Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Glove]

Tuossa kun oli puhetta että örkit ovat vetäytymässä Melitopolista (tai sitten kun ovat vetäytymässä), niin linnuntietä Kerchin sillalle on vajaa 200km. Millaisia HIMARSeja Ukrainalla on nyt käytössä? Miten kaukaa olisi realistista että Ukraina saisi posautettua tuon sillan? Mikäli Ukrainalla on Melitopol hallussa ja silta meren pohjassa niin siinä olisi perääntyneet örkit aikamoisessa motissa. Sitä lähinnä haen takaa että moni sanoo että on epätodennäköistä että Ukraina voisi Krimin vallata, mutta tuon myötähän Ukrainan ei mitään tarvitsisi tehdä muuta kuin odottaa.

No jos niillä on noita ATACMS ohjuksia niin pystyy ampumaan. En sitten tiedä onko noita ttoimitettu Ukrainaan

 

[Brent Sapergia]

Tuossa kun kuukauden piti taukoa tästä ketjusta kokonaan, niin olihan se turvallisen tuntuista palata siihen, että Ukrainalla on miljoonan miehen armeija, jokainen feikkivideo menee läpi kun vain feikkeys on oikealla puolella ja ensisijainen osallistumistapa on cheerleader.

Ja näitä miljoona-armeijoita tai feikkivideoita ei paljon ammuta alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla, vaan se reaktio on että voisi olla miljoona-armeija ja voisi olla totta ja näin se koetaan.

Erittäin paljon laadukasta keskustelua, hyvää informaatiota, mielenkiintoisia lähteitä ja monenlaista näkökulmaa myös.

Onpa kiva ollut tässä otteluseurantaketjussa viimeisen kk ajan, kun on ollut pääsääntöisesti kotijoukkueen kannattajia liikkeellä ja saatu keskustella kurjan sodan keskellä välillä vähän positiivisempiakin asioita ilman että vierasjoukkueen kannattajat etsivät jokaisesta linkistä huomautettavaa.

Ei ole ryysy-armeijakaan edennyt suunnitelmien mukaan toukokuun jälkeen…vai miten se meni että valloitusvauhti vaan kiihtyy?

 

[tres11]

Tuossa kun oli puhetta että örkit ovat vetäytymässä Melitopolista (tai sitten kun ovat vetäytymässä), niin linnuntietä Kerchin sillalle on vajaa 200km. Millaisia HIMARSeja Ukrainalla on nyt käytössä? Miten kaukaa olisi realistista että Ukraina saisi posautettua tuon sillan? Mikäli Ukrainalla on Melitopol hallussa ja silta meren pohjassa niin siinä olisi perääntyneet örkit aikamoisessa motissa. Sitä lähinnä haen takaa että moni sanoo että on epätodennäköistä että Ukraina voisi Krimin vallata, mutta tuon myötähän Ukrainan ei mitään tarvitsisi tehdä muuta kuin odottaa.

Joku varmaan korjaa jos olen väärässä, mutta että Ukrainalle annetut raketit kantaisivat n. 80 km asti ja tuohon vehkeeseen saa kuitenkin raketteja mitkä kantavat n. 300 km asti...

 

[lemponen]

Kiinalaisilta tuskin saa kovin merkittävästi neukkutyylistä eroavaa taisteluoppia. Merkittävin tekijä länsimaiden hurjassa etumatkassa on liberaalidemokraattinen yhteiskunta. Semmoisissa kenraaleille uskalletaan antaa vapaus toimia ammattinsa kannalta järkevimmällä tavalla ja lisäksi ne pääsääntöisesti uskaltavat delegoida vastuuta ja päätöksentekovaltaa alaisilleen aina sinne ryhmätasolle. Tämä mahdollistaa erittäin notkean komentojonon, kun alaiset saavat toimia tilanteen vaatimalla tavalla pelkäämättä rangaistusta omatoimisuudesta ja vaarallisesta vapaa-ajatteluudesta mikä tulkittaisiin ylempänä kunnianhimoksi eli selväksi uhaksi kentsulle ja regimelle.

Toki vapaan maailman edut tieteellisessä ja teknologisessa kehityksessä auttaa myös, mutta merkittävintä on silti tuo sisäänrakennettu henkilötason vapaus. Ei Irak esim. ollut etenkään ensimmäisen Persianlahden sodan aikana teknisesti mikään rupuvaltio, kalustosta löytyi mm. ranskalaista Miragea ja USA:n alle 10 vuotta aiemmin myynyttä maataisteluvehjettä. Doktriini oli kuitenkin diktatuureille tyypillinen stabiili höyryjyrä, kun diktatuureissa ei parempaan pystytä. Jos pystyttäisiin, ei kyseessä olisi diktatuuri.

Kyllä, juuri näin! Luottavat omiin vanhoihin systeemeihinsä tulevaisuudessakin. Toki hakevat liittolaisia Kiinasta, Pohjois-Koreasta jne. mutta eivät kyllä uusia temppuja opi.

 

[hammer lynx]

Sitä minä nyt mietin, että kun paljon puhutaan Venäjän kärsineen Ukrainassa niin kovia tappioita, että menee vuosikymmen rakentaa vastaava armeija tilalle, niin mihin suuntaan Venäjä kääntyy silloin sotilasoppia saamaan? Aiemminhan he ovat tiukasti luottaneet omiin vanhoihin systeemeihinsä. Mutta kun vanha systeemi ei oikein toimi, niin kai sitä uutta mallia on muualta haettava? Vaikea olisi kuvitella venäläisupseerien, -sotilaiden ja -varusmiesten harjoittelemassa länsimaissa, eli ns. Natomaissa, miten yhteistyössä toimitaan! Nähdäänkö Venäjällä tulevaisuudessa enemmän esimerkiksi kiinalaisia sotilasneuvonantajia oppia venäläisille antamassa? Ei sillä, että minun murhe tuo olisi, mutta tuollaista olen hiukan miettinyt. Hmm...

Ensin pitäisi päätellä että Kiinalainen sotilaskoulutus on parempaa. Siitä ei ole näyttöjä suuntaan eikä toiseen.

 

[Flou]

Mitä ihmettä me tekisimme kohta kahdeksankymmentä vuotta rys.. ränsistyneillä alueilla? Ehkä jonkinlainen reitti jäämerelle, mutta muulla ei varmaan välttämättä ole käyttöä. Tosin jos tuo Venäjä lähtee tuosta hajoamaan useampaan osaan, niin Suomen voisi olla hyvä yrittää edesauttaa tilannetta, jossa Suomen itärajalle muodostuisi vaikka kolme itsenäistä tasavaltaa. Kuolan tasavalta, Karjalan tasavalta ja Leningradin alueen tasavalta, jossa luonnollisesti Pietarin kaupunkin mukana.

Karjalan metsät kyllä kelpaisi, etenkin varmaan niille joilta tuonne metsämaita jäi jälkeen. Epäilen, että valtiolle nuo metsäomistukset olisivat mieleen myös.

Yhtään torppaa tai taloa en sen sijaan jättäisi pystyyn jolle ei löydy omistajaa. Osalle löytyy vieläkin laillisen omistajan rajan tältä puolen ja lopuista voinee tehdä jonkin sortin huutokauppaa. Huonokuntoiset ja ränsistyneet rakennukset yksinkertaisesti nurin, jos niillä ei ole mitään kulttuurishistoriallista merkitystä.

Paikallisia asukkeja en sen sijaan Suomeen kyllä kaipaisi ellei siellä ole todistaa sukulaisuutta Suomen kansalaisiin (ei kansalaisuuden saaneisiin) tai elleivät ole Suomen sukulaiskansoja omalta alkuperältään. Toisilta väkivalloin otettua aluetta asuttaneet ovat ainakin osa tietoisesti itse valinneet tuon asuinseutunsa, joten turha napista, jos lähtö tulisi.

Toki noin yleisesti ottaen Petsamo ja pääsy Jäämerelle olisi varmaan taloudellisesti fiksumpi.

Karjalan tasavalta jäisi niin pieneksi valtioksi, että tuskin pärjäisi kovin pitkään omillaan. Kuolassa lienee tätä vielä selvemmin vähemmän asukkaita.

 

[omaha]

Kyllä, tällä hetkellä on julkisuuteen kerrottu, että Ukrainalle toimitetuilta HIMARSseilla ammutaan max 80km kuteja. Sitähän emme tiedä, onko valmiina kuitenkin pitemmälle kantavia. Se voisi olla sotasalaisuus :)

 

[Polemos]

Itsemoderoinnin uhallakin vinkkaan, että poista hyvä mies tämä mauttomuus mahdollisimman nopeasti

Myönnän, että tahdikkuus ei ole vahvuuteni. En kuitenkaan aio poistaa viestiäni.

Perustelut:
Tässä ketjussa lienee kymmeniä ellei satoja linkkejä videoihin, joissa menehtyy ihmisiä. Me koemme venäläiset ja ukrainalaiset kollektiivina. Kyllä niilläkin sotilailla, jotka saavat Bayraktarista niskaansa, on äiti jossain. Tuo linkittämäni Espoon tapaus ei varmasti liity tähän sotaan mitenkään, mutta jossain siellä se äitikin on. Hain yhtymäkohtaa tuosta ikkunasta, vaikka todellisuudessa taustalla lienee henkilökohtainen tragedia. Tässä kohtaa huumori meni pieleen.

Se mitä yritän sanoa on se, että kuolema on tässäkin ketjussa ok jos olemme sitä mieltä, että se on ansaittua. No miten se "ansaittu" kuolema sitten eroaa "ansaitsemattomasta" kuolemasta? Tässä ketjussako se päätetään.

 

[chauron]

Kyllä, tällä hetkellä on julkisuuteen kerrottu, että Ukrainalle toimitetuilta HIMARSseilla ammutaan max 80km kuteja. Sitähän emme tiedä, onko valmiina kuitenkin pitemmälle kantavia. Se voisi olla sotasalaisuus :)

Tosin Ukrainalla on muitakin järjestelmiä.
Harpoon, Neptune, Tochka/9K79 (malli C yltää 185km) yltävät pisimmälle. Jotain huhua on ollut kans Himarsin ATACMS-ohjuksesta eli menis taas pidemmälle mut en usko että heillä on näitä.

 

[Tshekki77]

Karjalan tasavalta jäisi niin pieneksi valtioksi, että tuskin pärjäisi kovin pitkään omillaan. Kuolassa lienee tätä vielä selvemmin vähemmän asukkaita.

No nyt kun katselee wikipediaa aiheesta, niin näyttäisi siltä, että Muurmanskin alueella asuu enemmän jengiä (795409), kuin Karjalan tasavallassa (643548). Leningradin alueella, ilman Pietarin kaupunkia asukkaita näyttäisi olevan 1716868

 

[chauron]

Azerbaidzanin väitetään iskeneen useisiin venäläiskohteisiin Armeniassa | Verkkouutiset

Azerbaidzanin väitetään iskeneen useisiin venäläiskohteisiin Armeniassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Azerit pistänyt myös Venäläisiin kohteisiin tulta?

 

[YamahaGPR]

Muuallakin tapahtuu tällä hetkellä...

[MEDIA=twitter]1570036761153126400[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/warmonitor3/status/1570036761153126400?s=21

 

[Kilgore Trout]

Tämän artikkelin mukaan ukrainalaisia sotilashenkilöstöä on vankina Venäjällä 8000 henkeä. Nyt Ukrainalla on porukkaa antaa vaihdossa.

"This raises hopes that at least 8,000 Ukrainian military personnel being held in Russia might be released in exchange."

Ukrainians are joyful as the Russian occupiers flee, but we must be wary of an ambush | Nataliya Gumenyuk

As the Russian occupiers flee, dumping their guns and even roubles, we are joyful but also wary of an ambush, says Ukrainian journalist Nataliya Gumenyuk

www.theguardian.com

 

[Mojo]

venäläiset yrittävät uittaa jokia pitkin lisää laivoja Mustallemerelle.

Tuossa olisikin huvia varmasti pidemmäksikin aikaa mikäli yrittäisivät jokia pitkin siirrellä aluksiaan. Tämän haluaisin ehdottomasti nähdä.

 

[chauron]

Armenia on aktivoinut artikla 4:n eli vastaa naton 5:sta. Venäjän pitänee lähteä tuonne tai CSTO:n saa kuopata.

Linkki: https://twitter.com/neilphauer/status/1570042320363589634?s=46&t=Ocfg2FP2_S7rQ4q-UxTElA

 

[jalperi]

Tässä jutussa mainitaan kolme saksalaista aseteollisuusfirmaa jotka edelleen jatkaa toimintaa Venäjällä:

https://euromaidanpress.com/2022/09/12/how-germanys-industrial-giants-help-russia-manufacture-weapons-of-war/

 

[Via Dolorosa]

Armenia on aktivoinut artikla 4:n eli vastaa naton 5:sta. Venäjän pitänee lähteä tuonne tai CSTO:n saa kuopata.

Putler varmaan ihan helvetin tyytyväinen, kun ei ole edes Ukrainaan lähettää tällä hetkellä joukkoja.

 

[Roger Moore]

Ai tuollainenkin känniviesti löytyi. En nyt usko, että kuitenkaan loppupelissä kovinkaan tosissaan kirjoitettu.
Siirretään maalitolppia, löytyykö vastaavaa ns. vakavasti otettavalta nimimerkiltä?

Jos herralle(?) ei annettu esimerkki kelpaa, niin silloin minullakin on oikeus siirtää maalitolppia. Eli vaihdetaan muotoon "mikä estää Putinia ampumasta ydinohjusta?" menee täysin samaan kategoriaan.

 

[Wiljami]

Armenia on aktivoinut artikla 4:n eli vastaa naton 5:sta. Venäjän pitänee lähteä tuonne tai CSTO:n saa kuopata.

Linkki: https://twitter.com/neilphauer/status/1570042320363589634?s=46&t=Ocfg2FP2_S7rQ4q-UxTElA

En tiedä kertooko jostain vai ei, mutta NATOn viidettä artiklaa ei ole vielä järjestön 73 vuoden historian aikana testata kertaakaan, CSTO:n jäsenillä ollut vähän rauhattomampaa aseellisten selkkausten osallisiksi päätymisen suhteen.

 

[jalperi]

Venäjän joukot palanneet Kreminnaan

Linkki: https://twitter.com/HeliosRunner/status/1570038602821771264

 

[Flonaldo]

Kuten sanoin, kannattaa opetella suodattamaan ne tyhjänpäiväiset päättömyydet ja ylilyönnit muutenkin pois, oli se oma kanta mikä tahansa. Asiakeskustelu on täysin mahdollista ja usein se ongelma sen puutteeseen löytyy peilistä.

Ei, se ei ole mahdollista. Ks. seuraava viesti. Vai kuinka usein siihen asiakeskusteluun kuuluu putinistiksi syyttäminen?

Onpa kiva ollut tässä otteluseurantaketjussa viimeisen kk ajan, kun on ollut pääsääntöisesti kotijoukkueen kannattajia liikkeellä ja saatu keskustella kurjan sodan keskellä välillä vähän positiivisempiakin asioita ilman että vierasjoukkueen kannattajat etsivät jokaisesta linkistä huomautettavaa.

Ei ole ryysy-armeijakaan edennyt suunnitelmien mukaan toukokuun jälkeen…vai miten se meni että valloitusvauhti vaan kiihtyy?

***

Ja tämän päivän hämmentävin tapahtuma on Zelenskyn vierailu Izjumiin sotilaita tapaamaan ja Ukrainan lippua nostamaan.

Täysin avoimesti jos nyt ei ihan eturintamassa, niin kyllä niin lähellä kuin pääsee. Jotta Zelensky voi siellä käppäillä niin kuin ei mitään, kertoo jo itsessään varmaan aika paljon. Vaikka sodan edetessä Zelenskyn liikkeet ympäri Ukrainaa ovat muuttuneet rohkeammiksi, ei häntä sinne varmasti olisi muut päästäneet lähtemään ellei sitä nähtäisi n. täysin turvallisena.

 

[LuKi]

Tässä jutussa mainitaan kolme saksalaista aseteollisuusfirmaa jotka edelleen jatkaa toimintaa Venäjällä:

https://euromaidanpress.com/2022/09/12/how-germanys-industrial-giants-help-russia-manufacture-weapons-of-war/

On Saksa kyllä ihan paska maa. Olisitte nyt siellä Fortumissa antanut sen Uniperin ajatua konkurssiin, Marinin hallituksen hyväksynnällä. Nyt noille perkeleen kaksnaamaisille gooteille lykätään miljardeja kärry kaupalla. Mun lompakollakin käydään saksalaisten pirttien lämmittämiseksi.

 

[Sistis]

Putler varmaan ihan helvetin tyytyväinen, kun ei ole edes Ukrainaan lähettää tällä hetkellä joukkoja.

Tarjoaa selityksen Harkovan alueelta vetäytymiseen: joukkojamme tarvittiin Armeniassa.

 

[vetti]

En tiedä kertooko jostain vai ei, mutta NATOn viidettä artiklaa ei ole vielä järjestön 73 vuoden historian aikana testata kertaakaan, CSTO:n jäsenillä ollut vähän rauhattomampaa aseellisten selkkausten osallisiksi päätymisen suhteen.

Kerranhan se on otettu käyttöön (9/11). Siinä mielessä on testattu.

 

[hammerhead]

En tiedä kertooko jostain vai ei, mutta NATOn viidettä artiklaa ei ole vielä järjestön 73 vuoden historian aikana testata kertaakaan

Onhan sitä kerran testattu. Reagointi oli kuten odottaa sopikin, vaihtelevaa.

Collective defence and Article 5

The principle of collective defence is at the very heart of NATO’s founding treaty. It remains a unique and enduring principle that binds its members together, committing them to protect each other and setting a spirit of solidarity within the Alliance.

www.nato.int