Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 320 498
  • 66 039

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Kohta Suomen vuoro? Olisihan se kieltämättä kiva saada omat takas.
Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi? Osa suomalaisista toki haikailee tuota menetettyä aluetta takaisin, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta vaikea uskoa, että tuolla rajan takana koetaan samanlaista halua. Ylellä näytetään tasaisin väliajoin dokumenttisarjaa Karjalasta ja mitä syvemmälle Karjalaan (Venäjän puolella) mennään, sitä vähemmän paikalliset asukkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat pysyä mieluummin venäläisinä.
 
F

Flonaldo

Ei nyt jaksaisi taas näihin erikoisiin uhriutumisiin tarttua, mutta kun Rapala tippui niin sopivasti nenän eteen niin pakkohan se on. Pahoittelut metakeskustelusta.

En tiedä mitä palstaa te olette lukeneet, mutta Jatkoajassa ainakin keskustelu on aivan käsittämättömän monitahoista ja informatiivista eikä myöskään pelkkää mutuilua vaan usein erinomaisesti perusteltua ja jopa lähteistettyä.

Se, että jokin "vastakkainen näkemys" saa kritiikkiä johtuu tasan siitä, että lähes aina se on vedetty jostain intternetin syvästä päästä, jonkun hörhön youtube-kanavalta tai täysin valheellisista twiiteistä tai vääristellyistä/agendaan valikoiduista tilastoista. Ja sitten ne ammutaan alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla. Ei se ole mitään "yksi totuus"-sköndää, vaikka joku väittäisi maapallon olevan litteä ja se nauretaan pihalle leikeistä.

Ja kyllä, täällä on myös paljon vänkääjiä ja puusilmiä sekä varsinkin rasittavia besserwissereitä, mutta kannattaa lukea niitä viestejä niin aika nopeasti selviää mitkä viestit kannattaa ohittaa olankohautuksella ja hörähdyksellä.

Mutta tämä offtopicista, meen onkimaan Rapalaa nielustani. Jatkakaa.
Tuossa kun kuukauden piti taukoa tästä ketjusta kokonaan, niin olihan se turvallisen tuntuista palata siihen, että Ukrainalla on miljoonan miehen armeija, jokainen feikkivideo menee läpi kun vain feikkeys on oikealla puolella ja ensisijainen osallistumistapa on cheerleader.

Ja näitä miljoona-armeijoita tai feikkivideoita ei paljon ammuta alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla, vaan se reaktio on että voisi olla miljoona-armeija ja voisi olla totta ja näin se koetaan.

Erittäin paljon laadukasta keskustelua, hyvää informaatiota, mielenkiintoisia lähteitä ja monenlaista näkökulmaa myös.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisessa keskustelussa tuli vastaan tällainen. Itselleni tuo tili on tuntematon, joten en osaa sanoa luotettavuutta. Keskustelussa kuitenkin väitettiin, että tuo olisi hyvin perillä asioista. Mene ja tiedä - huhuja on paljon, ja hyvin yleistä on myös se, että pienen porukan toiminta paisuu kertomuksissa isoksi ja laajamittaiseksi sellaiseksi...

En minä kuitenkaan tätä mitenkään ihmeenä pitäisi.



 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mihin ihmeeseen jotain täysin paskottua maalänttiä tarvitsee kun autioituvia maakuntia riittää nyt jo 200k m2. Paljon parempi mennä 5v päästä ostamaan kaikki arvokas sukkahousuilla ja lasihelmillä ja kuljettaa Suomeen jalostettavaksi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Koska viimeksi vai onko koskaan pystynyt copypastettamaan neljää perättäistä positiivista uutista tästä sodasta tuolta IS seurannasta?

