Näinpä. Tuntuisi se aika omituiselta kaiken satsauksen ja väkivaltaisten geopoliittisten laajentumispyrkimysten tuomitsemisen jälkeen vain todeta, että harmi homma, ettei nyt ihan riittänyt tällä kertaa. Sen vuoksi on kyllä ihan vahva luotto siihen, että vaikka sitä ruuvia Venäjän suuntaan kiristetään kiusallisen hitaasti juuri sen verran, mikä on pakko, mutta se kiristäminen kuitenkin tapahtuu loppuun asti.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 189 091
- 65 752
Tämä olisi hyvin mahdollista, varsinkin jos valta säilyisi "samalla porukalla". Ei tuo nyt mitenkään varmaa olisi kuitenkaan. Jos venäjällä virheellisiä käsityksiä oli Ukrainan kyvyistä tai Euroopan reaktioista ennen tätä sotaa, niin tuskin on enää.
En itse kannata vielä neuvotteluja, mutta toki tämäkin on sitten harkittavissa, jos vaihtoehto on Ukrainan vieläkin suurempi tappio. Tosin epäilen venäjänkään halua enää neuvotella, jos tuntuvat pääsevän niskan päälle. Kun ei sitä halua ole ollut tähänkään asti.
Minä en henkilökohtaisesti usko tähän skenaarioon. Syystä, että lännelle vaakakupissa oikea sota vs arvovaltatappio menee kevyesti siihen, että otetaan se arvovaltatappio. Länsi on niin pitkään elänyt rauhaa, että oikeaa sotimista ei kukaan halua ja ymmärrä, annamme siis aseita Ukrainalle mutta emme likaa omia käsiä edit. ja erityisesti ydinasevaltaa vastaan.
Jos Ukraina sortuu kaikesta tuesta huolimatta, vetäytyisimme ääritilanteessa Nato kuoreen sotimisen sijaan.
Tämä on vain oma analyysini kaikesta nähdystä (esim Saksan kempuilut), voin toki olla väärässäkin. Ja jos olen väärässä, toimija on USA.
Toisaalta länsi, USA ja Iso Britannia etunenässä on hakannut kymmeniä miljardeja jo aseapuun Ukrainalle, ja ottanut myös osumaa muutenkin heikentyneen talouden kautta, niin tuota voi olla jo vähän vaikeaa selittää omalle kansalle että ne rahat ja uhraukset meni kankkulan kaivoon ja naapurissa Putin juhlii voittoa lännestä ja venäläinen militaristinen uho vaan yltyy entisestään. Tähän Ukrainan tukemiseen on satsattu niin paljon, että kädet on kyllä kyynärpäitä myöden paskassa jo nyt, joten en tiedä onko loppujen lopuksi enää muita mahdollisuuksia kuin mennä päätyyn asti?
Toki jos Scholzilta kysytään niin ukrainalaiset on bussin alla alta aikayksikön ja halpa venäläisenergia alkaisi virtaamaan taas kohti Saksaa.
Toki jos Scholzilta kysytään niin ukrainalaiset on bussin alla alta aikayksikön ja halpa venäläisenergia alkaisi virtaamaan taas kohti Saksaa.
Viimeksi muokattu:
No kyllä palstan Saksa-fanit tämänkin näkevät järkeväksi koska talouskasvu ja teollisuus. Voi äiti mitä naivisteja nämä ekonomistit. Ilmeisen hankala uskoa että Saksa on paska maa ja ainoa mikä kiinnostaa on omaan napaan tuijottaminen.
Tiedoksi että toimin porvariammatissa mutta en omista puoluekirjaa sitten minnekään. Vituttaa vaan nämä paskahousut.
Tiedoksi että toimin porvariammatissa mutta en omista puoluekirjaa sitten minnekään. Vituttaa vaan nämä paskahousut.
Eilen on tullut 120000 eliminoinnun venäläissotilaan raja täyteen.
Ööh. Jos tuo pitäisi paikkaansa, Scholtz olisi muuttunut paljon sitten nuoruusvuosien, kun osallistui NATO:n vastaiseen mielenosoitukseen. Kaikella kunnioituksella: en ihan purematta niele väitettäsi jäätävästä realistista, joka ei ole vähääkään idealisti
Liitteet
Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.
USA lupaa tankkeja omista varastoistaan niille jotka luovuttaa Leopardeja Ukrainaan
Tässä hieman samasta aiheesta USA:n tarjotessa venäläisestä kalustosta vaihtokauppaa. Piti hieman muualtakin tarkistella, että kuka tää Laura J. Richardson on ja kyllä hänellä varmastikin on lupa jutella tällaisia. Mielenkiintoista nähdä saako ehdotus vastakaikua kyseisistä valtioista.
Voihan se olla näinkin. Tottahan tuokin, että täällä sodasta ajatellaan yleisesti ottaen eri tavalla kuin vaikka Venäjällä, eikä siksi mikään arvovaltatappion välttäminen itsessään tuskin aja sodan välttämisen edelle. Rauhaa arvostetaan. Mutta toisaalta tässä on juuri myös kyse siitä rauhan turvaamisesta pidemmälläkin perspektiivillä pistämällä stoppi toisen valtion mielivaltaisille alueenvaltausfantasioille. Eli kuten todettu tässä puolustetaan isossa kuvassa myös yleistä rauhaa ja alueiden kunnioittamista Euroopassa eikä pelkästään Ukrainaa valtiona. Ja sen vuoksi asia on Lännessä varsin tosissaan otettukin. Aika näyttää, miten tinkimättömiä tavoitteissa ollaan.
Yhdysvaltojen ja brittienkin asevoimien näkökulmasta aseapu on ollut merkittävää, mutta laajojen konfliktien vähäisyyden vuoksi (onneksi!) jo varastojen ja kaluston vanhentuminen tuottaisi maiden kokoluokassa merkittäviä poistoja vuosittain. Logistiikkaketjuille saatiin tarpeellinen tosipaikan harjoitus ja kokemuksia suunnitelmien toimimisesta. Kaikki tämä ilman omalle maaperälle tulevaa sinkkiarkkuarmadaa.
Maiden aseteollisuuden näkökulmasta Ukrainan sota on heille "hyvä sota". Länsimainen aseistus on ollut taistelukentällä näyteikkunassa ja venäläisen kaluston kilpailukyky ei ole ollut ainakaan länsimaiden vastaavaa parempaa. Puolustusbudjetit nousevat monissa maissa ja kysyntä on taattu moneksi vuodeksi eteenpäin. Poliittisista ja myös suorituskykysyistä halu ostaa venäläistä kalustoa ei ole huipussaan. Bisnekselle ja poliitikkojen kaipaamille työpaikoille on siis mitä parhaimmat näkymät.
USA pelaa Venäjää ulos asemarkkinoilta tarjoamalla tilalle amerikkalaista aseistusta, jos venäläisvalmisteinen kama kärrätään Ukrainaan. Win-win, Ukraina saa tuttua tavaraa ja Venäjä menettää sotateollisuuden asiakkuuksia. Samalla Venäjän vaikutusmahdollisuus luovuttajamaan politiikkaan pienenee. Eräänlaista sotaa tämäkin.
Puola aloittaa ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisen Leopardien käyttöön ja ottaa muutenkin johtajan roolia, jotta Leoja voitaisiin toimittaa Ukrainaan.
www.uusisuomi.fi
Puolan hallitus pohtii parhaillaan keinoja siihen, miten se voisi lähettää Ukrainaan Leopard-taistelupanssarivaunuja ilman Saksan hyväksyntää. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Puola kokoaa niin sanottua ”Leopard-koalitiota” niistä maista, jotka ovat valmiit lähettämään taistelupanssareita.
Bloomberg siteeraa myös puolalaista uutistoimisto PAP:ta, jonka mukaan Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kuvailee Saksan toimintaa mahdottomaksi hyväksyä.
Bloomberg: Puola kokoaa nyt omaa ”Leopard-koalitiota”
Puola teki poliittisen päätöksen Leopardien toimittamisesta aikaisemmin tammikuussa. Nyt maan hallitus harkitsee Leopardien toimittamista Ukrainaan ilman Saksan lupaa.
www.uusisuomi.fi
Bloomberg siteeraa myös puolalaista uutistoimisto PAP:ta, jonka mukaan Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kuvailee Saksan toimintaa mahdottomaksi hyväksyä.
Melko suora yhteyshän tuolla on siihen kun paskamaa lopetti edes yrittämästä kehittämällään modernilla btg-taktiikalla (mikä ei toimi muita kuin käytännössä aseettomia vastaan) ja siirtyi takaisin orjasotilaiden itsemurha-aaltoihin perustuvaan taktiikkaan. Ei saata olla kovin suurta osaa syksyn mobikeista hengissä, mutta wagnerien tykinruokaan verrattuna ne ovat silti lottovoittajia.
Tuo on erittäin toivottavaa että saksalaisten menetykset asemarkkinoilla nostetaan selvästi esiin. USA saa tässä tapauksessa olla juuri niin häikäilemätön ja ahne kuin vaan parhaimmillaan osaavat, kun se nyt kerrankin edistää konkreettisesti maailmanrauhaa ja edistystä.
