Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Huerzo]

Sotasaalista tulee varmasti paljon

Tämä oli odotettavaa. Venäjän olisi pitänyt aloittaa vetäytyminen jo torstaina, mutta johto on antanut ristiriitaista signaalia. Osa lähettää paikalle "vahvistuksia" ja osa porukasta pakenee. Tekivät jälleen sen paskimman valinnan eli jäivät ratkaisevaksi hetkeksi vellomaan epätietoisuuteen eivätkä tehneet kumpaakaan kunnolla.

Jos kyseessä ei olisi Venäjän tiedotuksen mukaan "taktinen vetäytyminen", voisi amatööri luulla paniikin lopulta iskeneen ja kaikkein tärkeimmäksi katsottiin oman nahan ja sotasaaliin pelastaminen. Izjumista itään löytyy taatusti lisää toimintakuntoista kalustoa, joista on löpö loppu. Lojuvat kuin sähköskuutit pitkin asfalttia. Traktoreille on taas hommia pitkäksi aikaa.

 

[C.Orr]

Jaksaa huvittaa Venäjän virallinen narratiivi "taktisesta vetäytymisestä". Toisaalta jos taktiikkana on jättää viholliselleen valtava määrä käyttökelpoista materiaalia ja jättää mottiin useita kymmeniä tuhansia sotilaita, niin toki onhan se taktiikkaa sekin.

Kaikkialla paitsi Venäjällä tuo "taktinen vetäytyminen" tarkoittaa ryssimistä. Ihan sanan varsinaisessakin merkityksessä.

 

[Kampitus]

Mitään vaihtoehtoa ei siis ehkä kannata sulkea kokonaan pois venäläisten suhteen peilaten siihen mitä tässä on jo tapahtunut ja miten he koko ajan ajautuvat ahtaammalle.

Venäjä on paljastanut niin monta bluffia tässä puolen vuoden aikana, joten mitään ei tosiaan kannata sulkea pois. Enää ei olisi yllätys vaikka paljastuisi, ettei maalla mitään ydinaseita oikeasti edes ole.

 

[Jerry100]

Mikä ihana ilo ja onni kun näyttää siltä että paha saa palkkansa ja hyvä voittaa.

 

[Sistis]

Ainakaan Dneprin länsirannalta ei siirretä joukkoja kaluston kanssa, kun sillat on päreinä ja tilapäissiltoja ja lauttoja tuhotaan järjestelmällisesti. Sinne idänpuolelle ei ole jäänyt merkittäviä maavoimien taisteluosastoja, koska miehistöpulassa ei oo mahdollista. Siellä on vain huoltoa ja tarkistuspisteitä. Vähäinen määrä suojelemassa huoltoyhteyksiä.

Jos päämäärä on tuhota ihmisoikeusrikollisten sotavoimaa reippaalla kädellä, niin Dneprin länsiranta on seuraava avain koko Ukrainan vapauttamiselle. Iso ja huoltovaikeuksissa oleva sillanpää edustaa huomattavaa osaa örkkiarmeijasta.

Väitteeni joukkojen sijoittelusta perustuu puhtaasti päättelyyn. Hersoniin suuntautuvaa uhkaa vastaan siirrettiin joukkoja pohjoisemman rintaman käytöstä ja siellä UA kerää nyt hedelmiä tästä liikkeestä. Tietäjät korjatkoon, jos olin väärässä.

Näin olen itsekin ymmärtänyt. Suurin osa miehistöstä ja kalustosta olisi tavallaan motissa Dneprin länsirannalla. Sieltä vaihtoehdot kaluston ja joukkojen siirrolle ovat lähinnä ilmasilta, ponttoonisilta tai koukkaus lännempää Ukrainan hallussa olevan maa-alueen kautta. Kaksi ensimmäistä ovat teknisesti helvetin haastavia ja kolmas taas teoriassakin lähes mahdoton.

 

[Mängimies]

Tuskin lähtevät.

Tuskin lähtevät suosiolla sen jälkeen kun pakenemiseen (siis taktiseen vetäytymiseen) käytettävä silta on katkaistu.

 

[finnjewel]

Linkki: https://youtu.be/lIp2Gxb6WDQ

Miten tulikaan mieleen...

 

[El Lude]

Se on vaan tosiaan, että jos siellä puhutaan jopa yli 10 000 sotilaasta, niin tuollaisen motin tuhoaminen ei ole ihan yksiselitteinen juttu, jos kunnolla laittavat hanttiin.

Juuh. Tiedetään. Jämäneukkulalla ei ole kysyä huoltaa tuollaista joukkoa ilmateitse. Saartorengas pitäväksi ja sitten sen motin asteittainen tuhoaminen raskasta kalustoa hyväksi käyttäen. Motti purkautuu viimeistään, kun talvi korjaa loppusadon. UAF:n tulee välttää turhia tappioita.

 

[Harzan]

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

 

[BaronFIN]

Onkohan Izjumissa venäläisten versiota kenraali Friedrich Pauluksesta? Toki saksalaisille oli ihan sama antautuivatko Stalingradissa vai eivät, neukut eivät paljoa armoa antaneet. Ukrainalaiset voivat olla kohteliaampia. Tosin onko venäläisillä sotavangin oikeuksia kun mitään sotaa ei ole julistettu? Rikollisia ja kaikki vankilaan.

 

[Ollakseni]

Tuolla motissa on ilmeisesti tosiaan todella merkittävä osa Venäjän sotilaista. Saa nyt sitten nähdä, että mikä heidän motivaationsa on taistella vastaan ja yrittää läpimurtoa. Noin suuren motin tuhoaminen vaatii hyökkääjältäkin todella paljon voimia, ja ei kai ole ihan saletissa, että Ukrainalla on kykyä siihen.

Kannattaako edes tuhota, kun suuren osan voi antaa lähteä pakoonkin? Kuka sitä haluaisi ruokkia ja pitää huolta noin isosta joukosta sotavankeja tai käydä pitkää ja kuluttavaa taistelua vihollista vastaan.

 

[C.Orr]

Noin. Raja on jo HIMARSien kantomatkan päässä.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1568896425026621440

 

[Via Dolorosa]

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

Sota hävitty, painampa tästä nappia ja lähetän Kiovan keskustaan ydinpommin.

Ei, se ei ihan nii toimi.

 

[Kampitus]

Voisko sanoa, että aloite on Ukrainalla :)

Itse olin hiukan pettynyt, että Ukrainan vastahyökkäys ei tullut H'ersonin alueella, koska olisin halunnut Ukrainan palauttavan itselleen enemmän Mustanmeren rantaa. Toisaalta Harkovin alue ja Harkov on miljoonakaupunki, joka on lähellä Venäjän rajaa, ja Ukrainalle lähes yhtä tärkeä kuin pääkaupunki Kiova lähellä (joka lähellä Valko-Venäjän rajaa). Ukrainalle on erittäin tärkeää varmistaa noiden kaupunkien ja alueiden turvallisuus. Käsittääkseni lisäksi Ukraina on nyt painumassa syvemmälle Donetskin ja Luhantskin alueelle.

Malta mielesi, kaikki aikanaan.

 

[pancor]

Juuh. Tiedetään. Jämäneukkulalla ei ole kysyä huoltaa tuollaista joukkoa ilmateitse. Saartorengas pitäväksi ja sitten sen motin asteittainen tuhoaminen raskasta kalustoa hyväksi käyttäen. Motti purkautuu viimeistään, kun talvi korjaa loppusadon. UAF:n tulee välttää turhia tappioita.

Kannattaa myös muistaa, että nuo ovat motissa UKRAINASSA. Käsittääkseni nuo ovat alueella jossa on edelleen paljon myös siviileitä, joita eivät motissa olevat ryysyläiset ihan helpolla päästä pakenemaan. Tuo näännytystaktiikka toimisi siis samalla tavalla myös noihin Ukrainan omiin siviileihin. Siksi ainakin minun on vaikea uskoa, että tuota lähdettäisiin tuhoamaan "talvisota" tyyliin.

 

[Karhunkulta]

Eikö tuota mottia voisi pehmittää jäätävällä tykistötulella? Jos antautuvat, niin hyvä. Jos eivät, niin antaa lojua siellä kunnes mieli muuttuu tai ravinto loppuu elimistöstä.

Edit: Niin tosiaan, saattaapi olla omaa väkeä paljon myös seassa, eli ei ehkä hyvä taktiikka heittää murkulaa niskaan.

 

[jalperi]

Ukrainan huolto pelaa kun rysyt ovat jättäneet kohteliaasti toimivat vaihtokoneet parkkiin.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1568887077273587713?s=20&t=KpTNX20prjeD-ZakSieQcg

Tuo video on edelleen Krimiltä.

 

[Target]

Osa lähettää paikalle "vahvistuksia" ja osa porukasta pakenee.

Ei saisi nauraa, mutta tästä tuli sellainen "läpsystä vaihto" tilanne mieleen.

 

[Flou]

Tuo Harkovan alueen motti pitää tuhota ASAP. Ei saa päästää elävää voimaa pakoon. Varsinkin kun siellä on motissa VDV-kuperkeikka örkkejä ja muitakin kuin katuojasta poimittuja "sotilaita" Uutta/varastoitua kalustoa saa, mutta hyvin koulutettujen sotilaiden laita on toinen. Ei pidä toistaman saksalaisten virhettä Dunkirkissä 1940. Kalusto jäi, mutta vastapuolen eliittisotilaat pääsivät pakoon...

Riippuu kuinka paljon sotavankeja venäläisillä on. Vankienvaihtoa ajatellen iso läjä vankeja olisi oiva. Ukraina varmasti haluaa vapauttaa jokaisen vangitun sotilaan Venäjän hirmuvallan alta, koska vastapuoli ei selvästi kohtele vankeja kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Toki eka kyllä itse pistäisin tuonne mottiin murkulaa niin maan perkeleesti, että sieltä selviävät eivät ole aivan hetkeen henkisesti tai fyysisesti kykeneviä jatkamaan sotaa.

Kalustoa itänaapuri on raporttien mukaan menettänyt niin järkyttävän määrän tuon hyökkäyksen aikana (hylättynä), että saavat kyllä melkoisesti raapia kasaan sitä romurautaa, että saavat tilalle yhtä paljon panssaria. Ukrainalla lienee kohta jo ongelma siinä, että miten tuo kalusto saadaaan siirrettyä huoltoon ja tarkastusta varten.

 

[Sako]

En tosiaankaan usko tuhon tarkkuuteen, vaikka kuinka olisi jopa hyvä tulenjohto.

Jos ase on tarkka ja hajonnat normaaleja, niin kyllä osuu, kun tarpeeksi kauan rytyyttää. Tuo osunut oli 20 kranaatti, joten ei ollut laaki ja vainaa. Normisti tykistöllä on pituushajonta luokkaa 4-5% ja sivu pienempi. Ampumamatkasta lasketaan. Että osui jo noin pienen kranaattimäärän jälkeen, oli hyvää tuuria.

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

Kerros mitä ydinaseen käytöllä putler voisi saavuttaa?

 

[adolf]

Kannattaako edes tuhota, kun suuren osan voi antaa lähteä pakoonkin? Kuka sitä haluaisi ruokkia ja pitää huolta noin isosta joukosta sotavankeja tai käydä pitkää ja kuluttavaa taistelua vihollista vastaan.

Kuten yllä oli jo mainittu, niin hyvä nuo sotilaat olisi pois Venäjän vahvuudesta saada, jos vain suinkin mahdollista. Sen vuoksi ei olisi hyvä, jos pystyisivät tuon saartorenkaan murtamaan.

 

[Euro71]

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

Putin on taatusti, mutta ratkaisevampaa on se, että onko Venäjä. Vaikka todennäköisyys ei ihan nolla olekaan, niin minusta kuitenkin hyvin lähellä sitä. Muistakaa aina, että NBC-aseet toimivat siviilejä vastaan, ei niillä armeijaa pysäytetä. NBC-aseet vastaavat raskasta ilmapommitusta, ne tähdätään isoille asuinalueille. BC-aseista länsimaat ovat luopuneet about kokonaan, koska niiden doktriineissa sellaisille ei ole käyttöä. Ydinaseilla on tämä "mutual destruction" -pelotevaikutus, mutta siihen se länsimailla sitten jääkin. Ainoastaan terroristit ja terroristivaltiot pitävät (N)BC-aseita doktriineissaan, koska niiden doktriineihin kuuluu siviiliväestön tuhoaminen.

Taktisista ydinaseista on puhuttu, mutta muistakaa siinäkin hommassa se, että niitä on ajateltu isojen ja tiiviiden ryppäiden tuhoamiseen. Jokin iso tukikohta tjsp. Ne eivät ole olleet kovinkaan aktiivisessa kehityksessä siksi, että on ihan oma virhe, jos kasaa sellaisen ryppään sotilaita ja kalustoa yhteen paikkaan, että taktinen ydinase soveltuu sen tuhoamiseen. Siksi länsimaissa on keskitytty kehittämään ihan perinteisillä räjähteillä toimivia tarkkuusaseita, kuten täsmäraketteja ja -ohjuksia ja Excaliburin tapaisia ammuksia.

 

[C.Orr]

Kalustoa itänaapuri on raporttien mukaan menettänyt niin järkyttävän määrän tuon hyökkäyksen aikana (hylättynä), että saavat kyllä melkoisesti raapia kasaan sitä romurautaa, että saavat tilalle yhtä paljon panssaria.

Venäjän täytyy kohta hakea NATOn jäsenyyttä, että pystyvät suojelemaan rajojaan.

 

[jalperi]

Tässä muuten ketju Venäjän hylkäämästä kalustosta:

Linkki: https://twitter.com/OSINTua/status/1568890687248023554

Thread by @OSINTua on Thread Reader App

@OSINTua: There is no panic thread. Part I. There is no panic. Part II. There is no panic. Part III. There is no panic. Part IV. There is no panic. Part V. There is no panic. Part...

threadreaderapp.com

 

[Via Dolorosa]

Kerros mitä ydinaseen käytöllä putler voisi saavuttaa?

NATO-eskalaation ja jämäneukkulan täydellisen demilitarisoinnin.

"I remain a master strategist"