Puuilo slogan Puuilo slogan
Mainos

Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 327 320
  • 66 064
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Punch kirjoitti:
Saksan asevoimat on ajettu alas, ja ei siellä ole oikein yhtään mitään mitä siellä pitäisi olla.
Laajenna klikkaamalla

Saksan teollisuus ja osaaminen on vahvaa. Mikäli halua ja rahoitusta löytyy, niin saavat varmasti aseteollisuuden nopeastikin tuottamaan uutta sotamateriaalia. En epäile tätä hetkeäkään. Mutta ensin pitää löytää rahat ja poliittinen halu toteuttaa tämä.
 
B

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
magnum37 kirjoitti:
Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.
Laajenna klikkaamalla

Sanotaanko näin, että määrä on tässä vaiheessa toissijainen. Tarkoitan sitä, että nyt on tärkeintä, että päästään (lähinnä siis enää Saksa) tuon itselle asetetun taistelupanssarivaunukynnyksen yli. Sitten kun se on tehty, niin on helpompi jatkossa jatkaa asetoimituksia myös Leopardeilla höystettynä.

Se on tietenkin totta, että niitä Leoja ei juuri tässä ja nyt ole hirveästi. Bundeswehrilläkin vain yhteensä noin 300 (joista kaikki ei välttämättä ole edes käyttökunnossa) eli vain vähän enemmän kuin Suomella. Mutta kun tästä päätetään, niin niitä voidaan myös alkaa tuottamaan Ukrainalle.

Leopardien valmistajalla Krauss-Maffei-Wegmannilla on tällä hetkellä jonoa tuotannossa. Siellä on ainakin Kreikan ja Slovakian tilaukset pian vuorossa, mutta ainakin Slovakia jo ilmoitti, että voi päästää Ukrainan vaunut edelle, kunhan asiasta päätetään. Joku muukin maa ilmoitti näin - saattoi olla Kreikkakin.

Päätöksen jälkeen Eurooppalainen aseteollisuus kyllä pätkii pakotteiden kuristaman Venäjän aseteollisuuden 5-1.

Edit: @Zeta03 tuossa edellä näköjään samaa asiaa sivusi.
 
Viimeksi muokattu:
M

Mustanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Suomella 200 Leopadia- 100kpl 2A4 ja 100kpl 2A6. Jos saksalla on 300 kpl niin sillä on 1/3 enemmän. Onko se vähän? Luulen että niillä on enemmän ja osa voi olla mallia A7, joita tuskin Ukrainaan lahjoitetaan. Annettaisiinko A5 mallia myös?
Jos olisin Ukraina, niin en ole ihan saletissa onko vaunuista hyötyä, ainakaan isosti, jos ne ovat kokoajan rikki?
Toki tykki sanoo aina pum, mutta ammunnanhallintajärjestelmän ja paremman pimeänäön hyödyntäminen on hankalaa, jos käyttötaso ei ole "stab ein".
Vaunut voidaan raahata sinne mutta kun pitää raahata perään kaikki länsimaiden varaosat, kun slaavit alkaa vaihtelemaan moduleita tietämättä mikä on rikki. Jotta tähän ei jouduta pitää sinne lähettää myös korjauskalustoa ja testilaitteita, niitä ei yleensä ole valmistettu kovinkaan paljon, ainakaan tehdastason tai ns. varikkotason laitteita. Semminkin kun näistä värkeistä ei ole mitään hyötyä, jos niitä ei osaa kunnolla käyttää. Kunnolla käyttämään niitä uskoakseni oppii, jos joku ensin opettaa ja sitten itse käyttää riittävästi.
Eli vaunut jää sinne hukkaan ilman kunnollista huoltoa.
Mottorin vaihtaa 1 h vaihdelaatikkoineen, mutta se ei ole se juttu, jos noita paketteja ei ole, etenkään kun nuo eivät ole edes se mikä vaunuista enimmäkseen hajoaa, runko ja alusta eivät ole se juttu ollenkaan, jos ei tule osumaa, vaan se hyötykuorma, jota kannetaan tuon päällä. Onko malli A4, A5 vai A6, niin ei todellakaan ole ihan sama, käytännössä ihan eri, eli 4 ja 6 ei ole juuri mitään yhteistä paitsi jotkin osat saattavat ulkoisesti muistuttaa toisiaan. Toisaalta jos istuu vaunussa sisällä ja kylkeen tulee RPGn ontelo on se ihan sama sisällä istujalle. Tuskin löytyy vapaaehtoista sisällä istujaa, jos keulaan tulee 125mm nuoli. Ehkä A6 olisi mukavampi, jos se osuu tornin etuviistoon.
Lisäksi tarvitaan ampumatarvikkeita, ja ainakaan suomessa niitä ei ole, toivottavasti jollain on.
 
P

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Axbor Nocturne kirjoitti:
Norjan puolustusvoimien komentaja antanut arvion molempien tappioista:


Linkki: https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1617114733663997954?s=20&t=GnzhZ4o2eYkFmzMp5v5Gtw
Laajenna klikkaamalla

Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)

Nyt tietysti kysymys kuuluu, että miten nämä tappiot nyt sitten lasketaan, miten se "eliminointi" määritellään. Eli siis kaatuneet ja loukkaantuneet tietysti yhteensä, mutta ei sekään nyt oikein tuollaista eroa selitä.. vai?
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
PataJaska kirjoitti:
Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)

Nyt tietysti kysymys kuuluu, että miten nämä tappiot nyt sitten lasketaan, miten se "eliminointi" määritellään. Eli siis kaatuneet ja loukkaantuneet tietysti yhteensä, mutta ei sekään nyt oikein tuollaista eroa selitä.. vai?
Laajenna klikkaamalla
Ukrainan ilmoittama tappiolukema on heidän varmistamansa kuolleiden määrä, ei siis kokonaistappiot. Lisäksi nuo on täysin eri tahojen arvioimat tappiot. Noissa Ukrainan ilmoittamissa tappioissa ei näkyny siis esimerkiksi Makiivka minkäänlaisena piikkinä, koska Ukraina ei ole voinut varmistaa niitä.
 
E

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
tres11 kirjoitti:
Tais Macronilla ja Scholzilla olla tänään "Ei helvetti missä kusessa me ollaan tän kääpiön diilin kanssa" -palaveri.
Laajenna klikkaamalla
Tietämättä sen tarkemmin mihin diiliin viittaat, jos BKThen vertaa niin sekä Ranska että Saksa ovat tukeneet Ukrainaa enemmän kuin esimerkiksi Suomi. Mikä niissä Leopardeissa mättää, se varmaan selviää vielä. Omassa kastissaan on sen sijaan Israel, tuo roistovaltio joka ei ole tukenut Ukrainaa lainkaan vaikka varastot pursuaa aseistusta. Hyvää moraalia ei siltä valtiolta olla koskaan vaadittu eikä saatu.
 
U

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
PataJaska kirjoitti:
Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)
Laajenna klikkaamalla
Huom, tuossa tosiaan on laskuissa mukana myös haavoittuneet(WIA, wounded in action), ei pelkät kaatuneet
 
H

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Mukavasti on nyt tulossa tukea Ukrainaan ja onkin mielenkiintoista nähdä mitä lähiaikoina tapahtuu. Örkkien mahdollinen suurhyökkäys tulisi olemaan aikamoinen verilöyly ja nimenomaan örkit ottaisi osumaa!
 
M

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Jos yhden venäläisen kuolema tai haavoittuminen koskettaisi vaikka viittä läheistä henkilöä, niin se on jo 900 000 ihmistä. Näin suomalaisesta näkökulmasta luku tuntuu isolta, mutta naapurissa taitaa olla vielä pieru saharassa tasoa. Jos se koskettaisi 20 henkilöä, olisi se 3,6 miljoonaa. Sekin tuntuu kovin vähäiseltä 134,4 miljoonan asukkaan maassa (vaikka sieltä porukkaa lähtikin). Siinä on vielä varmaan aika paljon väkeä heittää lihamyllyyn ennen kuin omalle kansalle alkaa riittämään. Sääli. Niinköhän se on että talouteen pitäisi iskeä vielä kovempaa ja saada sitä kautta Venäjä romahtamaan, jotta sota loppuisi. Toki se ei poista sitä että rautaa pitää rintamalle saada ja nuijia niin paljon pataan kuin mahdollista, mutta ei varmaan ihan hatusta vedettyjä ole ne arviot pitkästä sodasta. Siihen talouteen pitäisi saada iskettyä tarpeeksi tehokkaasti, ettei yksinkertaisesti olisi varaa pyörittää ison maan koneistoa ja isoa kulutussotaa Ukrainassa samaan aikaan. Mahtaakohan isot herrat toisaalta kuitenkaan haluta Venäjän totaalista romahdusta, kun Kiina siinä takapihalla on varmasti mielissään ottamassa maata totaalisesti povariin. Näillä nykyisillä pakotteiden vaikutuksilla tuntuu kuitenkin kestävän kovin kauan ja jos on varaa lahdata omaa väkeä, niin tässä menee vielä pitään. Mun ehdotus lopulta kuitenkin olisi, että NATO tulisi ja ajaisi venäläiset helvettiin Ukrainasta. Sota loppuisi, ihmishenkiä säästyisi, olisi halvempaa, Venäjä saattaisi pysyä pystyssä, mutta olisi heikko ilman putleria ja Kiina jäisi nuolemaan enemmän näppejään. En vaan tähän skenaarioon jaksa realistisesti uskoa, joten täytyy katsella kun ruumisluvut kasvavat ja toivoa että pakotteet ja kulutussota jossain vaiheessa katkaisee kamelin selän.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Olisikohan se siinä. Tietysti Scholzinkin pitäisi pyörtää aiemmat jarruttelunsa, mutta tuskin Baerbock tällaisia ihan lämpimikseen puhuu, joten ihan uskottavalta vaikuttaa. Pakkohan tämä päätös on jossain vaiheessa tehdä ja ehkä se aika on sitten juuri nyt.

www.iltalehti.fi

Ulkoministeri: Saksa ei aio estää Puolaa lähettämästä Leopardeja Ukrainaan

Aiemmin Saksa ei ollut valmis myöntämään lupaa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock kertoo, että Saksa antaa Puolalle luvan toimittaa Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan, kertoo uutistoimistot Reuters ja AFP.

– Jos meiltä kysytään, emme ole tiellä, Baerbock sanoi LCI-televisiokanavalle AFP:n mukaan.

Aiemmin Saksa ei ollut valmis myöntämään lupaa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan.
 
L

Lätkä-Bongari Iso-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Erkka Lapanen kirjoitti:
Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.
www.hs.fi

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.
www.hs.fi www.hs.fi
Laajenna klikkaamalla
Tätä mietin jo hetki sitten. Saksan kalusto on sellaisessa kunnossa, ettei heillä ole antaa toimivaa kalustoa. Saksan oma kalusto ja armeija on täysin lamaannukissa. Olisihan se noloa lähettää 100 vaunua jotka ei edes pääse varikkoa pidemmälle. Saksa on varmaan luullut, ettei mitään konfliktia tule ja on pitänyt tätä tietoa valttikorttina. Vaunut ovat seisseet vuosia käyttämättä ja olihan siitä juttua, että siellä ei pidetä kalustosta huolta eikä juurikaan harjoitella. Tätähän taidettiin Suomessakin sanoa, ettei samaa voi tapahtua Suomessa.
 
B

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Zeta03 kirjoitti:
Saksan teollisuus ja osaaminen on vahvaa. Mikäli halua ja rahoitusta löytyy, niin saavat varmasti aseteollisuuden nopeastikin tuottamaan uutta sotamateriaalia. En epäile tätä hetkeäkään. Mutta ensin pitää löytää rahat ja poliittinen halu toteuttaa tämä.
Laajenna klikkaamalla
Saksassa ei mikään tapahdu nopeasti vaikka rahaa on. Lisäksi tässä työvoimatilanteessa, kun työttömyys on käytännössä nolla saa olla melkoinen taikuri, jos löytää tehtaalle päteviä työntekijöitä. Ehkä muutamasta sadastatuhannesta Ukrainan pakolaisesta?
 
Viimeksi muokattu:
W

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
D

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IceWalker kirjoitti:
Meikädemareista Lipponen saattaisi vastata kuvausta "jäätävästä realistista", kun taas Tuomioja on todellakin säilyttänyt aika paljon idealismiaan.
Laajenna klikkaamalla
Scholtzin vertaaminen Haloseen olisi ehkä kuvainnollisempi. Luonne: "Täällä määrään minä, enkä muita kuuntele", lisäksi Venäjän myönteisyys. Suomalaisille avautuu hyvin, miksei Scholtz anna panssarivaunuja Ukrainalle, jos Scholtzin tilalle kuvittelee Halosen.
Edit: typo
 
Viimeksi muokattu:
K

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viimeksi muokattu:
A

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
koukku kirjoitti:
Hienoa Marokko! Afrikka, joka operoi huomattavan kaukaa varsinaiselta taistelukentältä, näyttää noille kuppaisille kylmän sodan jälkeläisille, miten tässä tilanteessa pitää toimia. Nopeus, nopeus ja nopeus on nyt valttia, länsimaiden vatulointi saa nyt riittää.
Laajenna klikkaamalla
Tämänkin takana on USA.

Marokko toimittaa Ukrainalle neuvostoaikaisia panssarivaunuja​

klo 03:28: Marokko on myynyt Ukrainalle Neuvostoliiton valmistamia panssarivaunuja, kertoo Menadefense-uutissivusto. Neuvostoaikaiset T-72B-panssarivaunut on modernisoitu Tšekissä ennen toimitusta Ukrainaan.

Noin 20 panssarivaunua lähetettiin Ukrainaan viikko sitten, Menadefense raportoi.

Marokko osti 2000-luvun taitteessa Valko-Venäjältä 136 T-72B-panssarivaunua luodakseen niin sanotun "venäläisen prikaatin" puolustamaan maata Algerian panssaridivisioonalta.

Menadefensen mukaan Yhdysvallat painosti Marokkoa lähettämään panssarivaunuja Ukrainaan Ramsteinin huippukokouksessa huhtikuussa 2022. Tunisia ja Marokko olivat ainoat Pohjois-Afrikan maat, jotka osallistuivat kokoukseen.

Yhdysvallat tiettävästi tarjoaa Marokolle T-72B-vaunujen tilalle sen vanhoja M1A1 Abrams -panssarivaunuja.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukrainalle toimitetuista ammuksista kolmannes sekä dieselistä 40% oli Bulgarian toimittamaa sodan alkuvaiheessa ja tämä operaatio toteutettiin vaivihkaa ja salaa jopa silloisen pääministerin, Nato-myönteisen Kiril Petkovin hallituskumppaneilta, sosialistipuolueelta. Apu toimitettiin välikäsinä toimineiden yhtiöiden ja ulkovaltojen kautta, ja Weltin mukaan Yhdysvallat ja Iso-Britannia maksoivat toimituksista.

www.uusisuomi.fi

Lehti: Näin ”EU:n köyhin maa” pelasti Ukrainan – operaatio salattiin täysin

Lehtitietojen mukaan Bulgaria auttoi Ukrainaa erittäin merkittävästi – ja aivan vaivihkaa – viime keväänä, kun Venäjän hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa tarvitsi kipeästi ammuksia ja polttoainetta.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
Kun Ukraina vuoden 2022 keväällä kärsi epätoivoisesta ammus- ja polttoainepulasta Venäjän aloitettua hyökkäyssotansa, apu tuli yllättävästä suunnasta: Euroopan unionin köyhimmästä valtiosta Bulgariasta, jonka politiikassa Venäjä-mielisyys on yleistä. Näin kertovat verkkolehti Politico ja sen saksalainen sisarjulkaisu Die Welt.

Lehtien selvityksen mukaan Bulgaria toimitti Ukrainalle suuria määriä neuvostokaliiberin ammuksia, joita oli hankala saada länsiliittolaisilta, sekä massiivisesti diesel-polttoainetta.

”Tiesimme, että Bulgarian varastoissa on suuria määriä tarvitsemiamme ammustarvikkeita, joten presidentti [Volodymyr] Zelenskyi lähetti minut pyytämään materiaaliapua”, ulkoministeri Kuleba kertoo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös