Luulen, että Scholz ei ensisijaisesti pelkää, että Saksa tai muut NATO-maat joutuisi sodan osapuoleksi ja sitä kautta todellisen sotilaallisen uhkan alle. Uskon, että enemmän kyse on vain siitä, että hän on aseettomien keinojen nimeen vannova mies, eikä haluaisi, että maailmassa ammutaan yhtäkään luotia. Lähtökohtasesti ajattelin itsekin näin, mutta eihän sellainen täysin pasifistinen maailmankuva ihan realismia ole. Joku käyttää aina aseetonta hyväksi. Siksi se ampumisesta kieltäytyminen on vain puolet asiasta. Venäjä kun ei ole lopettamassa tappamista vapaaehtoisesti tai puhumalla, vaan ainoastaan aseellisesti pakottamalla. Rauhan miehelle vaan voi olla liian kova paikka joutua tekemään itse päätös puolustustoimenpiteiden tekemisestä ja siten osallistumisesta välillisesti sotaan ja kenties joutua näin laajentamaan sotaa hetkellisesti. Nyt niitä toimia kuitenkin tarvitaan, ettei kansanmurha jatku ja säästyy siinä pidemmän päälle hyökkääjältäkin ihmishenkiä, kun hyökkäys pysäytetään mahdollisimman nopeasti.Laitetaan nyt vielä yksi näkökulma aiheeseen.
Pelkääkö Saksa oikeasti joutuvansa sodan osapuoleksi, jos liittohallitus antaa vientiluvat Leopardeille? Saksa on Natossa. Yksikään Nato-maa ei ole koskaan joutunut sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi. Näinkö vähän liittohallituksella on luottamusta Naton pelotteeseen?
Kommentti: Suomi auttaa tosissaan Ukrainaa – mutta mitä Saksa pelkää?
Taistelupanssarivaunujen toimitusten viipyminen on karvas pettymys Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.www.is.fi
Tankki-jumitusta on selitetty myös liittokansleri Olaf Scholzin henkilökohtaisella haluttomuudella.
Nimettömänä pysytellyt läntinen lähde arveli CNN:lle, että panssarivaunut ovat ”punainen linja” Scholzille – kansleri ei halua nähdä, että saksalaiset panssarivaunut taistelevat (taas) venäläisiä vastaan.
– Eivätkö saksalaiset vaunut tappaneet myös ukrainalaisia 80 vuotta sitten? Nyt ne voisivat puolustaa Ukrainaa Venäjän raakalaismaiselta hyökkäykseltä, CNN:n haastattelema virkailija pohti.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pikkuleijonille kirvelevä tappio puolivälierässä – Ruotsi marssi mitalipeleihinLue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Karsintauhan alta noussut Slovakia kaatoi Tšekin, ennakkosuosikit pitivät vastustajansa nollillaLue lisää »
-
Pikkuleijonien turnauksen paras pistemies Tuomas Suoniemi: "Tänään ei kiekko pomppinut"Lue lisää »
-
Tšekki laukoi, Suomi iski maalit – Leijonille vakuuttava voitto Säterin johdollaLue lisää »
-
Heikki Ruohosen todelliset kotikisat päättyivät liian aikaisin: "Se hyvä fiilis meni nopeasti"Lue lisää »
-
Ruotsi katkaisi Pikkuleijonien unelmilta siivet – "Meillä on todella hyvä joukkuehenki"Lue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 024 407
- 61 555
Scholz ei halua nähdä historian toistavan itseään niin, että saksalaisvalmisteiset tankit kohtaisivat taistelukentillä venäläiset, mutta Ukrainan siviiliväestön, kaupunkien ja infran tuhoutuminen ei tunnu häiritsevän yhtään sen enempää kuin saksalaisia esi-isiä 40-luvulla.
Jos Saksa sijaitsisi maantieteellisesti vaikkapa Puolan kohdalla, niin silloin voisi olla ihan eri ääni kellossa, mutta nyt, kun Puola toimii puskurina idässä, voi Scholtz pitää niin sanotusti kynttiläänsä vakan alla lähes tyynenä. Vässykkä "johtaja", jolta puuttuu kaikenlainen johtajuus.
Alennun samalle sivistyksen tasolle: ”It takes one to know one.”
Nahkasohva
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Onko Israel jo ilmoittanut, kuinka monta Merkava-vaunua Ukrainalle lahjoitetaan?
Ennätys tykistöiskut Zaporizzjan alueella
Unkarin vois potkia EUsta ja NATOsta
Unkarin vois potkia EUsta ja NATOsta
Euroopan kansanmurhia vastustavat maat (ml. Suomi) saisivat toimittaa Leopardeja huolimatta Scholzista. Viidennen kolonnan kuulapää voi toki kiukuta ja vinkua miten häntä on toteltava kun on Suuri Johtaja, mutta jos koko muu Eurooppa toimii, niin ei siitä voi kyllä mitenkään seurata negatiivisia vaikutuksia kuin Saksalle. Kelle ne möisivät jatkossa tankkinsa ja Rheinmetallin putket, jos eivät suostuisi kauppaamaan Eurooppaan? Unkari tuskin ihmeitä saa osteltua, itäpaskalla ei ole rahaa tai hyödyllistä vaihtokaivannaista (Saksa on kuitenkin jo irti paskamaan kaasusta), eikä Arabian niemimaankaan diktaattorit tarvitse omissa kansanmurhissaan määräänsä enempää saksalaiskalustoa.
Toivon hartaasti että Puola ilmoittaa leojen lähtevän joka tapauksessa (kuten ovat lupailleet) ja tuosta lähtee dominoketju. Jos yksi kaatuvista dominoista on Scholzin poliittinen ura, niin olisi ainoastaan hyvä juttu. Noita DDR:n ystäviä ei tarvitsisi olla missään valta-asemassa.
Toivon hartaasti että Puola ilmoittaa leojen lähtevän joka tapauksessa (kuten ovat lupailleet) ja tuosta lähtee dominoketju. Jos yksi kaatuvista dominoista on Scholzin poliittinen ura, niin olisi ainoastaan hyvä juttu. Noita DDR:n ystäviä ei tarvitsisi olla missään valta-asemassa.
Kasparovin sanoihin on helppo yhtyä. Ainoastaan tuosta uudesta Venäjästä en olisi niinkään varma, kun eihän ne ole kansana oppineet mitään tähänkään asti.
Ryysyt ovat innoissaan Scholzin estäessä edelleen Leopardien toimittamisen. Täysi Venäjän puudelihan tuo on ja häpeäksi koko sivistyneelle Euroopalle.
Ryysyt ovat innoissaan Scholzin estäessä edelleen Leopardien toimittamisen. Täysi Venäjän puudelihan tuo on ja häpeäksi koko sivistyneelle Euroopalle.
Weekend_Warrior
Jäsen
Ukraina tarvitsee iltapaskan mukaan edelleen ilmatorjuntaa, tarkoitetaanko tässä nyt jotain drone torjuntaa vai vieläkö paskavaltiolla on heittää jotain vanhoja koptereita ja hävittäjiä ilmaan? Luulin että noi on ammuttu alas jo ajat sitten
Scholz on piirtänyt jatkuvasti uusia punaisia linjoja sitä mukaan kun liittolaiset, kotimaiset asiantuntijat sekä hallituskumppanit ovat taivutelleet järkipuheella ylittämään edelliset.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Voiko tuo tankkien lähettämättä jättäminen olla oikeasti yhden miehen päätös. Olikos Saksa demokratia vai diktatuuri?
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
Valaiskaa nyt tyhmää, että mitä seuraamuksia _käytännössä_ voisi seurata siitä, että muut maat, ml. Suomi, noita tankkeja Ukrainaan lähettää ilman Saksan lupaa?
Saksa sanoo soo soo, heristää sormea eikä Scholz enää vuosittain toivota meille hyvää uutta vuotta eivätkä anna Söderholmin enää valmentaa Saksan maajoukkuetta?
Saksa sanoo soo soo, heristää sormea eikä Scholz enää vuosittain toivota meille hyvää uutta vuotta eivätkä anna Söderholmin enää valmentaa Saksan maajoukkuetta?
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
En tiedä asiasta mutta valaistunut arvaus. Valmistajalla ja ostajalla on jonkinlainen myyntisopimus mikä rajoittaa käyttöä. Ja sopparissa tietysti myös sanktiot sopimusrikkomuksista.
Syitä miksi tankkeja ei saisi viedä Ukrainaan voi olla useita, enemmän tai vähemmän hyvin perusteltuja.
Mutta jätetään viisaammille pallo.
Niin kyllä kai ostaja on sidoksissa myyjään koko tankin elinkaaren ajan, mm. varaosatarpeen kautta. Eli sopimusrikkomus voi tarkoittaa ongelmia. Lisäksi Ukrainaan lähetettyjä tankkeja luultavasti myös tuhoutuu siellä, joten myyjän kanssa olisi hyvä olla diili siitä millä aikavälillä saadaan uusia tilalle.
Venäjän propagandan mukaan Abramsejakin on jo tuhottu Ukrainassa
Jotain se minun mielestäni kertoo maan sotamenestyksestä ja heidän omasta tilanteestaan, että näin räikeitä valheita heidän pitää keksiä kansalleen. Jos menestystä oikeasti olisi, niin ei silloin kenenkään tarvitsisi valehdella, että armeija on tuhonnut tuolla taistelukentillä sellaista kalustoa, jota sinne ei ole edes lähetetty. Samaa sarjaa, kuin tämä että Ukrainan ilmavoimat, himarsit ym. on tuhottu täysin jo useaan eri otteeseen.
Mitä enemmän propagandistien täytyy valehdella, niin sitä huonommin heillä oikeasti menee.
Jos nyt jotain tolkkua tuohon touhuun edes pitää etsiä, niin tukeehan tuo sitä tarinaa, että Nato ja USA tuolla hääräävät venäjän päänmenoksi.
Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, nielee tuonkin feikkiuutisen mukisematta, koska mistäpä he voisivat ja jaksaisivat tarkistaa asian. Joukkohulluus vain pahenee sotaretken venyessä. Jossain vaiheessa nuo propagandistit joutunevat itsekin rintamalle ja silloin onkin heillä aikamoinen shokki edessä.
Eurasian Groupin Eurooppaan erikoistunut tutkija Mujtaba Rahman arvioi Saksan aiheuttavan itselleen mainehaittaa. Oikeassahan tuo on.
Täytyy muuten sanoa, kun tuntee hyvin Suomen sodanjälkeistä historiaa, että tämä fakta, että Suomi on lähettänyt lähes 700 miljoonaa euroa aseapua Venäjän kanssa sotaa käyvälle maalle, on about aika käsittämätön. Tabut ovat todellakin murtuneet.
Vaikuttaa olevan melkoista jätettä tämä(kin) Saksan uusi puolustusministeri Pistorius, juurikin pomonsa kaltainen.
Alla olevan jutun mukaan tilanne Ukrainassa on kriittinen niin kaveri lähtee vasta tässä kohtaa tekemään inventaariota omista tankeista, että mitä sieltä varastosta löytyykään. Tahallista ja aivan järjetöntä viivyttelyä.
Kertoili myös, että eivät ole estämässä kumppaneidensa tankkitoimituksia Ukrainaan, mutta hups useiden eri lähteiden mukaan ovat juuri tämän tehneet.
Leopard 2 vaunuja on ilmeisesti yhteensä n. 2000 kpl ja jossain oli juttu ja muistaakseni Pekka Toverikin totesi, että ei pitäisi olla mitenkään ylitsepääsemätöntä saada näistä n. 10 % Ukrainalle käyttöön jos vaan halua on, mutta ilmeisesti sitä ei ole vaan riskeerataan Ukrainan ja Euroopan tulevaisuutta mieluummin, ukrainalaiset kärsijöinä...
/img-s3.ilcdn.fi/f7277a6d6e67d8b684b482dd2f08b8abf5c0de5083182669cdd3b56ac6021b65.jpg)
www.iltalehti.fi
"Saksa ei ole vielä valmis Leopardejaan antamaan; saksalaiset viivyttelevät, vaikka itse Ukraina vetosi Leopard-kokouksessa heihin.
Eräät toiset maat, kuten Puola, ovat siihen valmiita.
– Tarpeet tiedämme. Kokoonnumme uudelleen, mikäli Saksassa tapahtuu omia liikahduksia."
Alla olevan jutun mukaan tilanne Ukrainassa on kriittinen niin kaveri lähtee vasta tässä kohtaa tekemään inventaariota omista tankeista, että mitä sieltä varastosta löytyykään. Tahallista ja aivan järjetöntä viivyttelyä.
Kertoili myös, että eivät ole estämässä kumppaneidensa tankkitoimituksia Ukrainaan, mutta hups useiden eri lähteiden mukaan ovat juuri tämän tehneet.
Leopard 2 vaunuja on ilmeisesti yhteensä n. 2000 kpl ja jossain oli juttu ja muistaakseni Pekka Toverikin totesi, että ei pitäisi olla mitenkään ylitsepääsemätöntä saada näistä n. 10 % Ukrainalle käyttöön jos vaan halua on, mutta ilmeisesti sitä ei ole vaan riskeerataan Ukrainan ja Euroopan tulevaisuutta mieluummin, ukrainalaiset kärsijöinä...
Ukrainan tilanne on kriittinen – Suomi aloitti välittömästi uuden asepaketin valmistelun
”Ukrainan ei anneta luhistua”, puolustusministeri Mikko Savola kiteyttää Ramsteinin apukokouksen kuolemanvakavan hengen. Venäjän läpimurron uhka on todellinen, ellei Ukrainaa aseisteta nopeasti uusilla raskailla aseilla.
www.iltalehti.fi
"Saksa ei ole vielä valmis Leopardejaan antamaan; saksalaiset viivyttelevät, vaikka itse Ukraina vetosi Leopard-kokouksessa heihin.
Eräät toiset maat, kuten Puola, ovat siihen valmiita.
– Tarpeet tiedämme. Kokoonnumme uudelleen, mikäli Saksassa tapahtuu omia liikahduksia."
Viimeksi muokattu:
Tämmönen matkakohde mikäli selviää sodasta ehjänä:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy