Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 351 988
  • 66 121

Byvajet

Jäsen
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?

Suomessa esimerkiksi kouluampujat hoidetaan samojen kriteereiden perusteella kuin ammututkin. Hoidon antamista ei ratkaise se, kuka on hyvä ja kuka paha, vaan sen määrittää ihmisen terveydellinen tila. Jos kouluampujan vammat ovat vakavampia kuin ammuttujen, hänet hoidetaan ensin.

Annettua hoitoa ei määritä myöskään se, onko ihminen köyhä vai varakas, miten paljon hän on maksanut veroja tai onko hän pilannut terveytensä viinalla tai ylipainolla. Hoito perustuu tarpeeseen eikä taustamuuttujiin.

Tämä on länsimaista ajattelua.

Venäläistä ajattelua on silmä silmästä ja hammas hampaasta. Tämä sota näyttää kasvattavan Suomessa ja yleisemminkin lännessä venäläisen ajattelun suosiota.

Todellisuudessa tavallisella venäläisellä ei ole mitään vastuuta maansa tilanteesta. Jokainen ihminen jokaisessa maassa ja kulttuurissa pyrkii maksimoimaan etunsa siinä ympäristössä, johon syntyy ja jossa elää. Venäläiselle oman edun maksimointi tarkoittaa suunsa pitämistä kiinni, koska seuraukset pelkästä suun avaamisesta voivat olla kurjat.

Miksi länsi ei houkuttele venäläisiä miehiä tänne ja elätä heitä, jotta he eivät päätyisi sotimaan? Jos venäläisillä on kollektiivinen vastuu, niin miksi meillä ei ole? Miksi Eurooppa ei yritä saada jokaista asekuntoista miestä pois Venäjältä Eurooppaan? Eikö meillä ole vastuuta?

Vastaus on, että teoreettisesti on, mutta käytännössä ei, koska mekin pyrimme maksimoimaan oman etumme, johon ei kuulu venäläisten miesten haaliminen maahamme.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Kumpi olisi mielestäsi syypää vallitsevaan tilanteeseen tuossa esimerkkitapauksessa, länsi vai Venäjä?
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin makaa kuin petaa.

Niin kauan kuin harjoittavat järjestelmällistä kansanmurhaa Ukrainassa, niin ei pitäisi edes Buranaa viedä Venäjälle.

En oikein usko, että Venäjällä käytetään Buranaa kivunlievitykseen. Vodka toimii puudutteena ja mieluummin yliannostuksella. Kunnes sekään ei enää auta, kun joudut Ukrainan tulitukseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjä tottakai, mutta kysymys on siitä että tuleeko länsimaiden toimia siten, että luovutaan länsimaisista humanistisista arvoista.

Humanismin määritelmä tässä yhteydessä on estää kärsimystä kaikissa muodoissaan.

Lääkityksen kieltäminen paikassa b. Ei poista kärsimystä paikassa a. Eikä estä tai lopeta sitä.
Minkä takia kansainvälisessä pakotearsenaalissa on mahdollisuus työkaluun nimeltä kauppasaarto joka voi pitää sisällään myös lääkkeet? Esim. USA:n Kuuballe langettama kauppasaarto, joka on ollut voimassa yli 60 vuotta niin pitää sisällään myös lääkkeet:

 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
Eihän nämä tavat ole millään lailla toisiaan pois sulkevia. Pakotteet, ml. lääkkeet tappiin ja samoin aseapu. Näin lyhennetään sodan kesto ja samalla ukrainalaisten kärsimys minimiin. Siinä sivussa menisi varmasti lääkkeiden puutteen takia joku viaton lapsikin, mutta niin menisi myös tulevia ja nykyisiä sotilaita. Nopeuttaisi siis faktisesti sodan loppua. Tällä hetkellä ne turhaan kuolevat ovat valitettavasti ukrainalaiset. Vaihtaisin heti päittäin turhat kuolemat venäjän puolelle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä takia kansainvälisessä pakotearsenaalissa on mahdollisuus työkaluun nimeltä kauppasaarto joka voi pitää sisällään myös lääkkeet? Esim. USA:n Kuuballe langettama kauppasaarto, joka on ollut voimassa yli 60 vuotta niin pitää sisällään myös lääkkeet:

Niin, tässähän on kyse Kuuban ja yhdysvaltojen väleistä.

Onhan se hyvä olla arsenaalissa pakotteita, siltä varalta, jos Venäjä laajentaa sotaansa, esimerkiksi muihin maihin tai NATOa vastaan. Tai esim. Käyttää ydinaseita tai räjäyttää sen ydinvoimalan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toisiko se tuskissaan kuoleva venäläinen lapsi lähemmäksi Ukrainan voittoa sodassa? Yhtä paljon kuin Saksan kaupunkien terroripommitukset 40-luvulla, eli ei päivääkään. Se on vain minustakin turhaa pahuuden lisäämistä. Lisää ohjuksia,tankkeja ja hävittäjiä mielummin Ukrainan armeijalle sinne rintamalle.
Se on juuri noin kuten @Numero13 tuossa alla kirjoittaa. Ei tässä nyt hemmetti olla pelkkää lääkevientiä estämässä vaan kauppasaarto ml. lääkkeet ja sitten Ukrainan tukeminen aseavun sekä talousavun muodossa tappiin. Kyse on kokonaisuudesta...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Älä? No niinhän juuri kirjoitin. Tuo nyt oli esimerkki...
Niin, esimerkki siitä kuinka USA pitää kauppasaartoa vastoin kansainvälisen yhteisön tahtoa.