12:42

Itä-Ukrainan eturintama lähestyy Luhanskin aluetta​

Venäjän tukeman Luhanskin alueen separatistisen Luhanskin kansantasvallan komentajan mukaan Itä-Ukrainan eturintama lähestyy Luhaskin rajaa, Reuters uutisoi.
Komentaja puhui aiheesta venäläiselle uutistoimisto Tassille. Ukrainan onnistunut vastahyökkäys on tuonut rintaman lähemmäs Luhanskin alueen rajaa.
Venäjän joukot hallitsevat tällä hetkellä koko Luhanskin aluetta.
Joona Laukkanen


11:37

Pormestari: Venäjän joukot vetäytyvät Melitopolista​

Venäjän joukkojen kerrotaan vetäytyvän Melitopolista, joka on Zaporizzjan alueen toisiksi suurin kaupunki. Vetätytymisestä kertoo Melitopolin ukrainalainen pormestari Ivan Fedorov Telegramissa.
Fedorovin mukaan Venäjän joukot suuntaavat kohti Krimin niemimaata. Hän sanoo venäläissotilaiden murtautuvan autotalleihin ja varastelevan siviiliautoja.
Melitopol on ollut Venäjän hallussa maaliskuusta asti. Tiedosta uutisoineen Sky Newsin mukaan Melitopolin haltuun saaminen tarjoaisi Ukrainalle mahdollisuuden häiritä Venäjän huoltoreittejä Donbasin alueen ja Hersonin alueen välillä.
Fedorovin väitettä ei olla voitu todentaa riippumattomista lähteistä.
Joona Laukkanen


11:10

Pentagon on nähnyt useiden venäläisjoukkojen vetäytyneen Venäjälle Harkovasta​

Penagonin mukaan useat venäläisjoukot olisivat vetäytyneen Harkovasta takaisin Venäjälle, uutisoi CNN.
- Olemme nähneet useiden venäläisjoukkojen, erityisesti koilliessa Harkovan alueella, ylittäneen rajan takaisin Venäjälle, kun he ovat vetäytyneet Ukrainan vastahyökkäyksen tieltä, Pentagonin tiedottaja kenraali Pat Ryder sanoi tiedotustilaisuudesa tiistaina.
Venäjän joukkoja on Ryderin mukaan kuitenkin yhä massoittain Ukrainassa.
Ryderin mukaan Ukrainan nopea eteneminen Harkovassa ei yllättänyt Yhdysvaltoja, mutta Venäjä näyttää olleen yllättynyt Ukrainan etenemisestä.
Joona Laukkanen


10:45

Ursula von der Leyen: "Euroopan solidaarisuus Ukrainan kanssa jatkuu järkkymättömänä"​

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen vakuutteli Euroopan unionin tuen Ukrainalle pysyvän vahvana, uuisoi Reuters.
- Euroopan solidaarisuus Ukrainan kanssa jatkuu järkkymättömänä, von der Leyen sanoi vuosittaisessa puheessaan Euroopan parlamentin lainsäätäjille.
Euroopan komission puheenjohtaja sanoi, että Venäjää vastaan asetetut pakotteet pysyvät voimassa ja Ukrainan rahallinen tuki jatkuisi.
- Pakotteet ovat tulleet jäädäkseen, ja nyt on aika osoittaa päättäväisyyttä, ei lepyttelyä.
Eurooppa ottaa Ukrainan mukaan vapaan verkkovierailun alueeseensa, ja Euroopan komissio tekee yhteistyötä Ukrainan kanssa varmistaakseen saumattoman pääsyn EU:n sisämarkkinoille, hän sanoi.
Joona Laukkanen
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomea puolustaisin aina, mutta hyökkäyssotaan hakemaan jotain sellaista takaisin, mikä ollaan menetetty vuosikymmeniä sitten en lähtisi ikinä.

Läppänä toki kiva, mutta silti, pitäkööt jämäneukut raiskaamansa maapläntit tulevaisuudessakin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi? Osa suomalaisista toki haikailee tuota menetettyä aluetta takaisin, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta vaikea uskoa, että tuolla rajan takana koetaan samanlaista halua. Ylellä näytetään tasaisin väliajoin dokumenttisarjaa Karjalasta ja mitä syvemmälle Karjalaan (Venäjän puolella) mennään, sitä vähemmän paikalliset asukkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat pysyä mieluummin venäläisinä.
Ei kukaan niistä puhunut mitään, takaisin vain ne sinne jaroslaviin ja volgogradiin mistä ne Karjalaan siirrettiinkin. Tyhjänä palautus.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suomea puolustaisin aina, mutta hyökkäyssotaan hakemaan jotain sellaista takaisin, mikä ollaan menetetty vuosikymmeniä sitten en lähtisi ikinä.

Läppänä toki kiva, mutta silti, pitäkööt jämäneukut raiskaamansa maapläntit tulevaisuudessakin.
Ei mitään hyökkäilyä vaan jos Venäjän Federaatio hajoaa niin kyllä pitäisi käyttää tilaisuus hyväksi ja vaatia omat takaisin EUn, YKn ja NATOn tuella. Ennen ei mitään kauppaa naapurin kanssa harrastella.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kannattaa muistaa näissä Karjala takaisin -keskusteluissa se, mitä tapahtui Itä-Saksassa, kun Berliinin muuri murtui ja Saksat yhdistyivät. Läntinen Saksa oli saanut älyttömästi etumatkaa kaikenlaisessa kehityksessä vuosikymmenien ajan, kun taas itäinen Saksa oli jähmettynyt kylmän sodan aikaiseen maailmaan. Kului vuosikymmeniä aikaa ja vähintään kymmeniä miljardeja Saksan markkoja ennen kuin itäinen Saksa oli edes osittain samalla viivalla kehittyneemmän läntisen Saksan kanssa. Ja vieläkin itäisessä Saksassa on paljon köyhyyttä varsinkin pienissä ja keskisuurissa kaupungeissa eli homma on sikäli kesken.

Samanlainen savotta olisi edessä Karjalan kanssa, tosin vielä suuremmalla hintalapulla, koska kaikki pitäisi rakentaa uudelleen, alkaen ihan perusinfrasta, joka on joko umpisurkea, huono tai puuttuu kokonaan. Töitähän tuo urakka toki tarjoaisi kymmenille tuhansille vuosikausiksi eteenpäin, mutta olisiko se kaiken vaivan arvoista?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Todellinen ase-ekspertti:


Eikös tätä samaa tuubaa ole suollettu jo kevättalvesta lähtien, silloin kyse oli vain biologisista aseista. Kännissä kun pistää menemään, niin vastuu on kuulijalla.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tuossa kun kuukauden piti taukoa tästä ketjusta kokonaan, niin olihan se turvallisen tuntuista palata siihen, että Ukrainalla on miljoonan miehen armeija, jokainen feikkivideo menee läpi kun vain feikkeys on oikealla puolella ja ensisijainen osallistumistapa on cheerleader.

Ja näitä miljoona-armeijoita tai feikkivideoita ei paljon ammuta alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla, vaan se reaktio on että voisi olla miljoona-armeija ja voisi olla totta ja näin se koetaan.

Erittäin paljon laadukasta keskustelua, hyvää informaatiota, mielenkiintoisia lähteitä ja monenlaista näkökulmaa myös.
No huhhuh, tervetuloa takaisin ja sähän nyt henkiset otit jostain syystä. Kuten sanoin, kannattaa opetella suodattamaan ne tyhjänpäiväiset päättömyydet ja ylilyönnit muutenkin pois, oli se oma kanta mikä tahansa. Asiakeskustelu on täysin mahdollista ja usein se ongelma sen puutteeseen löytyy peilistä. Mutta jatkakaa toki kaikki omalla tyylillänne, ei se minulta pois ole. Ja nyt loppu metailu, sotikaa saatana.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Vähän tuntuu siltä että venäläiset vetäytyy tietyiltä alueilta vähän liiankin nopeasti. Tämmöisenä keittiö-kenraalina herää kyllä ajatus siitä että tässä yritetään nyt saada Ukrainan venyttämään omaa kärkeä liian pitkälle. Tämä ei nyt todennäköisesti tule onnistumaan, mutta vähän saa olla huolissaan ettei Ukrainan politikot lähde nyt ahnehtimaan liikaa.

Paljon tulee somessa vastaan juttuja mikä tuntuu vähän liian hyvältä ollakseen totta. Itse pyrin pitämään pään kylmänä näissä. Esim nämä Moskovan jutut on nyt ollut ihan puuta heinää. Pitää muistaa että mikäli Moskovassa alkaa oikeasti tapahtumaan, niin tästä tietää kyllä muut kuin epämääräiset twittertilit. Toki hyvä että tällaista informaatiovaikuttamista on, sillä kyllä se syö venäläisten moraalia kun ilmassa on epävarmuutta.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Koska viimeksi vai onko koskaan pystynyt copypastettamaan neljää perättäistä positiivista uutista tästä sodasta tuolta IS seurannasta?

Pormestari: Venäjän joukot vetäytyvät Melitopolista​

Venäjän joukkojen kerrotaan vetäytyvän Melitopolista, joka on Zaporizzjan alueen toisiksi suurin kaupunki. Vetätytymisestä kertoo Melitopolin ukrainalainen pormestari Ivan Fedorov Telegramissa.
Fedorovin mukaan Venäjän joukot suuntaavat kohti Krimin niemimaata. Hän sanoo venäläissotilaiden murtautuvan autotalleihin ja varastelevan siviiliautoja.
Melitopol on ollut Venäjän hallussa maaliskuusta asti. Tiedosta uutisoineen Sky Newsin mukaan Melitopolin haltuun saaminen tarjoaisi Ukrainalle mahdollisuuden häiritä Venäjän huoltoreittejä Donbasin alueen ja Hersonin alueen välillä.
Fedorovin väitettä ei olla voitu todentaa riippumattomista lähteistä.
Joona Laukkanen
Tämä olisikin jo melkoinen temppu, jos ryysyt pakittaa Melitopolista Krimille, Ukraina tekee Melitopolin kohdalle pohjois-etelä suuntaisen uuden rintaman, niin saattaa tulla Hersonisa oleville ryysyille kiire päästä alta pois... No tuskin toteutuu, mutta ajatuksena mielenkiintoinen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

Kohta Suomen vuoro? Olisihan se kieltämättä kiva saada omat takas.

Mitä ihmettä me tekisimme kohta kahdeksankymmentä vuotta rys.. ränsistyneillä alueilla? Ehkä jonkinlainen reitti jäämerelle, mutta muulla ei varmaan välttämättä ole käyttöä. Tosin jos tuo Venäjä lähtee tuosta hajoamaan useampaan osaan, niin Suomen voisi olla hyvä yrittää edesauttaa tilannetta, jossa Suomen itärajalle muodostuisi vaikka kolme itsenäistä tasavaltaa. Kuolan tasavalta, Karjalan tasavalta ja Leningradin alueen tasavalta, jossa luonnollisesti Pietarin kaupunkin mukana.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi? Osa suomalaisista toki haikailee tuota menetettyä aluetta takaisin, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta vaikea uskoa, että tuolla rajan takana koetaan samanlaista halua. Ylellä näytetään tasaisin väliajoin dokumenttisarjaa Karjalasta ja mitä syvemmälle Karjalaan (Venäjän puolella) mennään, sitä vähemmän paikalliset asukkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat pysyä mieluummin venäläisinä.
Jos Suomi lähtisi nyt "vapauttamaan" Karjalaa olisi se tekona samaa luokkaa kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Ei Venäjän Karjalasta ole tullut mitään sellaista viestiä, että he haluaisivat liittyä Suomeen ja ylivoimainen enemmistö väestöstä on venäläisiä. Historiallisten vääryyksien oikaisu olisi perusteluna yhtä hyvä kuin Venäjän perustelut hyökkäämiselle Ukrainaan.

Suomalaisväestön evakuointi Karjalasta piti huolen siitä, ettei entisille Suomen alueille jäänyt suomalaisväestöä. Itä-Karjalassa sen sijaan asuu edelleen suomensukuisia karjalaisia, mutta Stalinin väestönsiirrot pitivät huolen siitä, etteivät he päässeet muodostamaan enemmistöä alueen väestöstä jonka seurauksena nuorempi polvi lienee käytännössä venäläistyneitä.
 

Morgoth

Jäsen
Vähän tuntuu siltä että venäläiset vetäytyy tietyiltä alueilta vähän liiankin nopeasti. Tämmöisenä keittiö-kenraalina herää kyllä ajatus siitä että tässä yritetään nyt saada Ukrainan venyttämään omaa kärkeä liian pitkälle.
Nojatulikenraalina sanoisin Venäjän olisi järkevä vetää kaikki joukot pois Ukrainasta ja pelastaa ne armeijan rippeet mitä on vielä jäljellä. Lopputulos ei muutu, vaikka pari armeijakuntaa vielä tuonne Ukrainaan romuttaa.
Toki en tiedä onko kenraalikunnassa yhtäkään järjen ääntä ja vaikka olisikin niin ei tuollaista päätöstä siinä maassa pysty tekemään kuin yksi mies.

En vain ymmärrä mistä Venäjä saisi joukkoja ja aseita jotta se voisi enää hyökätä. Puolustaa kyllä, joskin motivaatio siihenkin on huono.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös