vaikka millaisia mielipiteitä kun tämä sota ei kuitenkaan kosketa moniakaan meistä kovinkaan läheltä.

 

[opelix]

YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Täytyy myöntää että YK on ollut täysin munaton varsinkin Ukrainan sodan suhteen mutta täytyy silti muistaa että elämme vähäsotaisinta aikaa ihmiskunnan historiassa maailmansotien jälkeen ja kukaan ei ole YK:ta parempaakaan järjestelmää keksinyt. Mistä me tiedämme missä olisimme ilman sitä.

Nykyään meidät sokaisee isossa kuvassa internet ja live-seurannat konflikteista. Tuntuu että on enemmän meneillään asioita kuin oikeasti on. On kaiken maailman ”tubetoimittajat” oikeiden toimittajien lisäksi paasaamassa tavaraa eetteriin. Tässäkään en väheksy Ukrainan kokemaa pahuutta.

 

[adolf]

Minä taas väitän ettei ole sodalle lääkkeiden viennillä tai viemättömyydellä minkäänlaista merkitystä.

Niin, mikä se kehityskulku muka Venäjällä olisi, joka lääkeviennin estämisellä saisi sodan loppumaan?

Putinko lopettaisi sodan tuon takia? No ei aivan varmuudella lopettaisi. Kansa nousisi kapinaan? No tuskinpa, siellä köyhällä maaseudulla tuskin hääppöistä terveydenhuoltoa on tähänkään asti ollut tai kansalla varaa hoidattaa itseään. Venäjän eliitti tai armeija kääntyisi Putinia vastaan? No eliitti saa kyllä itselleen ja omaisilleen taatusti hoidon jotain kautta, ja armeija tuon takia ei kapinaan alkaisi.

Eli lopputulemana saataisiin aikaan pelkästään huonoa, mutta ei mitään hyvää ukrainalaisille tai muillekaan.

 

[fat of the land]

Jos olisin google ja joku googlettaa ”lääkevientikelto venäjälle” kysyisin ”tarkoititko kosto roistovaltion kusipäille”?

Pointtini on se, että on aika tärkeä kysyä itseltään haluaako vastata kysymykseen ”mikä nopeuttaisi sodan nopeammin?” Vai ”miten mielestäni kuuluisi rankaista noista päivittäisistä julmuuksista ja rikoksista?”

Itse käyn tuota keskustelua itseni kanssa päivittäin.

 

[Mojo]

Siitä vaan kohti parempaa YK:ta... Ihmisoikeudetkin varmaan vahvistuvat ja niitä aletaan kunnioittaa entistä paremmin, kunhan vaan Venäjä saa tahtonsa läpi. Tälläkin palstalla on porukkaa moneen junaan ja osa on jäänyt Moskovan asemalle.

Lavrovin mukaan Venäjällä on ollut epäilyksiä monen länsimaalaisen poliitikon kyvyistä. Lavrov myös vaati YK:n turvallisuusneuvoston laajentamista.

- Suurin osa maailmasta ei halua elää länsimaisten sääntöjen mukaan, Lavrov sanoi.

Jos annat pikkusormen, se vie koko käden.

 

[tres11]

Niin, jos meillä edelleen uskotaan YK:n ihmisoikeuksien julistukseen.

”2. artikla. Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.

Mitään erotusta ei myöskään pidä tehdä sen maan tai alueen valtiollisen, hallinnollisen tai kansainvälisen aseman perusteella, johon henkilö kuuluu, olipa tämä alue itsenäinen, huoltohallinnossa, itsehallintoa vailla tai täysivaltaisuudeltaan minkä tahansa muun rajoituksen alainen.”

Kysyn nämä nyt ihan vilpittömästi, koska en tiedä. Koskevatko nämä pykälät sortajavaltiota joka voi omalla toiminnallaan palauttaa tilanteen ennalleen? Ollaanko tässä mahdollisesti puuttumassa ihmisten oikeuksiin tai vapauksiin jos lainvoimainen kauppasaarto astuu kokonaisuudessaan voimaan?

Eipä ole tainnut Kuubakaan saada YK:lta apua vaikeassa lääketilanteessa vaan joutuvat hommaamaan lääkkeensä ja tarvikkeensa itse, vaikka YK on vaatinut kieltämättä epäreilulta kuulostavan kauppasaarron purkamista.

 

[Kiekoton]

Venäjällä on ihan aidosti lukuisia ihmisiä, jotka eivät tue Ukrainan sotaretkeä, eivätkä myöskään Putinin politiikkaa. Jos tilanne olisi se, että joku sairaus voidaan parantaa tai jopa pelastaa tämmöisen ihmisen henki EU:sta tuotavilla lääkkeillä, niin tietenkin lääkkeiden saatavuus tulee varmistaa.

Eri asia on sitten se, ketkä tuolla voivat saada lääkkeitä. Perusoletuksena on ne, joilla on paksu lompakko.

 

[Tadu]

Tässä se ydin on, miksi lääkkeiden vientikieltoa ei tule missään nimessä toteuttaa.

Venäjällä on ihan aidosti lukuisia ihmisiä, jotka eivät tue Ukrainan sotaretkeä, eivätkä myöskään Putinin politiikkaa. Jos tilanne olisi se, että joku sairaus voidaan parantaa tai jopa pelastaa tämmöisen ihmisen henki EU:sta tuotavilla lääkkeillä, niin tietenkin lääkkeiden saatavuus tulee varmistaa.

Sota ei saa meitä niin paljoa epäinhimillistää, että emme tätä ymmärrä.

Sodassa kuolee ihmisiä ja tarkoituksena on jopa tappaa lisää. Suomi on jo tässä osallisena.

 

[ultrar]

- Suurin osa maailmasta ei halua elää länsimaisten sääntöjen mukaan, Lavrov sanoi.

Lavrovin puheiden painoarvo on tietysti nolla, mutta tuohon voisi hyvin heittää, että miten nämä ihmiset haluaisivat elää, jos saisivat itse päättää?

 

[adolf]

Sodassa kuolee ihmisiä ja tarkoituksena on jopa tappaa lisää. Suomi on jo tässä osallisena.

Sodan tarkoituksena on tappaa sotilaita, ei siviilejä. Maailmanhistoria on pullollaan esimerkkejä, mitä siitä seuraa kun rupeat tarkoituksenmukaisesti siviilejä tappamaan. Seuraukset eivät koskaan ole suotuisia. Pystymme tämän vallan hyvin Ukrainasta parasta aikaa toteamaan.

 

[Mojo]

Lavrovin puheiden painoarvo on tietysti nolla, mutta tuohon voisi hyvin heittää, että miten nämä ihmiset haluaisivat elää, jos saisivat itse päättää?

On siinä totuuttakin mukana, koska näiden roskavaltioiden johtajat ja eliitti eivät halua elää länsimaisten sääntöjen mukaan ja kansalaisilta ei ole tarvetta kysyä. Jälkimmäisistä ainakin osa varmaan haluaisi paremmat elinolot ja loput eivät joko välitä tai edes tiedä paremmasta.

 

[Tadu]

Sodan tarkoituksena on tappaa sotilaita, ei siviilejä. Maailmanhistoria on pullollaan esimerkkejä, mitä siitä seuraa kun rupeat tarkoituksenmukaisesti siviilejä tappamaan. Seuraukset eivät koskaan ole suotuisia.

Toinen maailmansota olisi kesänyt vuosia tai vuosikymmeniä pidempään jos liittoutuneet eivät olisi pommittaneet Saksaa tai Japania.

Nuo lääkkeet menevät varmasti Venäjällä oikeudenmukaisesti jakoon juuri niitä eniten tarvitseville.

 

[adolf]

Toinen maailmansota olisi kesänyt vuosia tai vuosikymmeniä pidempään jos liittoutuneet eivät olisi pommittaneet Saksaa tai Japania.

Nuo lääkkeet menevät varmasti Venäjällä oikeudenmukaisesti jakoon juuri niitä eniten tarvitseville.

No Saksan sotaretkeen ja sen kestoon sillä siviilien pommittamisella ei ollut kyllä mitään vaikutusta. Saksa kaatui, sillä että Berliini vallattiin ja Saksan vastarinta piti taistelukentällä jauhaa aivan atomeiksi.

Japania vastaan tuo pitääkin paikkansa, mutta silloinkin vain ydinaseiden ansiosta. Japani taipui vasta aivan täysin musertavan ylivoiman edessä, jota ydinaseet edustivat. USA olisi kyennyt niillä tuhoamaan koko maan halutessaan.

Sitten jos alettaisiin listaamaan tähän niitä esimerkkejä, joissa kansa on kääntynyt vaan entistä enemmän sinua vastaan, kun olet ruvennut terroripommittamaan siviilejä, niin niitähän löytyisikin sitten vaikka kuinka paljon. Puolustustahtoa niillä ei ikinä saada murrettua muuten, kuin siten, että kokonaisia kaupunkeja lanataan aivan maan tasalle niin, että ei siellä enää ketään ole sen jälkeen vastaan laittamassa.

 

[Tadu]

No Saksan sotaretkeen ja sen kestoon sillä siviilien pommittamisella ei ollut kyllä mitään vaikutusta. Saksa kaatui, sillä että Berliini vallattiin ja Saksan vastarinta piti taistelukentällä jauhaa aivan atomeiksi.

Japania vastaan tuo pitääkin paikkansa, mutta silloinkin vain ydinaseiden ansiosta. Japani taipui vasta aivan täysin musertavan ylivoiman edessä, jota ydinaseet edustivat. USA olisi kyennyt niillä tuhoamaan koko maan halutessaan.

Ai Saksan teollisuuden ja infrastruktuurin tuhoaminen ei nopeuttanut sodan päättymistä Euroopassa? Sure.

Jotta ei menisi off-topiciksi, niin kannatan kaikkia mahdollisia pakotteita Venäjää vastaan. Suomi lopettaa kehitysavun Venäjää tukeviin maihin, mutta tukee lääkekaupalla suoraan Venäjää. Ristiriitaista? Kyllä.

 

[adolf]

Ai Saksan teollisuuden ja infrastruktuurin tuhoaminen ei nopeuttanut sodan päättymistä Euroopassa? Sure.

Mä luulin, että me puhuttiin nyt siviilien tappamisesta. Vaihdoitkin näköjään lennosta kokonaan puheenaihetta.

 

[Tadu]

Mä luulin, että me puhuttiin nyt siviilien tappamisesta. Vaihdoitkin näköjään lennosta kokonaan puheenaihetta.

Infrastruktuurin ja teollisuuden tuhoaminen oli siviilien tappamista.

 

[WildCore]

siellä köyhällä maaseudulla tuskin hääppöistä terveydenhuoltoa on tähänkään asti ollut tai kansalla varaa hoidattaa itseään.

Eli jatkamalla lääkkeiden toimitusta mahdollistaisimme sen eliitin hyvinvoinnin, jotka eivät siis joudu rintamalle ja se huonompiosainen osa kansasta kärsisi edelleen huonosta terveydenhuollosta ja kaupan päälle vielä joutuvat rintamalle, perähikiältä sitä ainesta on rintamalle haettu. Ei ihan reilua sekään ole?

 

[adolf]

Infrastruktuurin ja teollisuuden tuhoaminen oli siviilien tappamista.

Älähän nyt jaksa tämmöisestä asiasta ruveta jänkäämään. Uskon että tiedät aivan hyvin sen, että on kaksi aivan eri asiaa, että pommitetaan tarkoituksenmukaisesti siviilikohteita (josta olen koko ajan puhunut), kuin se että isketään noihin mainitsemiisi kohteisiin, jonka sivussa väistämättä kuolee vähän myös siviilejä.