Kyse on nyt siitä, mihin kansainvälisen yhteisön tulisi vetää raja suhteessa Venäjään, joka hyökkää nyt yhteen suvereeniin valtioon.

Eli toimitaanko jatkossa näin aina kun joku valtio hyökkää toiseen valtioon? Samalla logiikalla USA olisi ollut kauppasaartossa esim. Hyökkäyksestä Irakiin, koska sota oli vastoin kansainvälistä lainsäädäntöä.

Mielestäni oikea tapa toimia on nostaa kaikki taloudelliset pakotteet ehdottomaan tappiin ja varmistaa niiden toimivuus ja toimittaa humanitaarinen tuki tarkasti valvotusti YK:n toimesta. Samaan aikaan aseapu Ukrainaan tulee nostaa niin korkealle kuin se on taloudellisesti mahdollista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei vapaaehtoisesti tulekaan maksamaan. Sillä se sinetöi itsensä pohjoiskorea 2.0 asemaan, eikä me sinnekkään lääkkeitä lähetetä. Jokainen valitsee oman tiensä, niin myös venäjä.
No ei vapaaehtoisesti, eikä pakotettuna. Mikään sellainen toimi ei ole realismia, että Venäjä jotenkin pakotettaisiin sotakorvauksiin. Vaikka me miten täällä suu vaahdossa huudettaisiin, että Venäjän pitää korvata aiheuttamansa tuhot, niin todellisuutta on se, että sitä ei tule tapahtumaan. Niin helvetin epäoikeudenmukaiselta, kuin se tuntuukin, mutta niin se vaan nyt on.

Venäjästä ei myöskään pysty luomaan mitään Pohjois-Korea 2.0:aa. Venäjällä on niin massiiviset luonnonvarat, että niille löytyy tästä maailmasta aina ostajia, ja maita jotka haluavat käydä molemminpuolista kauppaa keskenään. Enemmistö maailman maista kuitenkin on tämän länsiliittoutumamme ulkopuolella.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
toimittaa humanitaarinen tuki tarkasti valvotusti YK:n toimesta.
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Suomessa esimerkiksi kouluampujat hoidetaan samojen kriteereiden perusteella kuin ammututkin. Hoidon antamista ei ratkaise se, kuka on hyvä ja kuka paha, vaan sen määrittää ihmisen terveydellinen tila. Jos kouluampujan vammat ovat vakavampia kuin ammuttujen, hänet hoidetaan ensin.
Onpas harvinaisen paska vertaus. Paljonko se kouluampuja saa hoitoa siinä tilanteessa, kun vielä jatkaa ampumista?

Hoidetaan venäläiset sitten kun ovat poistuneet Ukrainasta. Siinä vaiheessa voidaan puolestani ottaa venäläisiä lapsia vaikka Suomeen hoitoon, jos heidän selviäminen on siitä kiinni.

Jokainen keino olisi käytettävä siihen, että venäjä lopettaa hyökkäyksen ja poistuu Ukrainasta. Väitän, että sota loppuisi viikoissa/ tai muutamassa kuukaudessa sen jälkeen kun lääkevienti olisi lopetettu ja venäjä olisi käyttänyt varastonsa loppuun. Montako ukrainalaista henkeä säästyisi ja montako venäläistä menetettäisiin? Siitä vaan laskemaan. Itse arvotan jostain syystä toiset aika paljon korkeammalle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
Niin, jos meillä edelleen uskotaan YK:n ihmisoikeuksien julistukseen.

”2. artikla. Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.

Mitään erotusta ei myöskään pidä tehdä sen maan tai alueen valtiollisen, hallinnollisen tai kansainvälisen aseman perusteella, johon henkilö kuuluu, olipa tämä alue itsenäinen, huoltohallinnossa, itsehallintoa vailla tai täysivaltaisuudeltaan minkä tahansa muun rajoituksen alainen.”
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Toimittaa YK:n toimesta humanitaarista tukea maahan joka on itse aloittanut rikollisen hyökkäyssodan ja kansanmurhan naapuriaan kohtaan ja jonka johdossa on tuomittu sotarikollinen?!?
Ja maahan, joka pitää YK:ta pilkkanaan. Tuskin tuo valvontakaan toimisi.

Voisi myös pohtia sitä puolta, kun päivittäin Ukrainassa joku menettää, joko kuoleman tai pakkosiirron takia, lapsensa, vanhempansa, isovanhempansa, sukalaisensa tai ystävänsä Venäjän raakalaismaisen hyökkäyksen vuoksi, että miksi tuota mistään säännöistä tai sopimuksista piittaamatonta tunkiovaltiota pitäisi avustaa millään muotoa. Ei tuolta tarvitse myöskään parsia ensimmäistäkään terroristia rintamalle länsimaisen tuen avulla. Joo, syyttömätkin kärsivät, mutta niin kauan kuin tuo silmitön tuhoaminen jatkuu, ei länsimailla ole mitään vastuuta parantaa venäläisten elinoloja, koska juuri heidän takiaan Ukrainan kansa kärsii.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.
Kerro nyt kuinka ihmeessä tämä sota voi olla jonkun vaikka 5v venäläislapsen valinta?
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Se on juuri noin kuten @Numero13 tuossa alla kirjoittaa. Ei tässä nyt hemmetti olla pelkkää lääkevientiä estämässä vaan kauppasaarto ml. lääkkeet ja sitten Ukrainan tukeminen aseavun sekä talousavun muodossa tappiin. Kyse on kokonaisuudesta...
Olen täysin samaa mieltä kanssasi talouspakotteista ja aseellisen avun antamisesta. Ainut eroavaisuus on että ihmiset, joilla ei ole osaa eikä arpaa maansa väkivaltakoneiston tekoihin, pyrittäisiin jättämään henkeen ja terveyteen kohdistuvien tekojen ulkopuolelle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Se ongelma on siinä, että jos luovutaan näistä ihmisoikuksista, niin silloin itsekin pidetään YK:ta pilkkanaan.
Nimenomaan. Jos me ei itse pidetä näistä YK:n normeista kiinni, niin silloin meidän on ihan turhaa arvostella siitä Venäjääkään, jos itse muutumme samanlaisiksi.

Juuri se on meidän sivistyksemme ja parempien sekä terveempien arvojemme perustuksia, että me pidämme näistä arvoista kiinni. Periaatteessahan nämä ovat vain pelkkää tekstiä paperilla, mutta kriisien hetkellä niitä todella punnitaan, että osataanko niiden mukaan myös oikeasti elää.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos lääkebannilla estettäisiin yhdenkin sotilaan palaaminen rintamalle, olisi se mielestäni tehtävä. Jos siinä sivussa menee tuhat "viatonta" siviiliä, sitten menee. Se on heidän oma valintansa ja voivat tuon perseilyn lopettaa koska tahansa. Arvostan itse yhden ukrainalaisen pelastetun hengen yli tuhannen "viattoman" venäläisen yli.

Hieman kuulostat siltä että saattaisi olla paikallaan pieni paussi uutisista ja sodan seuraamisesta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Väitän, että sota loppuisi viikoissa/ tai muutamassa kuukaudessa sen jälkeen kun lääkevienti olisi lopetettu ja venäjä olisi käyttänyt varastonsa loppuun.

Minä taas väitän ettei ole sodalle lääkkeiden viennillä tai viemättömyydellä minkäänlaista merkitystä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Se ongelma on siinä, että jos luovutaan näistä ihmisoikuksista, niin silloin itsekin pidetään YK:ta pilkkanaan.
YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Tämä kaikkinainen ihmisoikeuksien kunnioittaminenhan pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin, koska he eivät välitä noista sopimuksista pätkän vertaa. Ehkä sitten tuostakin joku saa hyvän mielen, mutta mun mielestä ukrainalaisten kärsimysten estäminen menee tässä venäläisten sympatisoinnin edelle. Mun mielestä ei vain pidä ottaa ehdoin tahdoin turpaan, kun toinen osapuoli ei kunnoita mitään aiemmin yhdessä sovittuja sääntöjä.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Tämä kaikkinainen ihmisoikeuksien kunnioittaminenhan pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin, koska he eivät välitä noista sopimuksista pätkän vertaa. Ehkä sitten tuostakin joku saa hyvän mielen, mutta mun mielestä ukrainalaisten kärsimysten estäminen menee tässä venäläisten sympatisoinnin edelle. Mun mielestä ei vain pidä ottaa ehdoin tahdoin turpaan, kun toinen osapuoli ei kunnoita mitään aiemmin yhdessä sovittuja sääntöjä.
Siis helppoahan meidän suurimman osan on täällä huudella ja kirjoitella vaikka millaisia mielipiteitä kun tämä sota ei kuitenkaan kosketa moniakaan meistä kovinkaan läheltä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
YK on tehnyt itsensä täysin kyvyttömäksi ja tämä kaikki on korostunut tässä Ukrainan sodassa. Sietäisi hajottaa koko järjestö ja kehittää uusi enemmän nykyikaan perustuva elin.

Täytyy myöntää että YK on ollut täysin munaton varsinkin Ukrainan sodan suhteen mutta täytyy silti muistaa että elämme vähäsotaisinta aikaa ihmiskunnan historiassa maailmansotien jälkeen ja kukaan ei ole YK:ta parempaakaan järjestelmää keksinyt. Mistä me tiedämme missä olisimme ilman sitä.

Nykyään meidät sokaisee isossa kuvassa internet ja live-seurannat konflikteista. Tuntuu että on enemmän meneillään asioita kuin oikeasti on. On kaiken maailman ”tubetoimittajat” oikeiden toimittajien lisäksi paasaamassa tavaraa eetteriin. Tässäkään en väheksy Ukrainan kokemaa pahuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös