Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 508
  • 65 600

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Ihan mahdollinen skenaario. Lännelle olisi melkoinen arvovaltatappio, jos Ukraina ei kaikesta avusta huolimatta voitakaan sotaa. Bidenille häviö sodassa olisi varmasti taka-isku, kun Afganistankin on tuoreessa muistissa. Lähinnä kuitenkin kyse olisi Venäjän rauhaan pakottamisesta, toisin sanoen, nykytilanne jäädytettäisiin. Tuskin kukaan haluaa antaa Putinille täydellistä voittoa, pl. muutamat toisinajattelevat.

Mutta tässä tapauksessa Venäjä voisi juhlia voitettua sotaa ja Ukraina jonkinlaista torjuntavoittoa. Ja länsimaat pääsisivät myös vaikeasta tilanteesta eroon. Mutta lopulta kukaan, paitsi joku Scholz, ei todella olisi tilanteeseen tyytyväinen. Venäjä yrittäisi jonkin ajan päästä uudelleen.
Näinpä. Tuntuisi se aika omituiselta kaiken satsauksen ja väkivaltaisten geopoliittisten laajentumispyrkimysten tuomitsemisen jälkeen vain todeta, että harmi homma, ettei nyt ihan riittänyt tällä kertaa. Sen vuoksi on kyllä ihan vahva luotto siihen, että vaikka sitä ruuvia Venäjän suuntaan kiristetään kiusallisen hitaasti juuri sen verran, mikä on pakko, mutta se kiristäminen kuitenkin tapahtuu loppuun asti.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Venäjä yrittäisi jonkin ajan päästä uudelleen.
Tämä olisi hyvin mahdollista, varsinkin jos valta säilyisi "samalla porukalla". Ei tuo nyt mitenkään varmaa olisi kuitenkaan. Jos venäjällä virheellisiä käsityksiä oli Ukrainan kyvyistä tai Euroopan reaktioista ennen tätä sotaa, niin tuskin on enää.

En itse kannata vielä neuvotteluja, mutta toki tämäkin on sitten harkittavissa, jos vaihtoehto on Ukrainan vieläkin suurempi tappio. Tosin epäilen venäjänkään halua enää neuvotella, jos tuntuvat pääsevän niskan päälle. Kun ei sitä halua ole ollut tähänkään asti.
 

rpeez

Jäsen
Voisikohan tämä sota lopulta mennä siihen, että jos Ukraina alkaisikin näyttämään romahtamisen merkkejä, Länsivaltiot tekisivät kuitenkin jossain muodossa suoran väliintulon, estääkseen koko Ukrainan venäläistämisen ja sen seuraukset? Siis tilanteessa, jossa Ukrainalle ei olisi luvassa millään tavalla edullisia neuvottelumahdollisuuksia, vaan koko maa käytänössä joutuisi antautumaan Venäjälle. Sen verran pontevasti Länsikin muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta priorisoi Ukrainan ja oikeuden voittoa ja uponneitakin kustannuksia alkaa olemaan jo aika paljon. Eli voiko sodan voittaminen lopulta olla Länsi-johtajillekin samanveroinen pakottava tarve kuin Putinin porukallekin, vaikka apu hieman tipoittain, joskin koko ajan voimistuen, Lännestä tippuukin?

Minä en henkilökohtaisesti usko tähän skenaarioon. Syystä, että lännelle vaakakupissa oikea sota vs arvovaltatappio menee kevyesti siihen, että otetaan se arvovaltatappio. Länsi on niin pitkään elänyt rauhaa, että oikeaa sotimista ei kukaan halua ja ymmärrä, annamme siis aseita Ukrainalle mutta emme likaa omia käsiä edit. ja erityisesti ydinasevaltaa vastaan.
Jos Ukraina sortuu kaikesta tuesta huolimatta, vetäytyisimme ääritilanteessa Nato kuoreen sotimisen sijaan.

Tämä on vain oma analyysini kaikesta nähdystä (esim Saksan kempuilut), voin toki olla väärässäkin. Ja jos olen väärässä, toimija on USA.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Toisaalta länsi, USA ja Iso Britannia etunenässä on hakannut kymmeniä miljardeja jo aseapuun Ukrainalle, ja ottanut myös osumaa muutenkin heikentyneen talouden kautta, niin tuota voi olla jo vähän vaikeaa selittää omalle kansalle että ne rahat ja uhraukset meni kankkulan kaivoon ja naapurissa Putin juhlii voittoa lännestä ja venäläinen militaristinen uho vaan yltyy entisestään. Tähän Ukrainan tukemiseen on satsattu niin paljon, että kädet on kyllä kyynärpäitä myöden paskassa jo nyt, joten en tiedä onko loppujen lopuksi enää muita mahdollisuuksia kuin mennä päätyyn asti?

Toki jos Scholzilta kysytään niin ukrainalaiset on bussin alla alta aikayksikön ja halpa venäläisenergia alkaisi virtaamaan taas kohti Saksaa.
 
Viimeksi muokattu:

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
No kyllä palstan Saksa-fanit tämänkin näkevät järkeväksi koska talouskasvu ja teollisuus. Voi äiti mitä naivisteja nämä ekonomistit. Ilmeisen hankala uskoa että Saksa on paska maa ja ainoa mikä kiinnostaa on omaan napaan tuijottaminen.

Tiedoksi että toimin porvariammatissa mutta en omista puoluekirjaa sitten minnekään. Vituttaa vaan nämä paskahousut.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itsestään selvää on se, että demokratian vienti ei kiinnosta Scholzia. Hän on jäätävä realisti, ei vähääkään idealisti. Saksassa ollaan totuttu realistisiin demareihin johdossa.
Ööh. Jos tuo pitäisi paikkaansa, Scholtz olisi muuttunut paljon sitten nuoruusvuosien, kun osallistui NATO:n vastaiseen mielenosoitukseen. Kaikella kunnioituksella: en ihan purematta niele väitettäsi jäätävästä realistista, joka ei ole vähääkään idealisti



 

Liitteet

  • IMG-20230122-WA0000(1).jpg
    IMG-20230122-WA0000(1).jpg
    122,8 KB · kertaa luettu: 129

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Eilen on tullut 120000 eliminoinnun venäläissotilaan raja täyteen.



Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.

USA lupaa tankkeja omista varastoistaan niille jotka luovuttaa Leopardeja Ukrainaan


 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Minä en henkilökohtaisesti usko tähän skenaarioon. Syystä, että lännelle vaakakupissa oikea sota vs arvovaltatappio menee kevyesti siihen, että otetaan se arvovaltatappio. Länsi on niin pitkään elänyt rauhaa, että oikeaa sotimista ei kukaan halua ja ymmärrä, annamme siis aseita Ukrainalle mutta emme likaa omia käsiä edit. ja erityisesti ydinasevaltaa vastaan.
Jos Ukraina sortuu kaikesta tuesta huolimatta, vetäytyisimme ääritilanteessa Nato kuoreen sotimisen sijaan.

Tämä on vain oma analyysini kaikesta nähdystä (esim Saksan kempuilut), voin toki olla väärässäkin. Ja jos olen väärässä, toimija on USA.
Voihan se olla näinkin. Tottahan tuokin, että täällä sodasta ajatellaan yleisesti ottaen eri tavalla kuin vaikka Venäjällä, eikä siksi mikään arvovaltatappion välttäminen itsessään tuskin aja sodan välttämisen edelle. Rauhaa arvostetaan. Mutta toisaalta tässä on juuri myös kyse siitä rauhan turvaamisesta pidemmälläkin perspektiivillä pistämällä stoppi toisen valtion mielivaltaisille alueenvaltausfantasioille. Eli kuten todettu tässä puolustetaan isossa kuvassa myös yleistä rauhaa ja alueiden kunnioittamista Euroopassa eikä pelkästään Ukrainaa valtiona. Ja sen vuoksi asia on Lännessä varsin tosissaan otettukin. Aika näyttää, miten tinkimättömiä tavoitteissa ollaan.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Toisaalta länsi, USA ja Iso Britannia etunenässä on hakannut kymmeniä miljardeja jo aseapuun Ukrainalle
Yhdysvaltojen ja brittienkin asevoimien näkökulmasta aseapu on ollut merkittävää, mutta laajojen konfliktien vähäisyyden vuoksi (onneksi!) jo varastojen ja kaluston vanhentuminen tuottaisi maiden kokoluokassa merkittäviä poistoja vuosittain. Logistiikkaketjuille saatiin tarpeellinen tosipaikan harjoitus ja kokemuksia suunnitelmien toimimisesta. Kaikki tämä ilman omalle maaperälle tulevaa sinkkiarkkuarmadaa.

Maiden aseteollisuuden näkökulmasta Ukrainan sota on heille "hyvä sota". Länsimainen aseistus on ollut taistelukentällä näyteikkunassa ja venäläisen kaluston kilpailukyky ei ole ollut ainakaan länsimaiden vastaavaa parempaa. Puolustusbudjetit nousevat monissa maissa ja kysyntä on taattu moneksi vuodeksi eteenpäin. Poliittisista ja myös suorituskykysyistä halu ostaa venäläistä kalustoa ei ole huipussaan. Bisnekselle ja poliitikkojen kaipaamille työpaikoille on siis mitä parhaimmat näkymät.

USA pelaa Venäjää ulos asemarkkinoilta tarjoamalla tilalle amerikkalaista aseistusta, jos venäläisvalmisteinen kama kärrätään Ukrainaan. Win-win, Ukraina saa tuttua tavaraa ja Venäjä menettää sotateollisuuden asiakkuuksia. Samalla Venäjän vaikutusmahdollisuus luovuttajamaan politiikkaan pienenee. Eräänlaista sotaa tämäkin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Puola aloittaa ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisen Leopardien käyttöön ja ottaa muutenkin johtajan roolia, jotta Leoja voitaisiin toimittaa Ukrainaan.

Puolan hallitus pohtii parhaillaan keinoja siihen, miten se voisi lähettää Ukrainaan Leopard-taistelupanssarivaunuja ilman Saksan hyväksyntää. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Puola kokoaa niin sanottua ”Leopard-koalitiota” niistä maista, jotka ovat valmiit lähettämään taistelupanssareita.

Bloomberg siteeraa myös puolalaista uutistoimisto PAP:ta, jonka mukaan Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kuvailee Saksan toimintaa mahdottomaksi hyväksyä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.

USA lupaa tankkeja omista varastoistaan niille jotka luovuttaa Leopardeja Ukrainaan


Melko suora yhteyshän tuolla on siihen kun paskamaa lopetti edes yrittämästä kehittämällään modernilla btg-taktiikalla (mikä ei toimi muita kuin käytännössä aseettomia vastaan) ja siirtyi takaisin orjasotilaiden itsemurha-aaltoihin perustuvaan taktiikkaan. Ei saata olla kovin suurta osaa syksyn mobikeista hengissä, mutta wagnerien tykinruokaan verrattuna ne ovat silti lottovoittajia.

Tuo on erittäin toivottavaa että saksalaisten menetykset asemarkkinoilla nostetaan selvästi esiin. USA saa tässä tapauksessa olla juuri niin häikäilemätön ja ahne kuin vaan parhaimmillaan osaavat, kun se nyt kerrankin edistää konkreettisesti maailmanrauhaa ja edistystä.
Tässä hieman samasta aiheesta USA:n tarjotessa venäläisestä kalustosta vaihtokauppaa. Piti hieman muualtakin tarkistella, että kuka tää Laura J. Richardson on ja kyllä hänellä varmastikin on lupa jutella tällaisia. Mielenkiintoista nähdä saako ehdotus vastakaikua kyseisistä valtioista.



Mielenkiintoinen twiittiketju kun kommentoijista kaikki ryssätrolleja tai salaliittoidiootteja. Nuo mainitsemansa persläpimaat jatkavat toki neukkukalustolla katkeraan loppuun asti, mutta maailmassa on melko monta paikkaa missä ei olla hirttäydytty kansojen vankilaan niin lopullisesti etteikö Ladaa voitaisi vaihtaa Ferrariin. Varmaan aika monessa paikkaa tehdään myös laskutoimituksia siitä, mitä iloa on olla tunkiovaltiolle ystävälliseksi laskettujen piirissä kun paskalämpäreen taloudellinen merkitys Euroopan vihreän siirtymän myötä on lässähtämässä melko olemattomaksi, eikä se ole ollut aiemminkaan kuin glorifioitu terroristien ylläpitämä bensa-asema.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Britit on laittanut nyt vähän isomman pykälän silmään aseavun suhteen, seuraavaksi lähtee pitkän kantaman ohjuksia, kun Jenkit eivät suostu laittamaan omiaan. Mahtaa örkeillä olla kohta vähän kuumottavat oltavat myös siellä kauempana linjojen takana. Näillä ohjuksilla Ukraina pystyy operoimaan joka puolelle maan rajojen sisäpuolella, niiden oikeiden rajojen:



 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Talven selkä on taittumassa ja kevät lähestyy.

Euroopan kylmentäminen ja kaasukiristys oli Putinin sodan tärkeimpiä kivijalkoja, jonka varaan hän strategiaansa rakensi. Tuo taktiikka on pian lännen osalta pelattu läpi.

Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Mikä rooli Saksalla on tässä, että muut maat miettii keinoja Saksan ohi?
Jos Saksa ei uskalla lähettää kalustoa, ei lähetä ja piste. Muut maat voivat sitten lähettää Saksankin edestä vai mikä juttu tämä nyt on, että Saksa estää jotain puolan lähetyksiä?

Venäjä toimii häikäilemättömästi ja täysin rikollisesti. Jos joku Saksa pahoittaa mielensä, niin sitten pahoittaa. He tekevät sen todennäköisesti muutenkin tahallaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?

Ainakin energian hinta on yleisesti liian korkealla ja se tuo kääpiön sotakassaan joka kuukausi lisää fyrkkaa miljardeja.

@Ujcik#11 Saksa on sen takia hyvin olennainen osa, että ilman heitä tankkien huolto olisi vähintäänkin vaikeaa toteuttaa, ellei jopa mahdotonta. Kyllähän sinne ne vaunut saadaan, mutta niiden ylläpitoon tarvitaan Rheinmetallia. Osat loppuvat kesken hyvin nopeasti. Sitten toinen juttu on se, että jokainen maa haluaa varmasti tilalle myös uudet tankit.
 

12961

Jäsen
Pahoin pelkään, että Putin tässä on ainakin valmis menemään todella pitkälle. Hän on jo 70-vuotias mies, ja tämä sota vaikuttaa olevan hänelle sekä monille tuolla vallan ytimessä jonkinlainen pyhä sota idän ja lännen välillä. Jonkinlainen kylmän sodan jälkinäytös. Putin haluaa itsensä jonkinlaiseksi historian merkkihenkilöksi, josta puhutaan samassa yhteydessä Pietari Suuren ja Stalinin kanssa.

Silloin kun tämänkaltaisilla ajatusmaailmoilla on lähdetty näiden sotilaallisten mahtimaiden ja diktaattorien käskyttäminä sotimaan, niin valitettavasti ne ovat tupanneet menemään niin, että rauha on ostettu täysin järjettömillä määrillä (ja enemmän tai vähemmän täysin turhilla) menetettyjä ihmishenkiä. Aineelliset tuhot siinä sivussa täysin mittaamattomia.

Valitettavasti tuollainenkin skenaario on mahdollinen, että ei tässä ole vasta päästy kuin alkuun tämän sodan kanssa.

Mikähän mahtaa olla venäläisen sotateollisuuden uudistumiskyky. Tietysti Kiinalaiset myyvät mielellään uusia versioita analogisista tuotantolinjoista ja raaka-aineita riittää. Eikä miestyökään ole ongelma. Ohjuskalustokin varmaan kääntyy jollain aikavälillä käyttämään jollain tavalla puhtaasti kiinalaista teknologiaa.

Kyllä kai sieltä ainakin 155mm kranaattia ja tykin putkea sekä tykistöohjuksia ampuvia raketinheittimiä saadaan tulemaan melkoisia määriä. Näistä lienee kyllä jonkinkuntoista neukkuaikaista ammusvarastoakin ollut aika massiivisesti.

Kiina taitaa olla todella ratkaisevassa asemassa tämän sodan pitkittymisen suhteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksan liittokansleri Olaf Scholz ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron tapaavat tänään Pariisissa. Joku voisi sanoa, että päättävät Leopardeista. Sanoisin, että niinkin, mutta myös Ukrainan kohtalosta ja Euroopan tulevaisuudesta. Ei ihan pieni tapaaminen. Toivon, että selkäranka löytyy kaksikolta vihdoin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikähän mahtaa olla venäläisen sotateollisuuden uudistumiskyky. Tietysti Kiinalaiset myyvät mielellään uusia versioita analogisista tuotantolinjoista ja raaka-aineita riittää. Eikä miestyökään ole ongelma. Ohjuskalustokin varmaan kääntyy jollain aikavälillä käyttämään jollain tavalla puhtaasti kiinalaista teknologiaa.

Kyllä kai sieltä ainakin 155mm kranaattia ja tykin putkea sekä tykistöohjuksia ampuvia raketinheittimiä saadaan tulemaan melkoisia määriä. Näistä lienee kyllä jonkinkuntoista neukkuaikaista ammusvarastoakin ollut aika massiivisesti.

Kiina taitaa olla todella ratkaisevassa asemassa tämän sodan pitkittymisen suhteen.
Ei ne ole ainakaan tainneet ussr:n jälkeen saada tuotettua mitään muuta kuin päivityksiä kalustolleen, kaikki superaseprojektit on kehitetty lähinnä valtion varojen kavaltamiseksi ja tuotoksena vanerisia lentohärveleitä ja paraatissa sammuvia panssarivaunuja kourallinen. Tunkiovaltiolla olisi toki resursseja vaikka mihin, mutta ongelmana että on tunkiovaltio eikä näin ollen pysty resursseja käyttämään järkevästi. Varmasti siellä on nyt vuoden aikana käynyt monellakin mielessä että nyt on varastelu mennyt liian pitkälle ja pienen tsaarin toimistolta tulee ukaaseja että kentsuilta ja asetehtailijoilta varasteluoikeudet jäissä sodan ajan ja onhan noita myös tipahdellut ikkunoista ja muilla paskavaltiolle luonnollisin tavoin vaineeseen siirtynyt, mutta pelkällä piiskalla on hankala saada muutettua vuosikymmenten aikana opittua toimintamallia ja lisäksi ajantasaiselle länsikalustolle pärjäävien komponenttien tuottaminen vaatisi myös jonkunlaista kykyä suunnitella niitä, sekä sitä ennen tilat joissa huippuvälineistöä pystyy ylipäätään valmistamaan. Kiinakaan ei pysty siinä auttamaan kun niilläkin taitaa korkeimman teknologian komponentit olla länsituotantoa ja rauta sitä samaa neukkulan vehkeisiin pohjautuvaa.

Tyhmää ammusta paskamaa pystyy toki tuottamaan loputtomiin, niillä eivät vaan sotaa voita kun Ukrainan kaukovaikutuskyky kasvaa jatkuvasti uusien asetoimitusten myötä. Eiväthän ne itäpaskan onnettomat luuserit saa tuotettua edes uusia panssarivaunuja vaikka ovat olevinaan kovakin sotilasteknologian mallimaa. Eikä sen puoleen kun eivät saa edes Ladoja enää pihalle kuin yhdeltä tuotantolinjalta ja siitäkin ainoastaan kahdessa värivaihtoehdossa ilman ovenkahvoja. Hiljaisenlaista voi olla myös lentovehkeiden korvaamisen kanssa, toivottavasti Ukraina saisi yllätettyä jatkossakin tupolevlaivueita housut kintussa kuten jo muutamaan kertaan on käynyt, kun etenkään strategisia lentovehkeitä ei itäpaska pysty korvaamaan todennäköisesti ikinä.
Ainakin energian hinta on yleisesti liian korkealla ja se tuo kääpiön sotakassaan joka kuukausi lisää fyrkkaa miljardeja.

@Ujcik#11 Saksa on sen takia hyvin olennainen osa, että ilman heitä tankkien huolto olisi vähintäänkin vaikeaa toteuttaa, ellei jopa mahdotonta. Kyllähän sinne ne vaunut saadaan, mutta niiden ylläpitoon tarvitaan Rheinmetallia. Osat loppuvat kesken hyvin nopeasti. Sitten toinen juttu on se, että jokainen maa haluaa varmasti tilalle myös uudet tankit.
Eikö Uralin öljyn barrelihinta käynyt välillä jo jossain 35 dollarissa? Paskamaa joutuu myymään energiansa alehintaan ja kaasun myyminen on jo vaikeaa kun käytännössä kaikki putket on rakennettu Eurooppaan, mikä on aktiivisesti terroristien kaasusta irtautumassa. Unkari toki ostaa onnellisena, mutta niillekin paskamaa joutuu myymään velaksi että saa pidettyä puudelin tyytyväisenä.

Länsimaiden yhteinen rintama Leojen suhteen pakottaisi Saksan, ei muuta sivistysmaailmaa, taipumaan. Saksan asettama aseidenvientikielto lähimpiin kumppanuusmaihin tarkoittaisi että Rheinmetallille jäisi asiakaskunnaksi enää pelkkiä diktatuureja, eikä niissä kuitenkaan aseita tarvita määräänsä enempää (paitsi itäpaskassa, mihin tuskin edes saksalaiset kehtaisivat lähteä myymään avoimesti raskasta kalustoa).
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.
Mutta miksi ne estää muita toimittamasta niitä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.

Onkohan noita Ukrainan ilmoittamia lukemia tilastoitu missään päiväkohtaisesti? Eli näkisikö jostain kuvaajan, jossa on vaaka-akselilla aika ja pystyakselilla päiväkohtainen lukema? Siitä näkisi hyvin, että miten tilanne on muuttunut sotatoimien eri vaiheiden aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös