Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

USA lupaa tankkeja omista varastoistaan niille jotka luovuttaa Leopardeja Ukrainaan

Tässä hieman samasta aiheesta USA:n tarjotessa venäläisestä kalustosta vaihtokauppaa. Piti hieman muualtakin tarkistella, että kuka tää Laura J. Richardson on ja kyllä hänellä varmastikin on lupa jutella tällaisia. Mielenkiintoista nähdä saako ehdotus vastakaikua kyseisistä valtioista.

Linkki: https://twitter.com/JailletAlain/status/1616838417391796229

 

[jiihoo]

Minä en henkilökohtaisesti usko tähän skenaarioon. Syystä, että lännelle vaakakupissa oikea sota vs arvovaltatappio menee kevyesti siihen, että otetaan se arvovaltatappio. Länsi on niin pitkään elänyt rauhaa, että oikeaa sotimista ei kukaan halua ja ymmärrä, annamme siis aseita Ukrainalle mutta emme likaa omia käsiä edit. ja erityisesti ydinasevaltaa vastaan.
Jos Ukraina sortuu kaikesta tuesta huolimatta, vetäytyisimme ääritilanteessa Nato kuoreen sotimisen sijaan.

Tämä on vain oma analyysini kaikesta nähdystä (esim Saksan kempuilut), voin toki olla väärässäkin. Ja jos olen väärässä, toimija on USA.

Voihan se olla näinkin. Tottahan tuokin, että täällä sodasta ajatellaan yleisesti ottaen eri tavalla kuin vaikka Venäjällä, eikä siksi mikään arvovaltatappion välttäminen itsessään tuskin aja sodan välttämisen edelle. Rauhaa arvostetaan. Mutta toisaalta tässä on juuri myös kyse siitä rauhan turvaamisesta pidemmälläkin perspektiivillä pistämällä stoppi toisen valtion mielivaltaisille alueenvaltausfantasioille. Eli kuten todettu tässä puolustetaan isossa kuvassa myös yleistä rauhaa ja alueiden kunnioittamista Euroopassa eikä pelkästään Ukrainaa valtiona. Ja sen vuoksi asia on Lännessä varsin tosissaan otettukin. Aika näyttää, miten tinkimättömiä tavoitteissa ollaan.

 

[Huerzo]

Toisaalta länsi, USA ja Iso Britannia etunenässä on hakannut kymmeniä miljardeja jo aseapuun Ukrainalle

Yhdysvaltojen ja brittienkin asevoimien näkökulmasta aseapu on ollut merkittävää, mutta laajojen konfliktien vähäisyyden vuoksi (onneksi!) jo varastojen ja kaluston vanhentuminen tuottaisi maiden kokoluokassa merkittäviä poistoja vuosittain. Logistiikkaketjuille saatiin tarpeellinen tosipaikan harjoitus ja kokemuksia suunnitelmien toimimisesta. Kaikki tämä ilman omalle maaperälle tulevaa sinkkiarkkuarmadaa.

Maiden aseteollisuuden näkökulmasta Ukrainan sota on heille "hyvä sota". Länsimainen aseistus on ollut taistelukentällä näyteikkunassa ja venäläisen kaluston kilpailukyky ei ole ollut ainakaan länsimaiden vastaavaa parempaa. Puolustusbudjetit nousevat monissa maissa ja kysyntä on taattu moneksi vuodeksi eteenpäin. Poliittisista ja myös suorituskykysyistä halu ostaa venäläistä kalustoa ei ole huipussaan. Bisnekselle ja poliitikkojen kaipaamille työpaikoille on siis mitä parhaimmat näkymät.

USA pelaa Venäjää ulos asemarkkinoilta tarjoamalla tilalle amerikkalaista aseistusta, jos venäläisvalmisteinen kama kärrätään Ukrainaan. Win-win, Ukraina saa tuttua tavaraa ja Venäjä menettää sotateollisuuden asiakkuuksia. Samalla Venäjän vaikutusmahdollisuus luovuttajamaan politiikkaan pienenee. Eräänlaista sotaa tämäkin.

 

[Mojo]

Puola aloittaa ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisen Leopardien käyttöön ja ottaa muutenkin johtajan roolia, jotta Leoja voitaisiin toimittaa Ukrainaan.

Bloomberg: Puola kokoaa nyt omaa ”Leopard-koalitiota”

Puola teki poliittisen päätöksen Leopardien toimittamisesta aikaisemmin tammikuussa. Nyt maan hallitus harkitsee Leopardien toimittamista Ukrainaan ilman Saksan lupaa.

www.uusisuomi.fi

Puolan hallitus pohtii parhaillaan keinoja siihen, miten se voisi lähettää Ukrainaan Leopard-taistelupanssarivaunuja ilman Saksan hyväksyntää. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Puola kokoaa niin sanottua ”Leopard-koalitiota” niistä maista, jotka ovat valmiit lähettämään taistelupanssareita.

Bloomberg siteeraa myös puolalaista uutistoimisto PAP:ta, jonka mukaan Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kuvailee Saksan toimintaa mahdottomaksi hyväksyä.

 

[Wiljami]

Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.

USA lupaa tankkeja omista varastoistaan niille jotka luovuttaa Leopardeja Ukrainaan

Linkki: https://twitter.com/thorstenbenner/status/1617064545788522497

Melko suora yhteyshän tuolla on siihen kun paskamaa lopetti edes yrittämästä kehittämällään modernilla btg-taktiikalla (mikä ei toimi muita kuin käytännössä aseettomia vastaan) ja siirtyi takaisin orjasotilaiden itsemurha-aaltoihin perustuvaan taktiikkaan. Ei saata olla kovin suurta osaa syksyn mobikeista hengissä, mutta wagnerien tykinruokaan verrattuna ne ovat silti lottovoittajia.

Tuo on erittäin toivottavaa että saksalaisten menetykset asemarkkinoilla nostetaan selvästi esiin. USA saa tässä tapauksessa olla juuri niin häikäilemätön ja ahne kuin vaan parhaimmillaan osaavat, kun se nyt kerrankin edistää konkreettisesti maailmanrauhaa ja edistystä.

Tässä hieman samasta aiheesta USA:n tarjotessa venäläisestä kalustosta vaihtokauppaa. Piti hieman muualtakin tarkistella, että kuka tää Laura J. Richardson on ja kyllä hänellä varmastikin on lupa jutella tällaisia. Mielenkiintoista nähdä saako ehdotus vastakaikua kyseisistä valtioista.

Linkki: https://twitter.com/JailletAlain/status/1616838417391796229

Mielenkiintoinen twiittiketju kun kommentoijista kaikki ryssätrolleja tai salaliittoidiootteja. Nuo mainitsemansa persläpimaat jatkavat toki neukkukalustolla katkeraan loppuun asti, mutta maailmassa on melko monta paikkaa missä ei olla hirttäydytty kansojen vankilaan niin lopullisesti etteikö Ladaa voitaisi vaihtaa Ferrariin. Varmaan aika monessa paikkaa tehdään myös laskutoimituksia siitä, mitä iloa on olla tunkiovaltiolle ystävälliseksi laskettujen piirissä kun paskalämpäreen taloudellinen merkitys Euroopan vihreän siirtymän myötä on lässähtämässä melko olemattomaksi, eikä se ole ollut aiemminkaan kuin glorifioitu terroristien ylläpitämä bensa-asema.

 

[Axbor Nocturne]

Britit on laittanut nyt vähän isomman pykälän silmään aseavun suhteen, seuraavaksi lähtee pitkän kantaman ohjuksia, kun Jenkit eivät suostu laittamaan omiaan. Mahtaa örkeillä olla kohta vähän kuumottavat oltavat myös siellä kauempana linjojen takana. Näillä ohjuksilla Ukraina pystyy operoimaan joka puolelle maan rajojen sisäpuolella, niiden oikeiden rajojen:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1617054808661188608?s=20&t=jV2WjVX1NrO0w30Ip_Bcqg

 

[Sonny Burnett]

Talven selkä on taittumassa ja kevät lähestyy.

Euroopan kylmentäminen ja kaasukiristys oli Putinin sodan tärkeimpiä kivijalkoja, jonka varaan hän strategiaansa rakensi. Tuo taktiikka on pian lännen osalta pelattu läpi.

Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?

 

[Ujcik#11]

Mikä rooli Saksalla on tässä, että muut maat miettii keinoja Saksan ohi?
Jos Saksa ei uskalla lähettää kalustoa, ei lähetä ja piste. Muut maat voivat sitten lähettää Saksankin edestä vai mikä juttu tämä nyt on, että Saksa estää jotain puolan lähetyksiä?

Venäjä toimii häikäilemättömästi ja täysin rikollisesti. Jos joku Saksa pahoittaa mielensä, niin sitten pahoittaa. He tekevät sen todennäköisesti muutenkin tahallaan.

 

[Axbor Nocturne]

Onko putella tuolla energiapuolella enää valtteja joita ottaa käyttöön?

Ainakin energian hinta on yleisesti liian korkealla ja se tuo kääpiön sotakassaan joka kuukausi lisää fyrkkaa miljardeja.

@Ujcik#11 Saksa on sen takia hyvin olennainen osa, että ilman heitä tankkien huolto olisi vähintäänkin vaikeaa toteuttaa, ellei jopa mahdotonta. Kyllähän sinne ne vaunut saadaan, mutta niiden ylläpitoon tarvitaan Rheinmetallia. Osat loppuvat kesken hyvin nopeasti. Sitten toinen juttu on se, että jokainen maa haluaa varmasti tilalle myös uudet tankit.

 

[12961]

Pahoin pelkään, että Putin tässä on ainakin valmis menemään todella pitkälle. Hän on jo 70-vuotias mies, ja tämä sota vaikuttaa olevan hänelle sekä monille tuolla vallan ytimessä jonkinlainen pyhä sota idän ja lännen välillä. Jonkinlainen kylmän sodan jälkinäytös. Putin haluaa itsensä jonkinlaiseksi historian merkkihenkilöksi, josta puhutaan samassa yhteydessä Pietari Suuren ja Stalinin kanssa.

Silloin kun tämänkaltaisilla ajatusmaailmoilla on lähdetty näiden sotilaallisten mahtimaiden ja diktaattorien käskyttäminä sotimaan, niin valitettavasti ne ovat tupanneet menemään niin, että rauha on ostettu täysin järjettömillä määrillä (ja enemmän tai vähemmän täysin turhilla) menetettyjä ihmishenkiä. Aineelliset tuhot siinä sivussa täysin mittaamattomia.

Valitettavasti tuollainenkin skenaario on mahdollinen, että ei tässä ole vasta päästy kuin alkuun tämän sodan kanssa.

Mikähän mahtaa olla venäläisen sotateollisuuden uudistumiskyky. Tietysti Kiinalaiset myyvät mielellään uusia versioita analogisista tuotantolinjoista ja raaka-aineita riittää. Eikä miestyökään ole ongelma. Ohjuskalustokin varmaan kääntyy jollain aikavälillä käyttämään jollain tavalla puhtaasti kiinalaista teknologiaa.

Kyllä kai sieltä ainakin 155mm kranaattia ja tykin putkea sekä tykistöohjuksia ampuvia raketinheittimiä saadaan tulemaan melkoisia määriä. Näistä lienee kyllä jonkinkuntoista neukkuaikaista ammusvarastoakin ollut aika massiivisesti.

Kiina taitaa olla todella ratkaisevassa asemassa tämän sodan pitkittymisen suhteen.

 

[Cobol]

Saksan liittokansleri Olaf Scholz ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron tapaavat tänään Pariisissa. Joku voisi sanoa, että päättävät Leopardeista. Sanoisin, että niinkin, mutta myös Ukrainan kohtalosta ja Euroopan tulevaisuudesta. Ei ihan pieni tapaaminen. Toivon, että selkäranka löytyy kaksikolta vihdoin.

 

[Wiljami]

Mikähän mahtaa olla venäläisen sotateollisuuden uudistumiskyky. Tietysti Kiinalaiset myyvät mielellään uusia versioita analogisista tuotantolinjoista ja raaka-aineita riittää. Eikä miestyökään ole ongelma. Ohjuskalustokin varmaan kääntyy jollain aikavälillä käyttämään jollain tavalla puhtaasti kiinalaista teknologiaa.

Kyllä kai sieltä ainakin 155mm kranaattia ja tykin putkea sekä tykistöohjuksia ampuvia raketinheittimiä saadaan tulemaan melkoisia määriä. Näistä lienee kyllä jonkinkuntoista neukkuaikaista ammusvarastoakin ollut aika massiivisesti.

Kiina taitaa olla todella ratkaisevassa asemassa tämän sodan pitkittymisen suhteen.

Ei ne ole ainakaan tainneet ussr:n jälkeen saada tuotettua mitään muuta kuin päivityksiä kalustolleen, kaikki superaseprojektit on kehitetty lähinnä valtion varojen kavaltamiseksi ja tuotoksena vanerisia lentohärveleitä ja paraatissa sammuvia panssarivaunuja kourallinen. Tunkiovaltiolla olisi toki resursseja vaikka mihin, mutta ongelmana että on tunkiovaltio eikä näin ollen pysty resursseja käyttämään järkevästi. Varmasti siellä on nyt vuoden aikana käynyt monellakin mielessä että nyt on varastelu mennyt liian pitkälle ja pienen tsaarin toimistolta tulee ukaaseja että kentsuilta ja asetehtailijoilta varasteluoikeudet jäissä sodan ajan ja onhan noita myös tipahdellut ikkunoista ja muilla paskavaltiolle luonnollisin tavoin vaineeseen siirtynyt, mutta pelkällä piiskalla on hankala saada muutettua vuosikymmenten aikana opittua toimintamallia ja lisäksi ajantasaiselle länsikalustolle pärjäävien komponenttien tuottaminen vaatisi myös jonkunlaista kykyä suunnitella niitä, sekä sitä ennen tilat joissa huippuvälineistöä pystyy ylipäätään valmistamaan. Kiinakaan ei pysty siinä auttamaan kun niilläkin taitaa korkeimman teknologian komponentit olla länsituotantoa ja rauta sitä samaa neukkulan vehkeisiin pohjautuvaa.

Tyhmää ammusta paskamaa pystyy toki tuottamaan loputtomiin, niillä eivät vaan sotaa voita kun Ukrainan kaukovaikutuskyky kasvaa jatkuvasti uusien asetoimitusten myötä. Eiväthän ne itäpaskan onnettomat luuserit saa tuotettua edes uusia panssarivaunuja vaikka ovat olevinaan kovakin sotilasteknologian mallimaa. Eikä sen puoleen kun eivät saa edes Ladoja enää pihalle kuin yhdeltä tuotantolinjalta ja siitäkin ainoastaan kahdessa värivaihtoehdossa ilman ovenkahvoja. Hiljaisenlaista voi olla myös lentovehkeiden korvaamisen kanssa, toivottavasti Ukraina saisi yllätettyä jatkossakin tupolevlaivueita housut kintussa kuten jo muutamaan kertaan on käynyt, kun etenkään strategisia lentovehkeitä ei itäpaska pysty korvaamaan todennäköisesti ikinä.

Ainakin energian hinta on yleisesti liian korkealla ja se tuo kääpiön sotakassaan joka kuukausi lisää fyrkkaa miljardeja.

@Ujcik#11 Saksa on sen takia hyvin olennainen osa, että ilman heitä tankkien huolto olisi vähintäänkin vaikeaa toteuttaa, ellei jopa mahdotonta. Kyllähän sinne ne vaunut saadaan, mutta niiden ylläpitoon tarvitaan Rheinmetallia. Osat loppuvat kesken hyvin nopeasti. Sitten toinen juttu on se, että jokainen maa haluaa varmasti tilalle myös uudet tankit.

Eikö Uralin öljyn barrelihinta käynyt välillä jo jossain 35 dollarissa? Paskamaa joutuu myymään energiansa alehintaan ja kaasun myyminen on jo vaikeaa kun käytännössä kaikki putket on rakennettu Eurooppaan, mikä on aktiivisesti terroristien kaasusta irtautumassa. Unkari toki ostaa onnellisena, mutta niillekin paskamaa joutuu myymään velaksi että saa pidettyä puudelin tyytyväisenä.

Länsimaiden yhteinen rintama Leojen suhteen pakottaisi Saksan, ei muuta sivistysmaailmaa, taipumaan. Saksan asettama aseidenvientikielto lähimpiin kumppanuusmaihin tarkoittaisi että Rheinmetallille jäisi asiakaskunnaksi enää pelkkiä diktatuureja, eikä niissä kuitenkaan aseita tarvita määräänsä enempää (paitsi itäpaskassa, mihin tuskin edes saksalaiset kehtaisivat lähteä myymään avoimesti raskasta kalustoa).

 

[jalperi]

Ketju kielien tilanteesta Ukrainassa vuonna 2012

https://threadreaderapp.com/thread/1617105646259773441.html

Geraschenkon porukka käyny haastattelee kiovalaisia pitävätkö nämä yhteyttä venäläisiin sukulaisiin

Syyrialaisia Ukrainan puolella

Linkki: https://twitter.com/ItsArtoir/status/1616812827401928706

 

[Erkka Lapanen]

Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.

www.hs.fi

 

[Hols Nilgerssön]

Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.

www.hs.fi

Mutta miksi ne estää muita toimittamasta niitä?

 

[Sistis]

Hurja on tahti kyllä. 29.10 tuli 70000(tai siis toki 28.10, mutta 29.10 ilmoitettu) täyteen ja eilisestä(tai siis toissapäivästä) sinne on 84 päivää. Keskiarvoksi tulee 595 kaatunutta per päivä. Tällä tahdilla on 200000 täynn touko/kesäkuun vaihteessa.

Onkohan noita Ukrainan ilmoittamia lukemia tilastoitu missään päiväkohtaisesti? Eli näkisikö jostain kuvaajan, jossa on vaaka-akselilla aika ja pystyakselilla päiväkohtainen lukema? Siitä näkisi hyvin, että miten tilanne on muuttunut sotatoimien eri vaiheiden aikana.

 

[jalperi]

Onkohan noita Ukrainan ilmoittamia lukemia tilastoitu missään päiväkohtaisesti? Eli näkisikö jostain kuvaajan, jossa on vaaka-akselilla aika ja pystyakselilla päiväkohtainen lukema? Siitä näkisi hyvin, että miten tilanne on muuttunut sotatoimien eri vaiheiden aikana.

Esimerkiksi tuolta saa kateltua.(Edit:Näköjään jostain syystä vain 16.3.2022 lähtien)

Casualties of Russia in Ukraine - official data

Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.

index.minfin.com.ua

 

[IceWalker]

Ööh. Jos tuo pitäisi paikkaansa, Scholtz olisi muuttunut paljon sitten nuoruusvuosien, kun osallistui NATO:n vastaiseen mielenosoitukseen. Kaikella kunnioituksella: en ihan purematta niele väitettäsi jäätävästä realistista, joka ei ole vähääkään idealisti

Linkki: https://twitter.com/hansulrich/status/1616754875202666496?t=RvjizN0vc3lWIIwawS3rhw&s=08

En tietystikään henkilökohtaisesti Scholzia tunne, mutta tuollainen idealismi on kuulunut pikemminkin demarikaanoniin meillä ja maailmalla. Meikädemareista Lipponen saattaisi vastata kuvausta "jäätävästä realistista", kun taas Tuomioja on todellakin säilyttänyt aika paljon idealismiaan.

En kuitenkaan oikein osaa sijoittaa Scholzia minkääntyyppiseen idealismiin, kun tarkastellaan vain tekoja. Varmaan kaveri kääntäisi takkinsa vilkkaasti, jos oikeanlaatuiset olosuhteet ilmaantuisivat: tulisi toimeen hyvin myös Neukkula 2.0. kanssa. Jäätävyys viittaa siihen, että tyyppi on oivaltanut hyvin sen toimintaympäristön, missä on.

Hän on valmis edistämään Saksan etuja eikä anna muiden seikkojen vaikuttaa asiaan. En epäile, etteikö hän yömyssyn äärellä voisi tuntea lämpimiä tunteita nuoruutensa aatetta kohtaan. Mutta hän on jäädyttänyt nämä tunteensa. Nyt hänelle on tärkeää tietenkin pysyä vallassa ja haistella poliittisten suhdanteiden muutoksia.

Tämän Ylen juttu on ihan kiva johdatus Scholzin toimintaan:

Kirjeenvaihtajan analyysi: Saksan liittokansleri varoo Venäjää ja kumartaa Kiinaa – Olaf Scholzin tapa toimia on jo mainehaitta Saksalle

Venäjän uhkailu pelästytti liittokansleri Olaf Scholzin, mutta Kiinan uhkaa Saksan johtaja ei vaikuta ottavan tosissaan, kirjoittaa Eurooppa-kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.

yle.fi

Tässä jutussa mainittu "seteliselkärankaisuus" (hauska Vennamon keksimä termi) viittaa juuri tuohon jäätävyyteen. Jos demari on myynyt itsensä tuohon tapaan rahalle, niin eivät kai hänen syvimmät ajatuksensa ole kovin mielenkiintoisia. Arvelenpa, että kun Scholzin päätöksiä oikein tongitaan, niin saadaan aika hyvä kuva siihen, mihin hän tällä hetkellä uskoo. Hän on pikkuporvari demarikaavussa.

 

[Cloaca Maxima]

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

En usko vieläkään ennen kuin asiasta on mustaa valkoisella Saksan suunnalta. Niin paljon on eipäs-juupas pelleilyä riittänyt ja epävarmuuksia asian suhteen.

 

[The Hockey Handbook]

Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.

www.hs.fi

Onko Saksalla edes mitä lähettää? Kaveri, joka asuu Berliinissä kertoi, että paikallisessa lehdessä oli ollut juttu, jonka mukaan Saksalla ei yksinkertaisesti ole toimintakykyisiä taistelupanssarivaunuja. Kaveri kertoi, että ns. "heti valmiina taisteluun" olisi vain seitsemän Leopardia jutun mukaan. Muissa kuulemma kaikenlaisia vikoja sähköistyksestä lähtien. Nythän viime aikoina on ollut juttuja rynnäkkövaunujen huonosta kestävyydestä.

Tuosta samasta aiheesta juttelin jouluna Saksassa asuvan kaverini kanssa ja hän kertoi silloin, ettei Saksalla ole mitä lähettää.

 

[Punch]

Saksan asevoimat on ajettu alas, ja ei siellä ole oikein yhtään mitään mitä siellä pitäisi olla.

Tuossa tuoretta juttua.

Arvio Saksan asevoimista: Pulaa aseista ja liikaa byrokratiaa | Verkkouutiset

 

[Erkka Lapanen]

Tuosta samasta aiheesta juttelin jouluna Saksassa asuvan kaverini kanssa ja hän kertoi silloin, ettei Saksalla ole mitä lähettää.

Trump oli ihan oikeassa kun painosti eurooppalaisia kumppaneitaan siitä etteivät täytä Nato velvollisuuksiaan. Saksan armeijan tila on jopa silloin arvioitua huonompi.

 

[magnum37]

Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.

 

[vanukas]

Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.

Mistä tuo Suomen viiden vaunun arvio on peräisin?

 

[magnum37]

Mistä tuo Suomen viiden vaunun arvio on peräisin?

Ei mitään yksikkömäärää ole vielä esitetty. Valtiojohdon ja puolustusvoimien toimesta on puhuttu muutaman vaunun lähettämisestä. Viisi nyt kattaisi "muutaman". Mikäli Puola ei rohkeudestaan huolimatta sekään lähetä kuin tusinan verran Leopardeja niin vaikea on nähdä Suomen pääsevan samaan ottaen huomioon miten vaikea kysymys Leopardeista luopuminen puolustuskyvyn kannalta Suomelle on. USA ilmeisesti on valmis lähettämään Euroopan maille korvaavaa kalustoa tilalle, mutta tuskin sittenkään Suomi on se joka kykenee mittaviin Leopard-toimituksiin. Katseet ovat tässä olleet aikalailla Saksan ja Espanjan suunnassa, ja se on osoittautumassa joka tapauksessa pettymykseksi, kun edes taistelukunnosta ei ole takeita.

Mutta onhan Ukraina toki saanut ja saamassa lännestä paljon muitakin tankkeja ja panssariajoneuvoja, joiden yhteismäärä lähentelee jotain 300 kappaletta ja enemmänkin.