Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jupa]

Toivottavasti lähtevät Krimiltä suosiolla.

Tuskin lähtevät.

Mutta sitä ennen: paljon ukkoa kaatuu.

Venäjä tarvitsee sen totaalisen nöyryytystappionsa ja se on luvassa.

 

[jiihoo]

@Keltainen olen itse usein ihmetellyt, miksi täällä useampi nimimerkki on huutanut koko sodan ajan sitä, että Venäjä käyttää ydinaseita viimeistään siinä ja siinä vaiheessa ja perustelut ovat luokkaa Putinin tämän viikon horoskooppi varmaan käski tehdä niin. Onko sinulla jotain loogisia perusteluja tähän? Muuta kuin joku tunne alavatsassa? Lainaamani kirjoittaja jo listasi yhden aika hyvän no-go:n, mutta niitä on puolisentusinaa muutakin. Jokainen painaa vaakakupissa enemmän kuin yksikään ydinaseiden käyttöä puoltava perustelu. Vai onko tämä joku epätoivoinen yritys kääntää Suomi ja EU jarttuttelemaan Ukrainaa?

Olen suurelta osin samaa mieltä, enkä ensisijaisesti usko venäläisten ydinaseisiin turvautumiseen. Silti mielestäni todennäköisyyttä tälle ei pidä ihan sinne nollaan asti arvioida pohjautuen siihen, että koko ”erikoisoperaation” ajan maa on käytännössä toiminut täysin itsetuhoisesti siitä hetkestä lähtien, kun kävi ilmi että homma ei olekaan nopeasti ohi ja samalla käytännössä koko muu maailma tuomitsee sen. Itsetuhoisesti siis maan tulevaisuutta ajatellen. Logiikkaan ei vaan voi siksi täysin luottaa. Lisäksi se, että halutaan pitää tuota ukrainalaista ydinvoimalaa hallussa, kiristää sillä ja säännöllisesti flirttailla ydinonnettomuuden mahdollisuudella antaa mielestäni perusteet sille, että jonkinlaisen ydinkatastrofin mahdollisuus on olemassa. Vaikka sitten vahingossa tai puolivahingossa.

Mitään vaihtoehtoa ei siis ehkä kannata sulkea kokonaan pois venäläisten suhteen peilaten siihen mitä tässä on jo tapahtunut ja miten he koko ajan ajautuvat ahtaammalle.

Ukrainan etenemistä ja omien rajojensa palauttelua ei varmasti juuri kukaan halua täällä hidastaa. Ydinkatastrofin (on se sitten ammuttu kärki tai vuotava voimala) uhkaa ei siis kannata pelätä, mutta mielestäni on aiheellista tunnustaa, että sellainen on jollain tasolla olemassa.

 

[L4E]

Ukrainalainen tankkimiehistö teki sotahistorian pisimmän osuman

Forbes-lehti selvitti, kuinka Ukraina onnistui tuhoamaan vihollisen panssariajoneuvon yli 10 kilometrin etäisyydeltä.

www.iltalehti.fi

Pirun taitavaa porukkaa nuo ukrainalaiset. Kättä lippaan ja syvä kumarrus.

Jutussa kyllä pahoja puutteita, jotka pistää epäilyttämään. Tuollaisiin 1600km nopeuksiin ei päästä, kuin esim. Leon sabot tyyppisillä DM730 nuoliammuksilla ja nekin pitää ampua silloin pidemmällä L55 putkella. Venäläisvaunujen putket kaukana tuosta ja ammuksena vielä he , joka täyden kaliiperin ja nopeus ei lähellekään tuota luokkaa(alta 1000). Tosin tietty HE ammuksella ei nopeudella ole väliä, mutta se tietysti huonoin mahdollinen panssarin läpäisijä. Tankista tuollaisella ammuksella ei läpi saa ellei osu avonaiseen johtajan luukkuun(ei edes venakoiden vanhoja tankkeja läpäise). Max. rynnäkkövaunun ehkä voisi tuhota. Todennäköisintä että joku panssaroitu ajoneuvo tuhottu tai sitten sekoitettu millä se vaunu oikeasti tuhottiinkaan.

 

[knttrtknkn1]

Tuskin lähtevät.

Mutta sitä ennen: paljon ukkoa kaatuu.

Venäjä tarvitsee sen totaalisen nöyryytystappionsa ja se on luvassa.

Toisaalta jos kotina pidetty korttitalo luhistuu sillan toisella puolella niin kannattaako asemista enää pitää kiinni.

 

[laalki]

Mä uskoin bluffiksi tuohon Putinin puheeseen asti, oliko se nyt maanantai ennen hyökkäystä. Sehän oli suora sodanjulistus.

Samansuuntaisesti meni itsellä. Melko loppuun asti uskoin, että eivät hyökkää. Että kyseessä on vain äärimmäinen painostuskeino. Eivät ne voi olla niin typeriä, että hyökkäävät. Oivallus tapahtui kun USA:n tiedustelu kertoi päivää vai paria ennen, että hyökkäys on välitön. Ei jäänyt viimeiseksi kerraksi tässä "sotilaallisessa erikoisoperaatiossa" kun Venäjä onnistui alittamaan kaikki loogiset odotukset.

Ne Khersonin alueella väärälle puolelle jokea jääneet joukot (tuhansia miehiä) joutuvat tosissaan miettimään, että antautuvatko vai taistelevatko viimeiseen mieheen. Pakoonhan sieltä ei noin vain lähdetä.

Luulisin, ettei tule olemaan joukoille kovin vaikea valinta. ;)

 

[teroz]

Jaa-a olisi luullut, että 2014 alueet/rajat olisi kunnolla valmisteltu, mutta tietty jos ei ole miehiä ja halua puolustaa niitä, niin ei siinä poterot auta.

Krim on Venäjälle pyhin, siellä on tämän sodan last stand. Jos Krim kaatuisi niin pitää Ovi8:lle toimittaa uusi paita; Crimea belongs to who?

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1568883655971577857?t=pyCfYIrw5-xbsEwsUPPORA&s=19

Pala palalta takaisin.

 

[Sistis]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota. Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

 

[Target]

Telegramin ja VK:n kanavia hiljennetty. Syy: ihmiset kääntyneet Putinia vastaan. Jos tämä pitää paikkansa, niin kohta kipinöistä roihahtaa kunnon liekit sammutusyrityksistä huolimatta. Missä viipyy dosentin lausunnot loistavasta operaatiosta?

 

[BaronFIN]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota. Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

No jos Ukrainalla on nyt puolen vuoden jälkeen käytössä 900 000 miehen reservi, niin Ukraina tekee mitä haluaa aina omalla painopistesuunnallaan jenkkien tiedustelutuen turvin. Hinta on kamala, mutta tarpeellinen.

Putin remains the master strategist.

 

[teroz]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota. Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

En usko kyllä, että kyse on muusta kuin totaalisesta romahduksesta. Nyt kerätään sitten varmasti toki joukkoja uudelleen kasaan, jotta eilisen lausunnon mukaan puolustetaan operaation alkuperäisiä tavoitteita - joka on ”hieman” liukuva maali se.

 

[chauron]

Sotasaalista tulee varmasti paljon

Linkki: https://twitter.com/inkvisiit/status/1568878944937451521?s=46&t=49gi7YPOM25Rf9t4crer3w

 

[Karhunkulta]

En usko kyllä, että kyse on muusta kuin totaalisesta romahduksesta. Nyt kerätään sitten varmasti toki joukkoja uudelleen kasaan, jotta eilisen lausunnon mukaan puolustetaan operaation alkuperäisiä tavoitteita - joka on ”hieman” liukuva maali se.

Tää ”erikoisoperaation tavoitteiden täyttyminen” on kyllä yksi suurimpia maalitolppien siirtelyä mitä olen ikinä nähnyt. On jo ”alkuperäiset tavoitteet” varmasti seitsemään kertaa muuttuneet tässä sodan aikana.

 

[Kimmo_Ahteri]

Jutussa kyllä pahoja puutteita, jotka pistää epäilyttämään. Tuollaisiin 1600km nopeuksiin ei päästä, kuin esim. Leon sabot tyyppisillä DM730 nuoliammuksilla ja nekin pitää ampua silloin pidemmällä L55 putkella. Venäläisvaunujen putket kaukana tuosta ja ammuksena vielä he , joka täyden kaliiperin ja nopeus ei lähellekään tuota luokkaa(alta 1000). Tosin tietty HE ammuksella ei nopeudella ole väliä, mutta se tietysti huonoin mahdollinen panssarin läpäisijä. Tankista tuollaisella ammuksella ei läpi saa ellei osu avonaiseen johtajan luukkuun(ei edes venakoiden vanhoja tankkeja läpäise). Max. rynnäkkövaunun ehkä voisi tuhota. Todennäköisintä että joku panssaroitu ajoneuvo tuhottu tai sitten sekoitettu millä se vaunu oikeasti tuhottiinkaan.

Onko teoriassa mahdollista että panssarivaunulla pystyy ampumaan noin tarkasti 10km päähän? Maallikkona mietin että siinä pitää tykin putki olla ihan asteen kymmenyksen tarkkuudella kohdillaan niin vaaka- kuin pystysuunnassa. Luulisi että asteen heitto mihin suuntaan tahansa tarkoittaisi varmaan yli 10m heittoa loppupäässä. Puhumattakaan ammuksen nopeudesta, muutoin lentorata jää vajaaksi tai lentää yli.

Vai onkohan ihan tsägällä osuttu?

 

[Zeta03]

Vai onkohan ihan tsägällä osuttu?

Kyse ei ollut kertalaakista, vihollisvaunua oli tulitettu 20 kertaa.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/TsybulskaLiubov/status/1568699930289606657?t=RlT-xOVDrnOjctYow3368Q&s=19

Näitä aivan samanlaisia videoita on Twitter täynnä. Eikä tämä video tarvitse mitään sen suurempia pohjustuksia taikka sanoja, riittää kun sen katsoo.

Slava Ukraini!

 

[lemponen]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota. Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

Voisko sanoa, että aloite on Ukrainalla :)

Itse olin hiukan pettynyt, että Ukrainan vastahyökkäys ei tullut H'ersonin alueella, koska olisin halunnut Ukrainan palauttavan itselleen enemmän Mustanmeren rantaa. Toisaalta Harkovin alue ja Harkov on miljoonakaupunki, joka on lähellä Venäjän rajaa, ja Ukrainalle lähes yhtä tärkeä kuin pääkaupunki Kiova lähellä (joka lähellä Valko-Venäjän rajaa). Ukrainalle on erittäin tärkeää varmistaa noiden kaupunkien ja alueiden turvallisuus. Käsittääkseni lisäksi Ukraina on nyt painumassa syvemmälle Donetskin ja Luhantskin alueelle.

 

[adolf]

Kuus rykmenttinen 3. Motorosioitu Divisioona on motissa Harkovan alueella:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1568829988371329027

Tuolla motissa on ilmeisesti tosiaan todella merkittävä osa Venäjän sotilaista. Saa nyt sitten nähdä, että mikä heidän motivaationsa on taistella vastaan ja yrittää läpimurtoa. Noin suuren motin tuhoaminen vaatii hyökkääjältäkin todella paljon voimia, ja ei kai ole ihan saletissa, että Ukrainalla on kykyä siihen.

 

[Zeta03]

Noin suuren motin tuhoaminen vaatii hyökkääjältäkin todella paljon voimia, ja ei kai ole ihan saletissa, että Ukrainalla on kykyä siihen.

Jos motissa olevilla ei ole voimia murtautua sieltä ulos, niin ukrainalaisten ei tarvitse kuin odottaa varusteiden ja varsinkin ruuan loppumista. Talvikin lähestyy, muistetaan kuinka saksalaisille kävi Stalingradissa kun kaikki varusteet olivat loppu. Möyrivät lopuksi esiin koloistaan, kuin nälkäiset rotat...

 

[finnjewel]

Telegramin ja VK:n kanavia hiljennetty. Syy: ihmiset kääntyneet Putinia vastaan. Jos tämä pitää paikkansa, niin kohta kipinöistä roihahtaa kunnon liekit sammutusyrityksistä huolimatta. Missä viipyy dosentin lausunnot loistavasta operaatiosta?

Ilmestyisi edes professori Heikki Patomäki kertomaan, miksi Venäjä halusi vain rauhaa, mutta Ukraina, USA ja EU turvautuivat aseisiin.

 

[teroz]

Muinoin oli Arabi-kevät. Saisikohan tästä alkuun rybari-syksyn, Likasanko ja Putler sekä puutarhatonttu kerralla kiertoon. Aina voi unelmoida siitä ja arabi-kevättä laadukkaammasta vaikutuksesta yhteiskuntarauhaan ja maailmanpolitiikkaan

 

[Sistis]

Tuolla motissa on ilmeisesti tosiaan todella merkittävä osa Venäjän sotilaista. Saa nyt sitten nähdä, että mikä heidän motivaationsa on taistella vastaan ja yrittää läpimurtoa. Noin suuren motin tuhoaminen vaatii hyökkääjältäkin todella paljon voimia, ja ei kai ole ihan saletissa, että Ukrainalla on kykyä siihen.

Kunhan vain riittää miehiä pitämään motti kasassa. Aika hoitaa kyllä asian. Nälkä tulee muutamassa päivässä, jano ehkä vuorokaudessa ja kylmään riittänee muutama tunti, mikäli keli on sopiva. Nälkä, jano ja kylmä ovat tässä yhteydessä siis aidosti toimintakykyä ja lopulta henkeä uhkaavia sellaisia.

 

[Euro71]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota.

Ei tämä minusta ole hämäys perinteisessä mielessä, vaan kyllä etelässäkin on ihan oikea operaatio menossa. Se ei kuitenkaan ehkä tavoitteiltaan ja joukkojen määrältään ole sitä, mitä on haluttu antaa ymmärtää.

Kuten täällä on keväästä asti silloin tällöin puhuttu, niin tuo Dneperin pohjoispuolella oleva kaistale on haavoittuva, koska joki muodostaa ison esteen. Me puhuttiin mm. siitä, että Ukrainan tuskin kannattaa koettaa hyökätä Mustanmeren rannalle Dneperin yli, vaan parempi vaikkakin vaikeampi suunta on Zaporizzjasta etelään. Siksi olen ajatellut ja varmaan täälläkin ehdotellut, että Venäjän kannalta olisi parempi antaa tuo pohjoisranta ukrainalaisille eikä koettaa sitä väkipakolla pitää, jos/kun siellä eteneminen tyrehtyy. Tavallaan ahneella on paskainen loppu, mutta ymmärrän, ettei Venäjän omiin tavoitteisiin ole oikein sopinut siitä kaistaleesta luopuminen.

Hyvin venäläiset ovat käsittääkseni onnistuneet asemansa linnoittamaan, joten helpolla pohjoisranta ei ukrainalaisille tule, mutta ajan kanssa se tulee joka tapauksessa, jos vaan sillat pysyvät poikki.

Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

Joo, kyllä varmaan tavoitteet elävät Venäjän reagoinnin mukaan. Ja ihan varmasti venäläisiä koetetaan juoksuttaa rintamasuuntien välillä.

 

[jalperi]

Kadyrov on jo ilmottanu, että tulee 10k tsetseeniä ja valtaa sekä menetyt kaupungit takaisin että Odessan. (Tiedot jota tässä twiitissä ei sanota, on RIA Novostin uutisen käännöksestä)

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1568842978831249413

 

[Target]

Vapaaehtoisia tsetseeneja on jo rintamalla, mutta Kadyrovin vitutusta lisää se että he taistelevat Ukrainan puolella.