Venäjä hyökkää Ukrainaan

[BaronFIN]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin, niin se pysähtyy vasta Pariisissa, sillä Saksahan romahtaa heti kun ladon oven potkaisee auki.

 

[mjr]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin

Ei se kyllä saa - enemmän miehistöä kyllä varmaan, mutta paljon huonommalla ja vähemmällä aseistuksella. Vaikuttaa siltä, että sieltä olisi nyt tulossa jokin viimeinen ponnistus, minkä epäonnistumisen jälkeen ei jäljellä ole enää muuta kuin laarin pohjat.

 

[Sistis]

Jos nyt jotain tolkkua tuohon touhuun edes pitää etsiä, niin tukeehan tuo sitä tarinaa, että Nato ja USA tuolla hääräävät venäjän päänmenoksi.

Näin se on. Toisaalta tuo on vähän kaksipiippuinen juttu. Venäjän propagandaa uskovat sotilaat luulevat, että toimitettu aseapu on tuhottu, ja sitten yllättyvätkin kun näitä tulee vastaan tositoimissa. Silloin heille saattaa tulla mieleen kaksi vaihtoehtoa: 1. Heille on valehdeltu, eikä mihinkään voi enää luottaa. 2. Lännen tuki on paljon tiedettyä voimakkaampaa, kun kerran jo tuhottujen tilalle on saatu uutta kalustoa.

Molemmat noista ovat omiaan laskemaan moraalia. Ja jopa todella voimakkaasti.

 

[Sistis]

Länsitiedustelu (lue: jenkit) on tähän asti ollut varsin hyvin kartalla ryssien sotilaallisista aikeista ja aivoituksista, joten vaikea uskoa, että siihen olisi merkittävällä tavalla tullut muutoksia. Jos jotain pitää arvata, niin Hitl.. Putler suunnittelee nyt omaa ”Ardennien offensiiviaan”, jossa lyödään kaikki voimat peliin (mukana myös Likasankon porukat) ja tällä pyritään saavuttamaan aloite ja etulyöntiasema tuleviin ”rauhanneuvotteluihin”. Länsi taas laskee sen varaan, että jos tämä rykäys saadaan torjuttua, niin vääjäämätön seuraus siitä on, että ryssät pakkaa kamansa ja romunsa ja vetäytyy pre-24.02.2022 rajoille vetämään happea.

Vähän tähän suuntaan. Itse ajattelisin niin, että nyt mahdollisesti tuleva suurhyökkäys voisi olla vähän kuin Saksan "Kevätoffensiivi" ensimmäisen maailmansodan Länsirintamalla sodan loppumetreillä. Alkuun edettiin hyvin ja uhattiin jopa Pariisia, mutta voimat kuluivat loppuun ja samalla kotirintama alkoi pettää. Ja sitten kaikki oli lopussa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin, niin se pysähtyy vasta Pariisissa, sillä Saksahan romahtaa heti kun ladon oven potkaisee auki.

Noh noh, kyllä se ilmaylivoima on sitä luokkaa, että vaikka joku hyvä haltijatar pieraisisi Putinille tyhjästä 2000 uutta panssarivaunua, ne päätyisivät vain savuaviksi romuiksi NATO-alueen rajalle.

 

[tres11]

Ei se kyllä saa - enemmän miehistöä kyllä varmaan, mutta paljon huonommalla ja vähemmällä aseistuksella. Vaikuttaa siltä, että sieltä olisi nyt tulossa jokin viimeinen ponnistus, minkä epäonnistumisen jälkeen ei jäljellä ole enää muuta kuin laarin pohjat.

Mikään ei viittaa tähän jos meidän puolustusministeriä on uskominen:

"– Henki oli vakava, mutta yhtenäinen. Tilannetta käytiin läpi, ja selväksi kävi, että Ukraina tarvitsee apua. Sodalla ei ole näköpiirissä loppua. Venäjä on valmis pitkäkestoiseen sodankäyntiin, ja heillä on siihen kykyä, Savola kertoo.

Venäjä on valjastanut teollisuutensa asetuotantoon."

 

[Denverin Munasyndi]

Mikään ei viittaa tähän jos meidän puolustusministeriä on uskominen:

Paitsi kaikki tavalliselle pulliaiselle saatavilla olevat empiiriset todisteet.

Ei meidän puolustusministeri voi mennä sanomaan tuollaisessa tilantessa että: "Joo peli alkaa olla selvä, voidaan höllätä tukea Ukrainalle ja alkaa miettiä tulevan kesän rientoja".

 

[Jymäkkä]

Mikään ei viittaa tähän jos meidän puolustusministeriä on uskominen:

"– Henki oli vakava, mutta yhtenäinen. Tilannetta käytiin läpi, ja selväksi kävi, että Ukraina tarvitsee apua. Sodalla ei ole näköpiirissä loppua. Venäjä on valmis pitkäkestoiseen sodankäyntiin, ja heillä on siihen kykyä, Savola kertoo.

Venäjä on valjastanut teollisuutensa asetuotantoon."

Tiedä tuosta lainatusta, mutta itse en enää usko, että venäjä vetäytyisi(muuten kuin työntämällä). Kyllä heillä tähän tykistösotaan on murkulaa vielä pitkään, eikä siellä totaalinen tappio ole mahdollisuus edes suurien tappioiden välttämiseksi.

Uskon myös, että suurin eskalaation mahdollisuus silloin, jos venäjän annetaan voittaa. Mieluummin täys rähinä kuin tuo.

 

[tres11]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin, niin se pysähtyy vasta Pariisissa, sillä Saksahan romahtaa heti kun ladon oven potkaisee auki.

Onhan tuossa onneksi Puola ja Nato välissä...

 

[jalperi]

43 % saksalaisista vastustaa ja 46% kannattaa Leopardien luovuttamista Ukrainaan, 11% ei ole kantaa. 52% 18-34 vuotiaista vastustaa Leopardien lähettämistä Ukrainaan.

Saksalaisista 43 prosenttia vastustaa Leopardien antamista Ukrainalle | Verkkouutiset

Tutkimuksen mukaan kysymys panssarivaunuista jakaa kansaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[heikkik]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin, niin se pysähtyy vasta Pariisissa, sillä Saksahan romahtaa heti kun ladon oven potkaisee auki.

Jaa, jos siis Venäjä ja NATO alkaisivat tappelemaan, niin sinä laittaisit all-in Putinille?

Venäjällä ei olisi tuossa taistossa mitään jakoa, paitsi jos Kiina antaisi täyden tukensa Putinille. Muutenhan tilanne olisi sama kuin nyrkkeilykehässä kohtaisivat yksikätinen keskisarjalainen ja hyvässä kunnossa oleva superraskaansarjan huippumies.

 

[Mojo]

Päättämättömyys tappaa Ukrainan kansaa. Valitettavan tottahan se on.

IS:

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin vanhempi neuvonantaja Mykhailo Podolyak kehotti lauantaina Kiovan liittolaisia "ajattelemaan nopeammin" sotilaallisen tukensa lisäämistä. Kehotuksensa hän ilmaisi päivää sen jälkeen, kun länsimaat eivät päässeet sopimukseen Ukrainan kaipaamien panssarivaunujen lähettämisestä.

- Autatte Ukrainaa joka tapauksessa tarvitsemillamme aseilla ja ymmärrätte, ettei sodan lopettamiseksi ole muuta vaihtoehtoa kuin Venäjän tappio, Mykhailo Podolyak kirjoitti Twitterissä.

- Mutta päättämättömyys tappaa kansaamme. Jokainen viivästyspäivä merkitsee ukrainalaisille kuolemaa. Ajatelkaa nopeammin.

Ukrainan tukijat lupasivat aiemmin tällä viikolla uutta sotilaallista apua miljardien edestä, mutta eivät päässeet sopimukseen saksalaisten Leopard 2 -panssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan.

Ukrainan joukot kouluttautuvat Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen käyttöön Puolassa, kertoi Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov myöhään perjantaina Saksan Ramsteinissa pidetyn kokouksen jälkeen.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/noelreports/status/1616718266537283584?s=46&t=x2nxnJpdaiC9DnOgZKjjbg

 

[Purkan Jauhaja]

Ikävä ajatus sinäällään: jos Venäjä saa vuoden harjoittelun jälkeen sotakoneensa oikeasti käyntiin, niin se pysähtyy vasta Pariisissa, sillä Saksahan romahtaa heti kun ladon oven potkaisee auki.

Onneksi siinä on Puola välissä.

 

[jalperi]

Ulkopoliitkan tutkija Minna Ålanderin arvio

Tutkija: Olaf Scholz ei välttämättä halua Ukrainan voittavan sotaa | Verkkouutiset

Tutkija arvioi Saksan liittokanslerin olevan huolissaan Venäjän tappion seurauksista.

www.verkkouutiset.fi

Scholzin varovaisuus heijastelee myös Saksan toimia asetoimitusten suhtaan. Saksa on toimittanut Ukrainalle runsaasti puolustukseen käytettävää aseistusta, mutta on vastustanut viimeiseen asti hyökkäysaseiksi luokiteltavien aseiden lähettämistä. Ålander arvioi, että Saksassa ajatellaan tuen on oltava riittävää vain siihen, ettei Venäjä kykene yksipuolisesti sanelemaan rauhanehtoja.

– Kun Scholz sanoo, että Saksa tukee Ukrainaa niin kauan kuin tarpeellista, tarkoittaa hän, että Saksa tukee Ukrainaa kunnes molemmat osapuolet suostuvat neuvotteluihin, Ålander kommentoi.

 

[Kampitus]

Ei se kyllä saa - enemmän miehistöä kyllä varmaan, mutta paljon huonommalla ja vähemmällä aseistuksella. Vaikuttaa siltä, että sieltä olisi nyt tulossa jokin viimeinen ponnistus, minkä epäonnistumisen jälkeen ei jäljellä ole enää muuta kuin laarin pohjat.

Optimistina itsekin tietysti toivon näin. Asemasotaa Venäjä voi kuitenkin käydä vaikka 50v, mikäli kansa tämän hyväksyy. Venäjällä riittää luonnonvaroja kääntää tuo koko yhteiskunta sellaiseksi sotataloudeksi, jossa kaikki paukut laitetaan ohjuksina kuukauden välein Ukrainaan, vaikka ei hyökkäyssotaa enää käytäisikään.

Tottakai tämä skenaario pitäisi Venäjän edelleen sivussa kv kentiltä ja eristyksissä, mutta mikäli tämä ei kansaa haittaisi, niin kyllä se teoriassa olisi mahdollista. Jossain vaiheessa toki luulisi moisen järjettömyyden loppuvan, mutta määrittelemätön pitkän ajan tällainen voisi jatkua, mikäli kansa sen sallii.

 

[Mängimies]

Saksa sanoo soo soo, heristää sormea eikä Scholz enää vuosittain toivota meille hyvää uutta vuotta eivätkä anna Söderholmin enää valmentaa Saksan maajoukkuetta?

Söderholm on jo siirtynyt muualle Saksan päävalmentajan pestistä, joten käytännössä mitään pidäkkeitä ei enää ole, heh.

 

[Trimmer]

En tiedä auttaako niiden leojen toimitus siihen että AFU saisi AFR:n pois Ukrainasta, yhden operaatiosuunnan etenemiseen uskon. Jos ja kun leot saadaan AFUlle uskon että seuraavaksi on vuorossa F-16 ja lentokielto mitä ruvetaan ajamaan läpi.

 

[-Kantor-]

Tällä pelleilyllä Saksan voi laittaa samaan laariin Turkin, Unkarin ja muiden Venäjän kanssa kaveraavien paskavaltioiden kanssa. Tai no sillä erotuksella, että jopa Turkki on tarjonnut Ukrainalle järeämpää aseapua.

 

[adolf]

Optimistina itsekin tietysti toivon näin. Asemasotaa Venäjä voi kuitenkin käydä vaikka 50v, mikäli kansa tämän hyväksyy. Venäjällä riittää luonnonvaroja kääntää tuo koko yhteiskunta sellaiseksi sotataloudeksi, jossa kaikki paukut laitetaan ohjuksina kuukauden välein Ukrainaan, vaikka ei hyökkäyssotaa enää käytäisikään.

Tottakai tämä skenaario pitäisi Venäjän edelleen sivussa kv kentiltä ja eristyksissä, mutta mikäli tämä ei kansaa haittaisi, niin kyllä se teoriassa olisi mahdollista. Jossain vaiheessa toki luulisi moisen järjettömyyden loppuvan, mutta määrittelemätön pitkän ajan tällainen voisi jatkua, mikäli kansa sen sallii.

Pahoin pelkään, että Putin tässä on ainakin valmis menemään todella pitkälle. Hän on jo 70-vuotias mies, ja tämä sota vaikuttaa olevan hänelle sekä monille tuolla vallan ytimessä jonkinlainen pyhä sota idän ja lännen välillä. Jonkinlainen kylmän sodan jälkinäytös. Putin haluaa itsensä jonkinlaiseksi historian merkkihenkilöksi, josta puhutaan samassa yhteydessä Pietari Suuren ja Stalinin kanssa.

Silloin kun tämänkaltaisilla ajatusmaailmoilla on lähdetty näiden sotilaallisten mahtimaiden ja diktaattorien käskyttäminä sotimaan, niin valitettavasti ne ovat tupanneet menemään niin, että rauha on ostettu täysin järjettömillä määrillä (ja enemmän tai vähemmän täysin turhilla) menetettyjä ihmishenkiä. Aineelliset tuhot siinä sivussa täysin mittaamattomia.

Valitettavasti tuollainenkin skenaario on mahdollinen, että ei tässä ole vasta päästy kuin alkuun tämän sodan kanssa.

 

[finnjewel]

Onko missään mainittu mitä seurauksia Leopardin vientikieltoa rikkoville valtioille koituisi?
Saksa määrää kyseisten maiden Lidlit suljettaviksi?

 

[Trimmer]

Onko missään mainittu mitä seurauksia Leopardin vientikieltoa rikkoville valtioille koituisi?
Saksa määrää kyseisten maiden Lidlit suljettaviksi?

Eiköhän se ole siinä vaiheessa ettei varaosia tai uusia luikkuja tule.

 

[tres11]

Paitsi kaikki tavalliselle pulliaiselle saatavilla olevat empiiriset todisteet.

Ei meidän puolustusministeri voi mennä sanomaan tuollaisessa tilantessa että: "Joo peli alkaa olla selvä, voidaan höllätä tukea Ukrainalle ja alkaa miettiä tulevan kesän rientoja".

Tavalliselle pulliaiselle empiiriset todisteet kertovat, että Ukrainassa on melkoinen pattitilanne päällä tällä hetkellä ja terroristivaltion siirtyminen taloudessaan sotatilaan on vasta juuri käynnistynyt eli tämän vaikutukset eivät ole vielä selvillä. Jos luet linkkaamani jutun niin kyllä siitä mielestäni välittyy vahvasti fiilis, että nyt ei ole aikaa hukattavaksi.

Vatuloimalla näiden tärkeiden päätösten kanssa terroristivaltiolle joka tapauksessa annettiin aikaa laittaa pakettia kasaan, onnistuu se siinä tai ei. Venäjän epäonnistunut syksyinen lkp ja Ukrainalle kaikki mahdollinen tuki ilman rajoituksia jo kuukausia sitten niin pelihän olisi todennäköisesti jo selvä, mutta nyt se ei sitä ole. Ukrainalta puuttuu edelleen sen tarvitsemia kriittisiä asejärjestelmiä vastahyökkäyksiä varten.

Onhan tämä nyt aivan hullua, että Saksan takia Eurooppa ei pysty tekemään sen ja Ukrainan turvallisuuden kannalta optimaalisia päätöksiä ja kääpiö laskee juuri tämän varaan. En uskonut, että tämmöinen uhkakuva toteutuisi, mutta se toteutui. Niin kauan kun Saksa ja Sveitsi perseilevät ja Ranska himmailee niin länsi ei voi olla yhtenäinen ja valitettavan pitkä sota ja valtavasti ukrainalaisten kärsimystä voi olla edessä.

 

[jalperi]

Kauas on tultu

Linkki: https://twitter.com/VolodyaTretyak/status/1616762244481556480

Video Venäjän sisäisistä sabotooreista

Linkki: https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1616753285805002752

kirje Kirilille

Linkki: https://twitter.com/novayagazeta_en/status/1616759278768988160

 

[teroz]

Samassa Venäjä linnoittaa linjojaan hurjaa vauhtia ja yhä enemmän tavaraa Ukraina tarvitsee etenemiseen. Joten aina kun Saksa antaa vispilän niin tarve on jo kasvanut vatkaimeksi. Ilman Brittejä ja Jenkkejä olisi kyllä aikamoisen paljon vaikeampaa.