Mielenkiintoinen twiittiketju kun kommentoijista kaikki ryssätrolleja tai salaliittoidiootteja. Nuo mainitsemansa persläpimaat jatkavat toki neukkukalustolla katkeraan loppuun asti, mutta maailmassa on melko monta paikkaa missä ei olla hirttäydytty kansojen vankilaan niin lopullisesti etteikö Ladaa voitaisi vaihtaa Ferrariin. Varmaan aika monessa paikkaa tehdään myös laskutoimituksia siitä, mitä iloa on olla tunkiovaltiolle ystävälliseksi laskettujen piirissä kun paskalämpäreen taloudellinen merkitys Euroopan vihreän siirtymän myötä on lässähtämässä melko olemattomaksi, eikä se ole ollut aiemminkaan kuin glorifioitu terroristien ylläpitämä bensa-asema.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Britit on laittanut nyt vähän isomman pykälän silmään aseavun suhteen, seuraavaksi lähtee pitkän kantaman ohjuksia, kun Jenkit eivät suostu laittamaan omiaan. Mahtaa örkeillä olla kohta vähän kuumottavat oltavat myös siellä kauempana linjojen takana. Näillä ohjuksilla Ukraina pystyy operoimaan joka puolelle maan rajojen sisäpuolella, niiden oikeiden rajojen:
Sonny Burnett
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Talven selkä on taittumassa ja kevät lähestyy.
Euroopan kylmentäminen ja kaasukiristys oli Putinin sodan tärkeimpiä kivijalkoja, jonka varaan hän strategiaansa rakensi. Tuo taktiikka on pian lännen osalta pelattu läpi.
Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?
Euroopan kylmentäminen ja kaasukiristys oli Putinin sodan tärkeimpiä kivijalkoja, jonka varaan hän strategiaansa rakensi. Tuo taktiikka on pian lännen osalta pelattu läpi.
Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?
Mikä rooli Saksalla on tässä, että muut maat miettii keinoja Saksan ohi?
Jos Saksa ei uskalla lähettää kalustoa, ei lähetä ja piste. Muut maat voivat sitten lähettää Saksankin edestä vai mikä juttu tämä nyt on, että Saksa estää jotain puolan lähetyksiä?
Venäjä toimii häikäilemättömästi ja täysin rikollisesti. Jos joku Saksa pahoittaa mielensä, niin sitten pahoittaa. He tekevät sen todennäköisesti muutenkin tahallaan.
Jos Saksa ei uskalla lähettää kalustoa, ei lähetä ja piste. Muut maat voivat sitten lähettää Saksankin edestä vai mikä juttu tämä nyt on, että Saksa estää jotain puolan lähetyksiä?
Venäjä toimii häikäilemättömästi ja täysin rikollisesti. Jos joku Saksa pahoittaa mielensä, niin sitten pahoittaa. He tekevät sen todennäköisesti muutenkin tahallaan.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Ainakin energian hinta on yleisesti liian korkealla ja se tuo kääpiön sotakassaan joka kuukausi lisää fyrkkaa miljardeja.
@Ujcik#11 Saksa on sen takia hyvin olennainen osa, että ilman heitä tankkien huolto olisi vähintäänkin vaikeaa toteuttaa, ellei jopa mahdotonta. Kyllähän sinne ne vaunut saadaan, mutta niiden ylläpitoon tarvitaan Rheinmetallia. Osat loppuvat kesken hyvin nopeasti. Sitten toinen juttu on se, että jokainen maa haluaa varmasti tilalle myös uudet tankit.
Mikähän mahtaa olla venäläisen sotateollisuuden uudistumiskyky. Tietysti Kiinalaiset myyvät mielellään uusia versioita analogisista tuotantolinjoista ja raaka-aineita riittää. Eikä miestyökään ole ongelma. Ohjuskalustokin varmaan kääntyy jollain aikavälillä käyttämään jollain tavalla puhtaasti kiinalaista teknologiaa.
Kyllä kai sieltä ainakin 155mm kranaattia ja tykin putkea sekä tykistöohjuksia ampuvia raketinheittimiä saadaan tulemaan melkoisia määriä. Näistä lienee kyllä jonkinkuntoista neukkuaikaista ammusvarastoakin ollut aika massiivisesti.
Kiina taitaa olla todella ratkaisevassa asemassa tämän sodan pitkittymisen suhteen.
Saksan liittokansleri Olaf Scholz ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron tapaavat tänään Pariisissa. Joku voisi sanoa, että päättävät Leopardeista. Sanoisin, että niinkin, mutta myös Ukrainan kohtalosta ja Euroopan tulevaisuudesta. Ei ihan pieni tapaaminen. Toivon, että selkäranka löytyy kaksikolta vihdoin.
Ei ne ole ainakaan tainneet ussr:n jälkeen saada tuotettua mitään muuta kuin päivityksiä kalustolleen, kaikki superaseprojektit on kehitetty lähinnä valtion varojen kavaltamiseksi ja tuotoksena vanerisia lentohärveleitä ja paraatissa sammuvia panssarivaunuja kourallinen. Tunkiovaltiolla olisi toki resursseja vaikka mihin, mutta ongelmana että on tunkiovaltio eikä näin ollen pysty resursseja käyttämään järkevästi. Varmasti siellä on nyt vuoden aikana käynyt monellakin mielessä että nyt on varastelu mennyt liian pitkälle ja pienen tsaarin toimistolta tulee ukaaseja että kentsuilta ja asetehtailijoilta varasteluoikeudet jäissä sodan ajan ja onhan noita myös tipahdellut ikkunoista ja muilla paskavaltiolle luonnollisin tavoin vaineeseen siirtynyt, mutta pelkällä piiskalla on hankala saada muutettua vuosikymmenten aikana opittua toimintamallia ja lisäksi ajantasaiselle länsikalustolle pärjäävien komponenttien tuottaminen vaatisi myös jonkunlaista kykyä suunnitella niitä, sekä sitä ennen tilat joissa huippuvälineistöä pystyy ylipäätään valmistamaan. Kiinakaan ei pysty siinä auttamaan kun niilläkin taitaa korkeimman teknologian komponentit olla länsituotantoa ja rauta sitä samaa neukkulan vehkeisiin pohjautuvaa.
Tyhmää ammusta paskamaa pystyy toki tuottamaan loputtomiin, niillä eivät vaan sotaa voita kun Ukrainan kaukovaikutuskyky kasvaa jatkuvasti uusien asetoimitusten myötä. Eiväthän ne itäpaskan onnettomat luuserit saa tuotettua edes uusia panssarivaunuja vaikka ovat olevinaan kovakin sotilasteknologian mallimaa. Eikä sen puoleen kun eivät saa edes Ladoja enää pihalle kuin yhdeltä tuotantolinjalta ja siitäkin ainoastaan kahdessa värivaihtoehdossa ilman ovenkahvoja. Hiljaisenlaista voi olla myös lentovehkeiden korvaamisen kanssa, toivottavasti Ukraina saisi yllätettyä jatkossakin tupolevlaivueita housut kintussa kuten jo muutamaan kertaan on käynyt, kun etenkään strategisia lentovehkeitä ei itäpaska pysty korvaamaan todennäköisesti ikinä.
Eikö Uralin öljyn barrelihinta käynyt välillä jo jossain 35 dollarissa? Paskamaa joutuu myymään energiansa alehintaan ja kaasun myyminen on jo vaikeaa kun käytännössä kaikki putket on rakennettu Eurooppaan, mikä on aktiivisesti terroristien kaasusta irtautumassa. Unkari toki ostaa onnellisena, mutta niillekin paskamaa joutuu myymään velaksi että saa pidettyä puudelin tyytyväisenä.
Länsimaiden yhteinen rintama Leojen suhteen pakottaisi Saksan, ei muuta sivistysmaailmaa, taipumaan. Saksan asettama aseidenvientikielto lähimpiin kumppanuusmaihin tarkoittaisi että Rheinmetallille jäisi asiakaskunnaksi enää pelkkiä diktatuureja, eikä niissä kuitenkaan aseita tarvita määräänsä enempää (paitsi itäpaskassa, mihin tuskin edes saksalaiset kehtaisivat lähteä myymään avoimesti raskasta kalustoa).
Ketju kielien tilanteesta Ukrainassa vuonna 2012
Geraschenkon porukka käyny haastattelee kiovalaisia pitävätkö nämä yhteyttä venäläisiin sukulaisiin
Syyrialaisia Ukrainan puolella
Geraschenkon porukka käyny haastattelee kiovalaisia pitävätkö nämä yhteyttä venäläisiin sukulaisiin
Syyrialaisia Ukrainan puolella
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.
www.hs.fi
Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita
Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.
www.hs.fi
Hols Nilgerssön
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- 1992-1993 JyP HT, no smoking team
Mutta miksi ne estää muita toimittamasta niitä?Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.
Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita
Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.
Onkohan noita Ukrainan ilmoittamia lukemia tilastoitu missään päiväkohtaisesti? Eli näkisikö jostain kuvaajan, jossa on vaaka-akselilla aika ja pystyakselilla päiväkohtainen lukema? Siitä näkisi hyvin, että miten tilanne on muuttunut sotatoimien eri vaiheiden aikana.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy